川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:19.74

>>265
使われてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:32.62

>>243
メジャーリーグには規定到達で本塁打0の選手が10年以上存在しないからな
岡林みたいな本塁打0の凡打者を使うのは日本だけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:38.47

>>258
政治家以外は有能な人

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:45.77

>>266
要らねえよバントなんて
一生得点期待値下げ続けて貧打の原因になる戦術信仰しとけバントガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:50.27

MLBを総体みたい言うのは頭悪いどう考えても数学的におかしな采配を見る事もあるし何なら勝敗なんて度外視なチームもある

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:04.22

>>267
もうメジャーで打席に立つ投手なんて一人しかおらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:18.72

あえて擁護するなら
投手出身の監督は大概バントキチガイや
セカンドに行かれるのが死ぬほど嫌だったんやろなとは思う

けどお前と違ってマウンドの奴は1点あればの完封しないぞと誰か教えてやれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:20.30

「バントは悪手。なぜなら～」って言ってる人いるけど、ピッチャーの心理面全く考慮されてないよね
絶対得点圏にランナーいる方が精神的に良くないから手元狂って打たれやすくなるから一概にバントが悪とは言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:31.53

相手ピッチャーがマクガフでノーアウトのランナー出た場面とかならバントするよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:36.35

バントが必要なのって試合終盤の1点差ビハインドでどうしても1点がほしい場面とか、エース級のピッチャー相手にやっとランナーを出せたときぐらいだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:38.40

ステレオタイプなバント盗塁否定論のスタート地点がマネーボールというかステロイド有りメジャーやから
オールタイムでそれ当てはめるのはちょっと暴論な気がする

とはいえ損益分岐的観点だと要らんで終わるとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:39.78

投手の事はよくわからんが投手が言うにはランナー二塁にいられるのが一番嫌だって言うから一塁にランナー出たらバントでも進塁打でも良いから二塁に進めよう理論好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:40.71

>>273
ベルドゥーゴが来年2人目になるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:41.19

球辞苑のあれきらい
草生えるけどくっそ悲しい気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:56.78

>>275
ピッチャー的にはアウトくれる方がありがたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:22:35.58

>>275
打たれやすくならないからそういう統計になってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:22:40.97

>>258
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

野球の面白さが減少するから野球界のために川相みたいな人は必要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:22:49.02

バントガイジ「（1試合平均0.07％のクソ戦術が）使われるじゃん、お前の負け～w」

いや使われてるから何？だからってこの使用率見ても分かる通りバントが有効戦術である事なんて証明されてないからね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:22:56.76

心理面って数値化できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:16.47

>>269
そらAAAとAAとAがおるんやから存在しないの当たり前やろ
上でそんな奴が使われてるとしたら下部リーグの打撃力地獄やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:22.53

2006ヤクルトops.729犠打99得点669
2007ヤクルトops.740犠打156得点596
こうみたら古田の時打撃成績上がってるくせに犠打増えたら得点下がりまくりやな、古田自身バント割と否定派やのに増えちゃったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:24.58

>>276
藤浪とかもやな
あと最近の青柳も打てないからワンチャンやった方が得やな

青柳はあれセカンド投げれるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:28.64

>>285
0.07%のソース出して

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:47.27

>>242
それはあくまで期待値基準の話やろ？
施行回数少なくなるポストシーズンなら一点が欲しい場面において再現性の高いバントを行うのは有効になり得るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:48.55

守備職人みたいな評価されてる人

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:56.04

>>96
川相の前の記録がMLBの選手で512個
ただ100年位前の記録で犠牲フライもバント扱いになってたって聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:24.26

>>163
ワイアホには、ただの荒らしにしか見えんが
伸びてるスレに貼って見て貰おうとしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:30.37

>>275
過去の統計は投手のメンタルも含めた上での数字なんやが
得点圏だけ被打率悪いピッチャーもおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:39.53

９回裏同点でノーアウト1.2塁次の打者中村悠平
どうするんやちなヤク

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:43.34

そもそも1点とる確率もほとんどの場面で上がらないだろ
無死一二塁の場面だけちゃうの？
バントで1点とる確率上がるの

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:44.92

ええ投手がやられる時って一発やん
その時にランナーがどこにいるかより数の方が大事やないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:56.51

同点9裏先頭打者出塁
打席には低打率鈍足単打マン

これなら送りバントやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:58.57

むしろメジャーってどういう場面でバントするんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:16.83

>>284
いやバントは面白さに関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:17.87

>>297
無死二塁

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:18.17

広島菊池は犠打王8回のNPB記録保持者やで
https://i.imgur.com/WICYSbn.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:22.54

>>290
https://www.baseball-reference.com/leagues/majors/bat.shtml

見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:40.67

>>293
せやろな
ベーブ・ルースとか60本の時に犠打14個あるし

つかベーブ・ルースの時代ってポール直撃や巻いたら二塁打扱いとかやったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:00.83

>>300
俊足選手がセーフティー気味が殆ど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:01.17

>>300
やるとしてもセーフティ
結果犠打になることはあるかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:10.37

>>300
基本打率1割台のクソゴミ打者がやる感じ
というか試合見ててもマジでバンドやってるところ殆ど見た覚えないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:10.42

>>300
1,2塁でのセーフティ

成功なら打率アップ
失敗でもランナー進む自己中神作戦や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:22.04

>>302
無死二塁ならゲッツーないし単打で帰って来れるし普通に打たせた方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:27.98

>>285
こんなことで何でこんなに攻撃的になれるのか
かっては有効と信じられて今はどうやらそうでもないらしいことが分かってきたってだけやん
科学でもよくあること

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:28.42

>>301
守備位置含めてそれはそれで面白いけどなぁ
ただ投げてただ打つだけってのはあんまり面白いと思わんのワイだけか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:30.73

>>283
ノーアウト三塁
犠打成功率9割だとしても
得点期待値は下がるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:48.56

打率１割が損益分岐らしいけど今年の山本伸之の被打率が.198
山本相手で下位打線なら１割切るかもしれんしまぁやってもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:58.11

>>303
はえ～
菊池結構打つから強行させたほうがええ気もするけどな
ワイの贔屓から打ちまくってるからそう思うだけかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:27:02.72

>>287
当たり前ではない
守備重視だった昔はいくらでもいる
打てない雑魚はスタメンで出る価値なしと評価されてから存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:27:26.05

>>305
はえ～
ちょっとおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:27:28.60

>>304
SH0.08だから8%やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:27:31.34

イチローがずっとバントの指示出されたら軽々超えてる記録

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:06.67

最近ハーパーがノーアウト一塁でバントしててびっくりしたわ
マジで勝ちたい時はバントしちゃうもんなのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:22.49

>>311
未だに「状況によるから必要」だの「打者の順番によっては必要」だの意味不明な主張する奴が居るから真実を教えてやってんだろ？
結論から言っても要らないんだよバントなんて

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:24.34

川相の脳が破壊される

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:35.02

NPBはデータよりも現場の「経験」や「勘」が圧倒的に重視されてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:47.73

>>265
ただ最近はバントがめっきり減ったことで
バントヒットが逆に狙えるようになったとか

犠牲バントで得点効率が下がる云々というのは色々言われてるけど

「バントもあるよ」という思わせることで
ヒットゾーンを拡がるという考えは失ったらあかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:51.91

>>319
ヒットになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:59.73

>>314
ギアチェンジした時の被打率とかはデータ化出来んからなぁ
1点取られても良い失点と絶対に抑えなきゃなシチェーションでの1点も指標の中では同じ事になってしまうんだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:15.35

>>291
期待値を下回ることを再現して何の意味があるんや
それが価値あるならポストシーズンじゃなくても価値あるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:41.13

>>288
岩村（77打点）が抜けた分がほぼそのまま影響してるだけやん
669-596＝73

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:47.97

>>324
シフトやぶりバントとかあるな
まあやられた方もどうぞって感じなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:58.88

ここまで読んでると
・1点とれば勝ち
・打率1割未満

上記のどちらかに当てはまる場合はバントが有効なのか
川相シーズン3割打ったことあるんやから普通に打たせときゃよかったな
まあ.350の年にバントさせられまくった可哀想なやつもおるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:10.70

>>321
各自楽しんでみてんだから
いちいち教えてやるなんて態度取る必要ないでしょ
説得したいならばご自身で日本のデータで論文でも書いて
そこで満足されたらいかが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:17.31

>>316
いくらでもいるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:20.83

>>265
使われてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:28.56

久慈とか英智みたいな貧打の守備職人なら分かるけど川相って結構打てる選手やろ？勿体無くね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:31.49

ポストシーズンならいいって理論がよく分からん
得点の価値はシーズンも変わらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:33.77

>>288
2007年のヤクルトは2番リグスがスランプだったんだよな
ラミレスが打点王と最多安打で、青木が首位打者の年なのに点が入らなかったのはリグスがブレーキになってたことが原因の可能性ある
古田としてはバントをせざるを得なかったんじゃね
どっちにしても得点効率は悪かったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:35.57

ワイキャッチャーにこいつバントやコチコチや殺すぞやじられたことあんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:53.36

>>328
抜けた代わりに入ったやつがいるはずやけどそれは考慮せんのかい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:02.52

>>317
ポール巻いたらファールだったかな？
ちょっと忘れたけど
そういうの含めたら60本でなく100本超えてるわって本もあるそうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:02.87

バントが有効なのって9回や延長で同点かつ無死2塁の場面ぐらいじゃねーの
1点取ったらほぼ試合決まるって状況で凡打でも点になるチャンスが1回与えられるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:24.82

>>332
メジャーの歴史何も知らないんやな
少しは調べたら？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:25.05

>>328
馬鹿丸出しのレスで草
チームops上がってるって文字見えない盲目やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:32.43

>>330
正直川相に限った話で言えば人生かけて大半が無駄なバントをし続けた人って評価になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:32.58

>>337
かわいそう
審判に文句言って打席入らないといいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:43.64

>>330
辻はバント苦手だから右打ち練習したって話もあるからな
川相も巨人でなかったら打撃スタッツもっと上向いた可能性は高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:01.76

>>331
なんで敗退行為しようとしてる戦術を振りまいてるやつにガイジだと指摘したらダメなの？
だから教えてやってんじゃん
論文なんて別に俺が書かなくてもあらゆる統計書いてるやつが｢バントなんて無意味」って結論出してんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:02.07

将来の研究への犠打やぞ😤

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:16.00

>>340
無死2塁なら有効じゃないね
その場面でも打った方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:33.50

バントして来ないから投げた後に捕球体制に入らない投手が増えたよな
でバント攻めしたらレベルが低いだのくだらないだの相手チーム批判

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:34.72

>>340
内野か外野に前進守備を強いるバントは個人的にありやと思うで

この不利な守備体形に追い込めるならって感じかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:52.66

>>338
全部考慮しないとアカンで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:00.71

ホームラン打てないのに打率一割や二割切りそうな選手がガンガン出てくる日本のプロ野球はやっぱバント必要だよ
メジャーみたいに皆ホームラン打てる訳や無いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:02.10

>>347
これは良い着眼点やな
自らを犠牲にする戦術で評価を得ようとなんてするもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:06.19

>>340
内野ゴロでも進塁出来る可能性あるんだからそれでも普通に打った方がいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:21.15

>>344
黙れや殺すぞいうてバッターボックス立った
あの頃はちょっとおかしかったワイも

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:43.64

川相さんの時代はバントしてインセンティブ貰えるやうな時代だったんでしょ
昔は四球に何のインセンティブも無かったとかやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:56.92

>>348
9回裏同点で勝てば優勝
場面はノーアウト三塁ならどうや
犠打成功率9割の選手かつ三塁ランナーはめっちゃ足早い
これなら期待値あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:59.21

>>342
誰が要因でOPS上がったか調べるべきやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:25.34

>>357
それなら右打ち狙うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:31.69

>>303
まあまあ打てるのに謎やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:37.04

>>357
期待値てそういもんなんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:40.05

仮に序盤からバントするとしてもノーアウトでランナーがいる場合だけにすべきだわ
1アウトランナー1塁でバントさせる監督は無能の印象しかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:40.65

>>352
メジャーなんて今クソほど投高打低でホームランなんて皆打ててないぞ

そんな中ですら「送りバントはいらない戦術」は共通認識として向こうはあるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:46.61

>>346
相手が不快になるからやめておけおいう簡単な理由なんだけど
オカルト戦略含めて興行なんだから
それを楽しむ人もいるわけやん
論文書けというのはそういう議論がしたい人が集まる場所にいけるからや
そう言うプロと議論したほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:35:23.45

>>341
30年ぐらい前、精々50年前で言うてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:35:45.86

>>354
三振したら？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:35:55.65

ジャイアンツなら有効やろ
得点圏で高橋、松井、落合、清原は嫌やろ

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

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