川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:33.07

世界一得点期待値を下げ続けた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:51.42

無駄なアウトを作った世界一の男

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:46:08.61

>>2
たまにこの手の話題でテレビ四バレルの可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:46:43.52

意味のない記録だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:46:50.16

ゴルファー転向した方がええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:46:52.38

バントは意味ないってわかってどんな気持ちなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:46:55.77

与えられた仕事を遂行しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:47:18.69

最も無駄な記録

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:47:33.35

打てたら出されないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:47:35.38

打つことを期待されんのは惨めやろね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:47:53.33

この記録マジで残酷だよな
自分の積み重ねてた記録が無意味どころかマイナスであることが証明されるとか
自分なら発狂するわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:48:01.24

出塁する1番打者が偉い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:48:11.94

己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:48:20.27

実際得点期待値は下がるにしても一点以上取る確率は上がるからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:48:28.23

ぶっちゃけ被害者

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:48:57.78

川相に送りバントが愚策であることを教える番組草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:49:10.72

ワイの記憶やと最後の方代打で出てきてバントして帰ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:49:37.83

でも打者としては普通に優秀だし…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:49:42.12

>>15
2点以上取る確率は下がるんだから得点を競い合う野球というスポーツだとどう足掻いてもダメ記録という事実にしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:50:23.40

意外と通算安打数多くてびっくりする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:50:37.60

来年はどんでんがバント繰り返すんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:50:41.38

レギュラー時代はOPS.700超えてるし普通に打力もあるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:50:46.43

>>20
一点でも上回れば勝ちなんやから状況によるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:50:53.28

こいつが2割そこそこのバッターならネタにされるだろうけどしゃーない感はあった
普通に打たせたらそこそこ打てるのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:51:08.57

成績見たら川合の全盛期って打率2割半ば～後半で出塁率も3割半ばあるのに
こいつにバントさせてた奴控えめに言って障害者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:51:18.51

監督が打てないと判断した時にバントなんだから得点期待値上がってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:51:36.58

2000年代になってからセイバーメトリクスが浸透し始めてプロ野球では犠牲バントが減少しているが、そのデータをテレビ番組「戦え! スポーツ内閣」のゲストに招かれた際に見せられたことがある。川相自身は長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と返答している[26]。

これ悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:51:41.99

>>12
客はそれ見て喜んでたんだから別にええやん
結局は興行やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:51:46.11

殿堂入り間近なんだろ
こいつより得票率低い奴らってなんなんだろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:52:01.29

鈴木尚広が地味に通算打率.265あるのに通ずるものがある

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:52:23.82

川相が全盛期の時巨人は大して強くなかったよな
こんなん2番に置くとか勝つ気無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:52:35.33

メジャーで受け入れられてないのは聞いてたが
韓国台湾では送りバントってせんのやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:52:57.20

>>26
https://i.imgur.com/Xi2rt3S.jpg
ミスタープロやきうを馬鹿にするな😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:01.84

>>31
あいつ意外とバッティングセンスあったからな
どっちかと言うとあんなに足速いのに守備の動きの方がヤバかった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:06.89

守備も堅実そうに見えて実はアクロバットなの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:22.42

>>24
野球っていうスポーツ自体点を多く取った方が勝ちのゲームなんだから状況もクソもない
目的は点を多く取る事が最重要なんだから1点さえ上回れば良いとかいう話じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:49.05

>>31
なんで代打じゃなくて代走に使うのか不思議だったわ
代打酷い年あったやろ巨人

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:58.93

数字ではわかっててもみんなバントしちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:18.70

甲子園バックスクリーンHRを取り消されたんテレビで見てたけどいつやってんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:20.29

>>15
実は得点確率も下がってるから1点すら取る確率さげてたんだよね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:20.44

>>37
1点で良い場面なら間違いなく送りバントが正解になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:21.43

>>32
レギュラー獲ったのは藤田監督の時だから強かったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:25.91

>>37
1点でサヨナラの場面とか想定できんのか…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:39.43

>>31
代走じゃなくて代打で使えって言ってる奴結構いたよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:40.17

>>41
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:55:04.23

バントが意味あるのはタイブレークの時だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:55:32.63

>>37
目的は勝つこと
1点差勝利も10点差も勝利も同じ価値

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:55:33.04

最近話題のサイン盗みに有効やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:55:47.99

こいつにバントさせてた奴が悪い
確か普通に打撃良かったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:09.93

>>42
1点だけを取りに行くくらいなら2点取りに行った方が良いってのがセイバーの結論なんだから君の言う「1点取れば良い場面」なんて状況は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:21.97

短期決戦で1点のために誰であろうとバントするって事があるのはええと思うよ
長いシーズンでお前はバント役なって決まってるのはちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:31.15

馬鹿にしてるやつが何よりクズだと思う
実際の期待値はどうあれ当時は「一点取るならバント」ってのが主流でその中でこの記録打ち立てた川相を馬鹿にするのは人間性腐りすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:42.03

>>51
9回裏同点でもないの？
何言ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:43.06

>>34
うしろの堀内の顔草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:47.69

>>32
1番緒方が塁に出て
2番川相送りバント
3番駒田が進塁打
4番辰徳犠牲フライ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:52.10

>>51
9回サヨナラ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:06.83

王柏融　.062　0　0　OPS.156

言うほどこの野手にバントさせて得点効率下がるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:08.32

>>31
さすが打撃はバレンティン男

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:13.96

でも川相さんのユーチューブ面白いし守備上手いで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:27.79

指導者としても有能そうなのに勿体ない
中日行ってなかったら監督やっててもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:43.27

割と武闘派なのも草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:58.60

本人が全くバッティングが出来なかった訳じゃないから余計悲壮感が増す

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:04.70

>>51
9回同点、サヨナラの場面で2点取る意味あるなら具体的な説明よろしく

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:06.63

>>61
よっぽど堀内嫌いやったんやな
すぐ辞めたから我慢して残れば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:07.18

>>33
日本よりは少ないし減少傾向やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:08.18

川相が全盛期の90年代前半の巨人って打撃強くないよな
3割前後打てる選手をバント要因にするの勿体ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:14.35

そもそもだけどバントをする事で1点取る率が上がるとかいう前提も大嘘
やらん方がマシ
無駄な記録

https://i.imgur.com/SZvVyCk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:22.71

ワイおっちゃんやから広島市民でかわいバントせえやじった事あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:36.16

価値としてはサガミで大食い記録樹立したようなレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:40.97

>>56
1点勝負の時のこの状況で４番とはまともに勝負せんよな
長打打つ人の前でバントするってもったいないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:44.33

まぁ打率2割前で出塁率低いような奴にバントさせるなら別にええやろ
ただこいつは打率2割後半で出塁率も3割後半あったからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:51.19

バントもできんやつが～っていうけどじゃあ川相は首位打者とれるのかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:57.24

>>64
バントをする事で1点取る率も下がるんだからやらん方がマシ
以上

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:04.25

>>56
3アウト0点やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:04.40

>>46
どうして送りバントは非効率的かと言いますと、得点確率と期待得点の双方を下げるから。例えばノーアウト1塁から送りバントして1アウト2塁になったとき、得点確率は40パーセントから39パーセントに下がり、期待得点は0.81点から0.68点に下がります。つまり得点確率も減るし、期待される得点も減るから非効率的であると言われています。
https://logmi.jp/tech/articles/323120

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:13.74

>>58
言うほどこの野手出すか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:41.52

この時代なら吉村が一番好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:46.16

>>55
選手の指導とかじゃなくこれサインだからな😔

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:46.73

>>66
林ちゃんが江坤宇にやらせ違ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:47.06

現役時代からずっとおっちゃん顔やったから最近の顔見ても違和感無い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:50.09

>>15
まだこれ言ってるやついたんだ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:09.09

いつも思うが当時の価値観を現在の尺度で評価して叩くのは違うと思うわ
当時の選手に罪はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:09.16

>>68
それは確率じゃなくて割合だよね
無死一塁の場面でバントさせないという時点で上位打線の強打者なんだからまともな判断の出来る統計になってないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:11.82

順当に行けば由伸辞めなくて川相監督だった世界線あったと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:25.71

まあまだ研究の余地はあるやろ
一概にバントはすべからくクソとまでは言えないべき

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:31.34

川相レベルに打てる選手にわざわざバントさせるって平均データ以上に特典期待値下げてそうやけどどうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:39.10

川相の記録の中には無意味なバントがたくさんあると思うけどバント自体は使い所さえ間違えなければ意味はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:44.40

素人ワイがいつも思うのはアウト27個取られたら試合終わるのに相手に貴重な一個あげちゃうの勿体ないって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:15.42

>>76
100回バントしたら1回くらいはセーフになるから
1%ならバントで良いじゃんってなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:17.01

>>85
その世界線は仁志ヘッドコーチやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:21.77

>>53
現代のバントに文句言うならともかく
昔のプレイにとやかく言ってもしょうがないのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:22.65

俺のいとこの親父と同級生なんや川相は。当時から老け顔って言われてたらしいがサインもいとこの家にあるしあんまりバカにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:24.21

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633

改めてバント戦術を考え直すPart4　～NPBにおいてバントは効果的に使われているか～

以上のように、無死一塁からのバントの効果を検証してみたが、やはり効果は極めて限定的だということがわかった。NPBにおいては、無死一塁からのバントが効果的に使われているとは言いがたい[2]。

なお、戦術的には無意味であっても、バントがあるかもしれないと守備側を警戒させることで、バントをしなかった場合の打席でより良い結果につながりやすいということはあるのではないかという見解も存在する。確かに、バント企図率が高い場面ではバント成功率が低く、バント企図率が低い場面では成功率が高い上にバントヒットや失策も起こりやすいという結果は、一連の記事でも見られる。このため、そうした見解を完全に否定することはできない。

ボロくそで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:36.99

次のバッターが誰かにもよるからあの割合のやつって一概に評価されるべきではないと思うんやけど
なんGって指標に囚われ過ぎじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:37.62

犠打のMLB記録ってどんくらいなんやろ・・・
世界記録トップ100くらいまで日本人が占めてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:41.69

バントってプロでもよく失敗してるしそれを加味して得点期待値下がるって事じゃないの？
この人クラスの達人ならいい気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:42.51

>>74
51 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 01:56:09.93 ID:ovtvUtKlM
>>42
1点だけを取りに行くくらいなら2点取りに行った方が良いってのがセイバーの結論なんだから君の言う「1点取れば良い場面」なんて状況は存在しない

>>「1点取れば良い場面」なんて状況は存在しない
存在するんやけど？
これなんで無視した？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:43.22

>>76
雑魚投手を計算に入れてるのがおかしい
打てない投手からバントするんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:48.13

通算打率.266 1199安打533犠打

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:51.76

>>51
じゃあMLBでバントが現存してる理由は何かな？