川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

[1 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 01:45:17.66 ID:vWxtZfiP0]

どう思う？

[209 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:13:10.91 ID:eAsZOpeR0]

>>194
100%成功する上で打力が投手並の奴なら有効
つまりそんなやつは居ない

[210 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:13:18.01 ID:HzhqEUTF0]

川相って守備も上手かったらしいじゃん

[211 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:13:33.34 ID:ATcr+jUC0]

試合中なんてバントしたらアウトもったいないやろやめろ
↓
失敗
↓
バントしときゃよかったのに


こんなだしそりゃベンチも似たようなもんだろ

[212 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:13:34.26 ID:B4hFI0H80]

>>39
川相のバント成功率が7割とは思えんが

[213 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:13:48.42]

>>206
なんでお前住所公開しないの？
お前の負けやん

[214 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:13:50.55 ID:aGpofa7h0]

なお近年のnpb
終盤にリード奪いたくなりバント普段やらないやつにやらせて失敗する

[215 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:13:54.25 ID:1Cgq5s720]

>>205
せやな

[216 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:02.52 ID:h69zD+PM0]

非力野球の末路

[217 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:06.46 ID:qqlV++9c0]

川相に533打席あれば178回は塁に出て
120本が安打で4本がホームラン

無駄なアウト捧げたね

[218 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:07.80 ID:rwK5aKRn0]

>>201
ええんやで

[219 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:11.03 ID:ZnWGgSS3a]

>>206
ID消してる奴のレスが見えてるお前の負けや

[220 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:29.36 ID:SUfnp5Vw0]

宮本慎也(大卒社会人)
通算打率.282 2133安打 408犠打
これ凄いよな
バントさせられなかったら2250安打くらいいったやろ

[221 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:30.07 ID:yKCGaDto0]

>>210
晩年の中日時代でもわりと上手かったで
サード立浪の守備固め要員でもあったな

[222 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:32.12 ID:MSK4xOu60]

短期決戦ほどバントバントバントの思考がやばくなるよね

[223 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:32.39 ID:3/PeE1fD0]

>>214
今年のDeの春キャンプは主力打者がバント練習してたんやで…

[224 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:32.82 ID:lQtB3a+k0]

>>203
殆どとかほぼ全てとか曖昧な言葉を使って逃げるなよ
必要だからMLBで使ってるやん
お前の負けや

[225 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:35.27 ID:73ey2Jci0]

基本的にはシーズン中のバント特に試合序中盤にするのはマイナスやと思うわ
ポストシーズンにやるなら場面次第じゃええんちゃう？

[226 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:37.27 ID:ZUEgELz/M]

>>204
だから状況によるとか言い出すガイジが9回の裏だの1回から9回という膨大なサンプルや打席数がある中での本当に特定の状況でしか有効じゃないようなクソ戦術を持ち上げてるからだろ

[227 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:43.78 ID:xpRBZsUT0]

>>219
せやな

[228 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:14:59.27 ID:cMaTomOI0]

バントくらいどこでもするわね
これを日米国民性までいえる人は凄いよ

[229 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:15:09.67 ID:GekHeLL+0]

>>209
打力が投手並なら成功率7割とかでもバントした方が基本マシちゃう？

[230 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:15:19.80 ID:0MdhVrYM0]

倉敷で観客やファンのほとんどが代打川相って思ったシーンで原が川中出してバントさせたの未だに疑問に思ってる

[231 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:15:33.49 ID:ZUEgELz/M]

>>224
必要ならもっと使われてるよね？
程度の話をしてるって分からないかな？
頭悪いから伝わんないか

[232 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:15:34.09 ID:3ismp1yma]

何でこういう論争には極論しかないんや？

[233 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:15:34.42 ID:qqlV++9c0]

まあ一番のガイジは佐々岡ですけどね
マジで死んだ方がいい

[234 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:15:34.99 ID:3kmGM5Zb0]

いつか自殺するぞ

[235 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:15:50.21 ID:XO7TxBxo0]

>>208
一塁かと思ったら一二塁で草

[236 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:15:53.31 ID:fdHvtxPi0]

バント論はバントを肯定する理由を一生懸命探してるようなやつが多すぎる
ホンマ統計見れないマクロで議論できない性質の日本人と相性悪すぎる

[237 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:16:05.08 ID:aGpofa7h0]

>>223
練習の練習をしてそう

[238 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:16:19.69 ID:i0NDtCzda]

打てる選手ばかりの球団ばかりじゃ無いんや
打てない選手が如何に確率を上げるかを考えた結果がバント確実に決めることやろ

と思ったけど当時の巨人は打てる選手ばかりだったわ

[239 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:16:19.89 ID:9Q2wqSAfM]

バントが簡単に決めれるような相手なら普通に打ったほうがよさそう

[240 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:16:30.62 ID:lQtB3a+k0]

>>231
完全に要らない扱いされてるっていうお前の主張は嘘じゃん
回線で首釣って死ねよ

[241 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:16:33.43 ID:RcMj7upP0]

指標とかはあんま分からんけど
8.9回の同点または一点差勝ちの時は確実にバントして行きたい気持ちはあるわ
逆に序盤ならガンガン打って行きたいなミスっても進塁打になるかもしれんし

[242 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:04.83 ID:1Cgq5s720]

>>225
それが逆で終盤のバントの方が勝利から遠ざかるんよ
1/27と1/3だと捨てるアウトカウントの重みが違う

[243 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:18.30 ID:iIYNjlEb0]

MLBも昔は打てなくても守れたらいいみたいなショートが一般的やったのに今はどのポジションでも打てろよみたいな感じでしかも長打打てないとうんこ扱いな現在においてバントは合わないよな
環境が変わりすぎてる

[244 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:20.57 ID:MSK4xOu60]

現代の野球で無駄にバントばっかりさせられてる代表菊池今宮

[245 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:20.59 ID:t+cym/pa0]

今の時代はバントなんて1試合で1回以下なんやけど

どうしても打たせた方が良い結果が出たのではって思っちゃうから印象に残るんやろ

[246 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:23.02 ID:CE5mH+Zca]

バントした方がマシになる打力ってOPS.350やっけ
まあピッチャー以外はやる必要皆無やね

[247 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:28.11 ID:lQtB3a+k0]

>>236
MLB全チームは統計できないマクロで議論できないチームなんやな

[248 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:34.73 ID:qqlV++9c0]

>>96
昔はメジャーもバント多いで

[249 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:34.70 ID:2f2Hoqdsa]

>>207
それだとサイン盗めないじゃん

[250 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:44.87 ID:rwK5aKRn0]

まあ監督から見ると何かしたくなる
→できることはバントくらいしかないってことでバントばっかさせたくなるんちゃうかな
ダブルスチールとかあるけど…

[251 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:17:49.81 ID:YnLLWn1JM]

>>244
非力右打者の宿命

[252 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:18:06.87 ID:HzhqEUTF0]

>>221
すげえじゃん

上に貼られてる通算成績と合わせて見るといい選手だったんだな

[253 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:18:21.10 ID:ZUEgELz/M]

>>240
1回から9回までの膨大な打席数やらサンプルがある中で近年1試合平均0.07なんて完全に要らない扱いされてるのと同じだろ
一生バントとかいうクソ戦法信仰しとけガイジ

[254 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:18:23.15 ID:RU9VYC1cp]

打率1割程度ならバントしてええんやろ？
ならバントにも価値あるやん

[255 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:18:31.61 ID:XO7TxBxo0]

>>217
ランナー進められたかが重要やから進塁打とゲッツー含まないとおかしいことになる

[256 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:18:53.36 ID:7kdmcZ9Ca]

攻撃が27アウト交代と3アウトで表裏変わるかのルールで違いがありそう

[257 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:19:27.72 ID:3/PeE1fD0]

>>233
森下来年逝ってたら広島ファン何人か死にそう

[258 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:19:34.22 ID:Sm5neA67d]

鳩山由紀夫(1979)「バントは得点を増やさない。バントは打線が弱いチームほど有効。」

[259 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:19:37.23 ID:3eKcTwut0]

>>254
1割程度の野手じゃそんなに試合出れんけどな

[260 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:19:38.94 ID:RjmwS8YWd]

ここにいる全員より金稼いでるし無意味ではない

[261 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:19:40.98 ID:WrDhcl3v0]

>>254
そんな奴を試合に出すな

[262 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:19:43.63 ID:fi5mZE5f0]

>>248
元々MLBで流行った作戦やしな1910年代には日本にバントは存在してなくて早稲田の野球留学でバントのことを｢科学的打撃｣て表現してる

[263 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:19:50.01 ID:xpRBZsUT0]

8回裏同点で9回は磐石クローザーがいるとしてもバントさせるよりは勝率上がるってことやな？1点しかとらない戦術よりも2点以上狙いに行く方が勝率高いか

[264 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:19:59.79 ID:CmF5IMrL0]

成績みたら普通に源田クラスやもんな

[265 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:20:00.07 ID:ZUEgELz/M]

MLBはバントなんてもう使わない
近年の使用率なんて酷い
バントが敗退行為だと知らしめられたからな
とっくに終わった戦術
https://i.imgur.com/6td2yh5.jpeg

[266 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:20:01.45 ID:lQtB3a+k0]

>>253
使われる頻度が少ないと完全に要らないは全然違うぞ
まあガイジには分からんか

[267 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:20:05.01 ID:t+cym/pa0]

>>261
ピッチャーがね

[268 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:20:19.74 ID:lQtB3a+k0]

>>265
使われてて草

[269 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:20:32.62]

>>243
メジャーリーグには規定到達で本塁打0の選手が10年以上存在しないからな
岡林みたいな本塁打0の凡打者を使うのは日本だけ

[270 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:20:38.47 ID:XTctUgEL0]

>>258
政治家以外は有能な人

[271 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:20:45.77 ID:ZUEgELz/M]

>>266
要らねえよバントなんて
一生得点期待値下げ続けて貧打の原因になる戦術信仰しとけバントガイジ

[272 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:20:50.27 ID:naaODdYc0]

MLBを総体みたい言うのは頭悪いどう考えても数学的におかしな采配を見る事もあるし何なら勝敗なんて度外視なチームもある

[273 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:04.22 ID:GekHeLL+0]

>>267
もうメジャーで打席に立つ投手なんて一人しかおらんやん

[274 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:18.72 ID:qqlV++9c0]

あえて擁護するなら
投手出身の監督は大概バントキチガイや
セカンドに行かれるのが死ぬほど嫌だったんやろなとは思う

けどお前と違ってマウンドの奴は1点あればの完封しないぞと誰か教えてやれや

[275 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:20.30 ID:Sm5neA67d]

「バントは悪手。なぜなら〜」って言ってる人いるけど、ピッチャーの心理面全く考慮されてないよね
絶対得点圏にランナーいる方が精神的に良くないから手元狂って打たれやすくなるから一概にバントが悪とは言えないやろ

[276 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:31.53 ID:mfBKN4qI0]

相手ピッチャーがマクガフでノーアウトのランナー出た場面とかならバントするよな

[277 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:36.35 ID:xhCQN8YMa]

バントが必要なのって試合終盤の1点差ビハインドでどうしても1点がほしい場面とか、エース級のピッチャー相手にやっとランナーを出せたときぐらいだよな

[278 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:38.40 ID:bilLGsb70]

ステレオタイプなバント盗塁否定論のスタート地点がマネーボールというかステロイド有りメジャーやから
オールタイムでそれ当てはめるのはちょっと暴論な気がする

とはいえ損益分岐的観点だと要らんで終わるとは思うけど

[279 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:39.78 ID:1tZHR7T10]

投手の事はよくわからんが投手が言うにはランナー二塁にいられるのが一番嫌だって言うから一塁にランナー出たらバントでも進塁打でも良いから二塁に進めよう理論好き

[280 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:40.71 ID:3/PeE1fD0]

>>273
ベルドゥーゴが来年2人目になるかもしれんぞ

[281 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:41.19 ID:iqfkzko60]

球辞苑のあれきらい
草生えるけどくっそ悲しい気持ちになる

[282 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:21:56.78 ID:0iJZXQqx0]

>>275
ピッチャー的にはアウトくれる方がありがたい

[283 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:22:35.58 ID:GekHeLL+0]

>>275
打たれやすくならないからそういう統計になってるんやろ

[284 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:22:40.97 ID:OnNhoTS0d]

>>258
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

野球の面白さが減少するから野球界のために川相みたいな人は必要やろ

[285 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:22:49.02 ID:ZUEgELz/M]

バントガイジ「（1試合平均0.07％のクソ戦術が）使われるじゃん、お前の負け～w」

いや使われてるから何？だからってこの使用率見ても分かる通りバントが有効戦術である事なんて証明されてないからね？

[286 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:22:56.76 ID:3ismp1yma]

心理面って数値化できるんか？

[287 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:23:16.47 ID:XO7TxBxo0]

>>269
そらAAAとAAとAがおるんやから存在しないの当たり前やろ
上でそんな奴が使われてるとしたら下部リーグの打撃力地獄やん

[288 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:23:22.53 ID:pt16uIFVd]

2006ヤクルトops.729犠打99得点669
2007ヤクルトops.740犠打156得点596
こうみたら古田の時打撃成績上がってるくせに犠打増えたら得点下がりまくりやな、古田自身バント割と否定派やのに増えちゃったよな

[289 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:23:24.58 ID:qqlV++9c0]

>>276
藤浪とかもやな
あと最近の青柳も打てないからワンチャンやった方が得やな

青柳はあれセカンド投げれるんかな

[290 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:23:28.64 ID:lQtB3a+k0]

>>285
0.07%のソース出して

[291 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:23:47.27 ID:73ey2Jci0]

>>242
それはあくまで期待値基準の話やろ？
施行回数少なくなるポストシーズンなら一点が欲しい場面において再現性の高いバントを行うのは有効になり得るやろ

[292 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:23:48.55 ID:gutxFzoPM]

守備職人みたいな評価されてる人

[293 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:23:56.04 ID:0MdhVrYM0]

>>96
川相の前の記録がMLBの選手で512個
ただ100年位前の記録で犠牲フライもバント扱いになってたって聞いた

[294 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:24:24.26 ID:scbqZsdxx]

>>163
ワイアホには、ただの荒らしにしか見えんが
伸びてるスレに貼って見て貰おうとしてるだけ

[295 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:24:30.37 ID:1Cgq5s720]

>>275
過去の統計は投手のメンタルも含めた上での数字なんやが
得点圏だけ被打率悪いピッチャーもおらんし

[296 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:24:39.53 ID:gOPEzCuIa]

９回裏同点でノーアウト1.2塁次の打者中村悠平
どうするんやちなヤク

[297 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:24:43.34 ID:iCy4OrN7p]

そもそも1点とる確率もほとんどの場面で上がらないだろ
無死一二塁の場面だけちゃうの？
バントで1点とる確率上がるの

[298 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:24:44.92 ID:3eKcTwut0]

ええ投手がやられる時って一発やん
その時にランナーがどこにいるかより数の方が大事やないか

[299 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:24:56.51 ID:57pRdTMD0]

同点9裏先頭打者出塁
打席には低打率鈍足単打マン

これなら送りバントやるやろ

[300 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:24:58.57 ID:0iJZXQqx0]

むしろメジャーってどういう場面でバントするんや

[301 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:25:16.83 ID:3SPPhMwJ0]

>>284
いやバントは面白さに関係ないやん

[302 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:25:17.87 ID:lQtB3a+k0]

>>297
無死二塁

[303 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:25:18.17 ID:SUfnp5Vw0]

広島菊池は犠打王8回のNPB記録保持者やで
https://i.imgur.com/WICYSbn.jpg

[304 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:25:22.54 ID:ZUEgELz/M]

>>290
https://www.baseball-reference.com/leagues/majors/bat.shtml

見てこいよ

[305 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:25:40.67 ID:qqlV++9c0]

>>293
せやろな
ベーブ・ルースとか60本の時に犠打14個あるし

つかベーブ・ルースの時代ってポール直撃や巻いたら二塁打扱いとかやったらしいし

[306 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:26:00.83 ID:mfBKN4qI0]

>>300
俊足選手がセーフティー気味が殆ど

[307 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:26:01.17 ID:xpRBZsUT0]

>>300
やるとしてもセーフティ
結果犠打になることはあるかな

[308 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:26:10.37 ID:GekHeLL+0]

>>300
基本打率1割台のクソゴミ打者がやる感じ
というか試合見ててもマジでバンドやってるところ殆ど見た覚えないわ

[309 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 02:26:10.42 ID:2sROqjAja]

>>300
1,2塁でのセーフティ

成功なら打率アップ
失敗でもランナー進む自己中神作戦や