川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:24.34

川相の脳が破壊される

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:35.02

NPBはデータよりも現場の「経験」や「勘」が圧倒的に重視されてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:47.73

>>265
ただ最近はバントがめっきり減ったことで
バントヒットが逆に狙えるようになったとか

犠牲バントで得点効率が下がる云々というのは色々言われてるけど

「バントもあるよ」という思わせることで
ヒットゾーンを拡がるという考えは失ったらあかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:51.91

>>319
ヒットになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:59.73

>>314
ギアチェンジした時の被打率とかはデータ化出来んからなぁ
1点取られても良い失点と絶対に抑えなきゃなシチェーションでの1点も指標の中では同じ事になってしまうんだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:15.35

>>291
期待値を下回ることを再現して何の意味があるんや
それが価値あるならポストシーズンじゃなくても価値あるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:41.13

>>288
岩村（77打点）が抜けた分がほぼそのまま影響してるだけやん
669-596＝73

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:47.97

>>324
シフトやぶりバントとかあるな
まあやられた方もどうぞって感じなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:58.88

ここまで読んでると
・1点とれば勝ち
・打率1割未満

上記のどちらかに当てはまる場合はバントが有効なのか
川相シーズン3割打ったことあるんやから普通に打たせときゃよかったな
まあ.350の年にバントさせられまくった可哀想なやつもおるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:10.70

>>321
各自楽しんでみてんだから
いちいち教えてやるなんて態度取る必要ないでしょ
説得したいならばご自身で日本のデータで論文でも書いて
そこで満足されたらいかが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:17.31

>>316
いくらでもいるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:20.83

>>265
使われてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:28.56

久慈とか英智みたいな貧打の守備職人なら分かるけど川相って結構打てる選手やろ？勿体無くね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:31.49

ポストシーズンならいいって理論がよく分からん
得点の価値はシーズンも変わらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:33.77

>>288
2007年のヤクルトは2番リグスがスランプだったんだよな
ラミレスが打点王と最多安打で、青木が首位打者の年なのに点が入らなかったのはリグスがブレーキになってたことが原因の可能性ある
古田としてはバントをせざるを得なかったんじゃね
どっちにしても得点効率は悪かったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:35.57

ワイキャッチャーにこいつバントやコチコチや殺すぞやじられたことあんで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:53.36

>>328
抜けた代わりに入ったやつがいるはずやけどそれは考慮せんのかい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:02.52

>>317
ポール巻いたらファールだったかな？
ちょっと忘れたけど
そういうの含めたら60本でなく100本超えてるわって本もあるそうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:02.87

バントが有効なのって9回や延長で同点かつ無死2塁の場面ぐらいじゃねーの
1点取ったらほぼ試合決まるって状況で凡打でも点になるチャンスが1回与えられるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:24.82

>>332
メジャーの歴史何も知らないんやな
少しは調べたら？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:25.05

>>328
馬鹿丸出しのレスで草
チームops上がってるって文字見えない盲目やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:32.43

>>330
正直川相に限った話で言えば人生かけて大半が無駄なバントをし続けた人って評価になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:32.58

>>337
かわいそう
審判に文句言って打席入らないといいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:31:43.64

>>330
辻はバント苦手だから右打ち練習したって話もあるからな
川相も巨人でなかったら打撃スタッツもっと上向いた可能性は高いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:01.76

>>331
なんで敗退行為しようとしてる戦術を振りまいてるやつにガイジだと指摘したらダメなの？
だから教えてやってんじゃん
論文なんて別に俺が書かなくてもあらゆる統計書いてるやつが｢バントなんて無意味」って結論出してんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:02.07

将来の研究への犠打やぞ😤

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:16.00

>>340
無死2塁なら有効じゃないね
その場面でも打った方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:33.50

バントして来ないから投げた後に捕球体制に入らない投手が増えたよな
でバント攻めしたらレベルが低いだのくだらないだの相手チーム批判

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:34.72

>>340
内野か外野に前進守備を強いるバントは個人的にありやと思うで

この不利な守備体形に追い込めるならって感じかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:32:52.66

>>338
全部考慮しないとアカンで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:00.71

ホームラン打てないのに打率一割や二割切りそうな選手がガンガン出てくる日本のプロ野球はやっぱバント必要だよ
メジャーみたいに皆ホームラン打てる訳や無いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:02.10

>>347
これは良い着眼点やな
自らを犠牲にする戦術で評価を得ようとなんてするもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:06.19

>>340
内野ゴロでも進塁出来る可能性あるんだからそれでも普通に打った方がいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:21.15

>>344
黙れや殺すぞいうてバッターボックス立った
あの頃はちょっとおかしかったワイも

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:43.64

川相さんの時代はバントしてインセンティブ貰えるやうな時代だったんでしょ
昔は四球に何のインセンティブも無かったとかやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:56.92

>>348
9回裏同点で勝てば優勝
場面はノーアウト三塁ならどうや
犠打成功率9割の選手かつ三塁ランナーはめっちゃ足早い
これなら期待値あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:33:59.21

>>342
誰が要因でOPS上がったか調べるべきやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:25.34

>>357
それなら右打ち狙うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:31.69

>>303
まあまあ打てるのに謎やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:37.04

>>357
期待値てそういもんなんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:40.05

仮に序盤からバントするとしてもノーアウトでランナーがいる場合だけにすべきだわ
1アウトランナー1塁でバントさせる監督は無能の印象しかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:40.65

>>352
メジャーなんて今クソほど投高打低でホームランなんて皆打ててないぞ

そんな中ですら「送りバントはいらない戦術」は共通認識として向こうはあるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:34:46.61

>>346
相手が不快になるからやめておけおいう簡単な理由なんだけど
オカルト戦略含めて興行なんだから
それを楽しむ人もいるわけやん
論文書けというのはそういう議論がしたい人が集まる場所にいけるからや
そう言うプロと議論したほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:35:23.45

>>341
30年ぐらい前、精々50年前で言うてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:35:45.86

>>354
三振したら？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:35:55.65

ジャイアンツなら有効やろ
得点圏で高橋、松井、落合、清原は嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:35:57.14

>>361
野球は特殊やからな
シーンごとの期待値で考えてもええと思う　

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:01.14

バントシフトとか楽しみたいからね見てる分には

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:06.30

>>335
お前マクガフ見てもそれ言えんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:09.98

>>326
そこ難しいよな
エース級が絶好調なら打てる気せえへんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:12.11

>>327
お前は10円玉10回投げたら常に裏表半々になると思ってるんか？
ポストシーズン程度の施行回数じゃ期待値や確率の収束は見込めないから一番引きたくない結果である併殺をなるべく避けるためにバントをするのは手としてありという話や
逆にペナントであれば143試合分も打席があるんやから今年みたいな最後の一戦を無駄にできないような事態以外は期待値追い求めたほうがええねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:18.38

川相
OPS.806 58犠打

今こんなことしたら監督一生叩かれそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:26.43

>>364
正直客はバントなんて見たくないし選手も普通に打ちたいしチームも勝つ確率高い方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:36.12

>>362
結果論やろ
それで次の打者がタイムリー打って1-0のままで勝ちパターンに繋げられるのなら名将って言われるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:50.00

>>370
マクガフみたいなのがしょっちゅうあれば分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:36:59.14

>>373
かわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:37:07.18

>>366
んな事いったらバント失敗して三塁刺される可能性もあるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:37:36.32

鈍足ランナーで次があへ単の時はバントする価値が0だよね

ヒット打った所で絶対に帰って来れない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:37:41.10

>>364
「送りバントが無意味」の主張が不快になるってそいつの頭がおかしいだけだろ
「送りバントを楽しむ」ってつまり敗退行為を楽しむとの同義語だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:37:58.27

技術レベルが下がるほどにバントの有効性は上がる
これに関してはさすがに異論ないやろ

ただ中高でバントやらせてたら伸びないしむしろ禁止した方が選手のためではあると思う
そしたらプロでも自然とバントやる機会減るやろしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:38:04.35

>>335
最大公約数は変わらんのに何故か短期用の戦術でも有ると思っちゃうのは変な事して負けたチームは忘れられ勝ったチームは記憶に残るからかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:38:10.45

>>363
ジャッジ「本塁打余裕だぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:38:21.06

>>374
実況スレですら見たくないという奴おらんのに球場に行ってるその客は何者なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:38:30.92

テレビで見てるやつ球場にいるやつでバントみたいやつ何人くらいおるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:38:38.96

>>376
マルテ中野糸原サトテル内野で青柳や藤浪が投げてたのならバント含めてとりあえず転がしておけば何か起こるやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:38:41.70

PSだとメジャーでも割とバントしてね？
ブライスハーパーもしてたしシュワーバーはやろうとして三振してた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:38:46.65

>>384
バント見に行ってるわけじゃないだら

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:38:49.92

>>370
あれしんどいとこ決めまくったオリックスがすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:39:17.49

>>373
ビシエドに何させとるんや😭
立浪でもしない愚行

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:39:20.30

>>384
実況スレではいるやろ
バントみたくねぇよとかようみるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:39:24.84

サインを遂行してただけの選手を馬鹿にするのは違うよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:39:42.17

>>391
全然見ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:39:45.46

>>392
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:40:05.35

>>380
君は主張が攻撃的だから
そもそもそんな議論したい人わけでもないひとに野暮なこと言ってりゃ嫌われるわ
議論したい人がいるところで議論すればいいのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:40:16.06

>>392
まじでこれ
監督が無能なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:40:31.74

1番高木が塁にでて～って歌もあるし…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:40:53.22

戦争時代に竹槍持って戦ってた日本国民をバカにするのと同じようなもんやで
現代の理屈で過去を馬鹿にするのはモラルが低い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:41:01.80

>>375
結果論は良くない
だからこそ期待値論は重要やろ
ただ野球はシーズン通した期待値より
シーンごとに分けた期待値の方がええと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:41:07.53

ヤクルトにいたバーネットが向こうのメディアのインタビュー記事で
日本の野球は初回先頭打者が出塁するとバントするのを奇妙がってたな
大量点を狙っていくべきなのになぜアウトを献上するのか理解できない感じだった

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:41:22.94

>>387
短期決戦やとゲッツーで流れ失うのは避けたいからな
データガチガチのアメフトでさえ一反木綿さんが存在してるんやし
人間がやる以上数字より目に見えんものを重視する風潮が消えることはないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:41:37.57

>>379
贔屓中日やから思うんだがバントで送っても非力な打者が次に安打打っても外野手は前進守備しとるから二塁から生還出来んのよね

結果一塁三塁になってゲッツー多くなると

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:41:39.79

川相の時代はバントを楽しむやつも一定数おったかも知らんが今はバントして褒められるのは最終盤のどうしても1点が必要な時とピッチャーの打席だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:00.28

でもマクガフ相手にバントは名将だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:05.44

実況スレに見たくないとか言ってる奴よく見るとか嘘ついてまで必死になってる意味が分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:18.10

昔は守備側もバントが有効だと思ってたから
バントをさせない投球とかやってたけど
今はバントはさせるから四球の可能性がほぼ無くなったよね

あれはドデカいマイナスやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:31.63

>>375
結果論ではなく確率論でしょ
1アウトランナー2塁と 2アウトランナー2塁では点が入る確率は前者の方が高いでしょ
1ヒットでランナーを返せる状況で2人のバッターを使える方が得点できる確率は高い
その状況を作るためのバントなら有効という話

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:37.22

MLBの猿真似で1年だけでもバントをほとんどしないって実験をしてみたらいいのになんで誰もしないんやろ
NPBにおいてバントはそれほど絶対的な作戦なんやろな
大抵のファンもそれに疑問を持たない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:48.42

>>386
内野が下手なのとな意味がちゃうんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:48.70

そもそも人間がやるスポーツだから期待値だけを語るのもまだ不十分よな
もちろん記録を重ねてバントの価値が低いって発見を否定してる訳じゃなくてメンタルすら数値化した未来ではまたバントに違う評価が与えられるかもしれないというか
過去のバント主義者を今のワイらは笑っとるが未来の誰かはワイらを馬鹿にしとるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:43:47.14

ストライク入らなくて四球出した奴にバントってデータより得点期待値下げてそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:43:48.21

>>405
実況にバントすんなよ！的なのはおるがそれで点が入ったら掌クルーッだからな
バントしろでバントして結果点が入らなければ本当にバントすんなよ！ともなるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:43:53.56

>>385
テレビやと内野のシフトとかうつさんからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:44:17.00

>>405
普通に見るが
お前が嘘ついてまで必死にバント擁護する意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:44:44.90

松井祐樹とかシーズン被打率.122なんやな
四球もぎ取ったらバントしたくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:44:48.50

>>408
NPBは何だかんだ権威主義が強過ぎるからしゃーない
そんなんやってもobの鶴の一声で無能の烙印押されるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:01.19

犠打数　（シーズン順位）
1位　オリ（1位）
2位　便器（2位）

犠打は有効だったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:22.65

1アウト1塁とかでバントしてたら流石に実況で叩かれまくるぞ
バントしていいのは1点でサヨナラの場面と無死一二塁の時だけや
ピッチャーの打席ならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:47.31

>>400
まあ今はもうさすがに1回ノーアウト一塁からのバント見る機会は減ったけどな
出鼻くじかれた投手にワンアウトくれてやる理由はさすがにないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:53.30

>>409
球を転がせば何かが起こるのが甲子園やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:57.58

>>408
メジャーは偏ったデータがあるからな
極端なシフトなのに
誰もいない反対側に流し打ちしないとか意味分からんからな
それでシフトは期待値あるとか意味分からん事になってる

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

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