川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:52:23.82

川相が全盛期の時巨人は大して強くなかったよな
こんなん2番に置くとか勝つ気無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:52:35.33

メジャーで受け入れられてないのは聞いてたが
韓国台湾では送りバントってせんのやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:52:57.20

>>26
https://i.imgur.com/Xi2rt3S.jpg
ミスタープロやきうを馬鹿にするな😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:01.84

>>31
あいつ意外とバッティングセンスあったからな
どっちかと言うとあんなに足速いのに守備の動きの方がヤバかった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:06.89

守備も堅実そうに見えて実はアクロバットなの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:22.42

>>24
野球っていうスポーツ自体点を多く取った方が勝ちのゲームなんだから状況もクソもない
目的は点を多く取る事が最重要なんだから1点さえ上回れば良いとかいう話じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:49.05

>>31
なんで代打じゃなくて代走に使うのか不思議だったわ
代打酷い年あったやろ巨人

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:53:58.93

数字ではわかっててもみんなバントしちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:18.70

甲子園バックスクリーンHRを取り消されたんテレビで見てたけどいつやってんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:20.29

>>15
実は得点確率も下がってるから1点すら取る確率さげてたんだよね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:20.44

>>37
1点で良い場面なら間違いなく送りバントが正解になるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:21.43

>>32
レギュラー獲ったのは藤田監督の時だから強かったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:25.91

>>37
1点でサヨナラの場面とか想定できんのか…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:39.43

>>31
代走じゃなくて代打で使えって言ってる奴結構いたよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:54:40.17

>>41
ソースは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:55:04.23

バントが意味あるのはタイブレークの時だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:55:32.63

>>37
目的は勝つこと
1点差勝利も10点差も勝利も同じ価値

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:55:33.04

最近話題のサイン盗みに有効やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:55:47.99

こいつにバントさせてた奴が悪い
確か普通に打撃良かったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:09.93

>>42
1点だけを取りに行くくらいなら2点取りに行った方が良いってのがセイバーの結論なんだから君の言う「1点取れば良い場面」なんて状況は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:21.97

短期決戦で1点のために誰であろうとバントするって事があるのはええと思うよ
長いシーズンでお前はバント役なって決まってるのはちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:31.15

馬鹿にしてるやつが何よりクズだと思う
実際の期待値はどうあれ当時は「一点取るならバント」ってのが主流でその中でこの記録打ち立てた川相を馬鹿にするのは人間性腐りすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:42.03

>>51
9回裏同点でもないの？
何言ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:43.06

>>34
うしろの堀内の顔草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:47.69

>>32
1番緒方が塁に出て
2番川相送りバント
3番駒田が進塁打
4番辰徳犠牲フライ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:56:52.10

>>51
9回サヨナラ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:06.83

王柏融　.062　0　0　OPS.156

言うほどこの野手にバントさせて得点効率下がるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:08.32

>>31
さすが打撃はバレンティン男

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:13.96

でも川相さんのユーチューブ面白いし守備上手いで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:27.79

指導者としても有能そうなのに勿体ない
中日行ってなかったら監督やっててもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:43.27

割と武闘派なのも草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:57:58.60

本人が全くバッティングが出来なかった訳じゃないから余計悲壮感が増す

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:04.70

>>51
9回同点、サヨナラの場面で2点取る意味あるなら具体的な説明よろしく

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:06.63

>>61
よっぽど堀内嫌いやったんやな
すぐ辞めたから我慢して残れば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:07.18

>>33
日本よりは少ないし減少傾向やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:08.18

川相が全盛期の90年代前半の巨人って打撃強くないよな
3割前後打てる選手をバント要因にするの勿体ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:14.35

そもそもだけどバントをする事で1点取る率が上がるとかいう前提も大嘘
やらん方がマシ
無駄な記録

https://i.imgur.com/SZvVyCk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:22.71

ワイおっちゃんやから広島市民でかわいバントせえやじった事あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:36.16

価値としてはサガミで大食い記録樹立したようなレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:40.97

>>56
1点勝負の時のこの状況で４番とはまともに勝負せんよな
長打打つ人の前でバントするってもったいないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:44.33

まぁ打率2割前で出塁率低いような奴にバントさせるなら別にええやろ
ただこいつは打率2割後半で出塁率も3割後半あったからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:51.19

バントもできんやつが～っていうけどじゃあ川相は首位打者とれるのかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:58:57.24

>>64
バントをする事で1点取る率も下がるんだからやらん方がマシ
以上

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:04.25

>>56
3アウト0点やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:04.40

>>46
どうして送りバントは非効率的かと言いますと、得点確率と期待得点の双方を下げるから。例えばノーアウト1塁から送りバントして1アウト2塁になったとき、得点確率は40パーセントから39パーセントに下がり、期待得点は0.81点から0.68点に下がります。つまり得点確率も減るし、期待される得点も減るから非効率的であると言われています。
https://logmi.jp/tech/articles/323120

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:13.74

>>58
言うほどこの野手出すか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:41.52

この時代なら吉村が一番好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:46.16

>>55
選手の指導とかじゃなくこれサインだからな😔

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:46.73

>>66
林ちゃんが江坤宇にやらせ違ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:47.06

現役時代からずっとおっちゃん顔やったから最近の顔見ても違和感無い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:59:50.09

>>15
まだこれ言ってるやついたんだ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:09.09

いつも思うが当時の価値観を現在の尺度で評価して叩くのは違うと思うわ
当時の選手に罪はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:09.16

>>68
それは確率じゃなくて割合だよね
無死一塁の場面でバントさせないという時点で上位打線の強打者なんだからまともな判断の出来る統計になってないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:11.82

順当に行けば由伸辞めなくて川相監督だった世界線あったと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:25.71

まあまだ研究の余地はあるやろ
一概にバントはすべからくクソとまでは言えないべき

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:31.34

川相レベルに打てる選手にわざわざバントさせるって平均データ以上に特典期待値下げてそうやけどどうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:39.10

川相の記録の中には無意味なバントがたくさんあると思うけどバント自体は使い所さえ間違えなければ意味はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:00:44.40

素人ワイがいつも思うのはアウト27個取られたら試合終わるのに相手に貴重な一個あげちゃうの勿体ないって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:15.42

>>76
100回バントしたら1回くらいはセーフになるから
1%ならバントで良いじゃんってなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:17.01

>>85
その世界線は仁志ヘッドコーチやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:21.77

>>53
現代のバントに文句言うならともかく
昔のプレイにとやかく言ってもしょうがないのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:22.65

俺のいとこの親父と同級生なんや川相は。当時から老け顔って言われてたらしいがサインもいとこの家にあるしあんまりバカにすんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:24.21

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633

改めてバント戦術を考え直すPart4　～NPBにおいてバントは効果的に使われているか～

以上のように、無死一塁からのバントの効果を検証してみたが、やはり効果は極めて限定的だということがわかった。NPBにおいては、無死一塁からのバントが効果的に使われているとは言いがたい[2]。

なお、戦術的には無意味であっても、バントがあるかもしれないと守備側を警戒させることで、バントをしなかった場合の打席でより良い結果につながりやすいということはあるのではないかという見解も存在する。確かに、バント企図率が高い場面ではバント成功率が低く、バント企図率が低い場面では成功率が高い上にバントヒットや失策も起こりやすいという結果は、一連の記事でも見られる。このため、そうした見解を完全に否定することはできない。

ボロくそで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:36.99

次のバッターが誰かにもよるからあの割合のやつって一概に評価されるべきではないと思うんやけど
なんGって指標に囚われ過ぎじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:37.62

犠打のMLB記録ってどんくらいなんやろ・・・
世界記録トップ100くらいまで日本人が占めてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:41.69

バントってプロでもよく失敗してるしそれを加味して得点期待値下がるって事じゃないの？
この人クラスの達人ならいい気がするけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:42.51

>>74
51 それでも動く名無し 2022/11/04(金) 01:56:09.93 ID:ovtvUtKlM
>>42
1点だけを取りに行くくらいなら2点取りに行った方が良いってのがセイバーの結論なんだから君の言う「1点取れば良い場面」なんて状況は存在しない

>>「1点取れば良い場面」なんて状況は存在しない
存在するんやけど？
これなんで無視した？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:43.22

>>76
雑魚投手を計算に入れてるのがおかしい
打てない投手からバントするんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:48.13

通算打率.266 1199安打533犠打

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:51.76

>>51
じゃあMLBでバントが現存してる理由は何かな？

2022/11/04(金) 02:01:51.91

意味のないバントに誇り持ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:53.88

>>89
セイバー的にもその認識で合ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:54.25

これを川相がどうこう言われるのかわいそうやな
ポケオナがアホやなあって言われるもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:01:55.58

そこそこ打てるのにバントさせられてたの本人的にはどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:03.66

おまえらはゲームでしか野球をやったことがないから
そういう結論になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:08.99

打者のバントが成功する確率と普通に打たせた時の出塁率も関係しそうやけど基本的には無意味なんやな
少なくとも打てないけどバントだけはできますみたいなバッターを2番に置くのは愚の骨頂やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:09.35

>>74
嘘ですね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:21.83

ワイはゴリゴリの兵庫球児やったからバントが出来んとね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:28.18

>>86
お前みたいな頑として認めないやつがいるせいであらゆるシチュエーションでバントが糞であることが研究されていったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:36.93

>>100
普通に打ったほうがええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:39.39

引退試合した選手がその後3年も現役やって150試合したのって日本記録かもしれないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:41.94

>>84
俺のソースちゃんと読んだ？バントしたしないに関わらずノーアウト一塁よりワンアウト2塁の方が得点確率低いんやが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:50.09

>>55
史上最強打線を作り上げた男やしこんな顔になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:02:50.57

バント成功率はどうなん？
やるからには.950くらいほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:01.06

ワイが嫌いなのは高校野球でたまにあるノーアウトかワンナウトでランナー出たら即バントに固執する癖に
最終回1点ビハインドみたいな切羽詰まったケースでバント可なアウトカウントでランナーでたら強行させるガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:01.10

>>68
なんで無死一塁の場面しか出せないのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:09.49

バントの無意味さなんか昔から分かってたよな
何故か日本では美化されてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:21.57

ビハインドの場面でバントは絶対愚策だと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:25.54

川相自身がそこまで打てないわけじゃないから余計かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:31.88

セイバーに文句言うつもりはないけど
サヨナラの場面すら知らない野球素人がセイバーで色々語ってるのはキツイな
そんなやつが持ち出す数字誰も信じないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:34.98

あーでも9回裏同点でノーアウトのランナー出たら送りバントもアリかもって思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:46.41

>>98

「戦略的には意味があるかもしれない」などと抽象的な可能性で免罪符を与えるようなことは生産的な議論につながらないため、すべきでないと考える。

[1]この方法は、実際の試合では1点だけ得点できればよい（そのイニングの得点が1点でも2点以上でも勝利期待値に変化がない局面。完全にこの条件を満たす局面は同点の9回以降の裏しかない。）という局面はほとんどないため、2点以上入った場合のことを一切考慮しないという点では不完全ではある。1点が入る確率が上がっても、2点以上入る確率が下がったために、かえって勝利から遠ざかる局面というのは大量に存在する。

＞2点以上入った場合のことを一切考慮しないという点では不完全ではある。1点が入る確率が上がっても、2点以上入る確率が下がったために、かえって勝利から遠ざかる局面というのは大量に存在する。

これが全て

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:03:47.44

バントゲッツーして先輩にまあしゃあない練習しよう言われたねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:04:11.43

1年のデータだと偏りが絶対に有るからね

3年くらいデータ取って欲しいと思うが
バント否定派のデルタは都合の悪い年のデータなんて出さないやろし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:04:16.89

>>116
愛知県の紫色のチームかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:04:24.17

>>113
お前に言ってないけど何？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:04:32.25

でも短期決戦のポストシーズンとか見てると普段からやってないバントを急にやって失敗するケースいっぱい見てる
レギュラーシーズンを予選と考えると勝ち上がるの前提にすれば普段から実戦でバントやるのも必要かなとも思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:04:48.77

>>110
じゃあなんでMLBでバントやってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:04:55.58

それにしても「バントは得点効率が下がる愚策」の一点張りで論破した気でいる奴マジで凄いな
主砲にバントさせるのと打率2割の下位打者にバントさせるのが同じ事だって言ってることになるもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:05:06.00

バントがあるかも知れへんというだけでエラー誘う関連のデータはあるんか？
そこらへんはまだ曖昧な気がするし今年の日本シリーズとかまさにそこら辺やった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:05:07.01

1,2塁から2,3塁にするバントは得点確率上がるって主張もあるけどバントの失敗考慮するとこの場面でも有効じゃないというね

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について