川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:00.28

でもマクガフ相手にバントは名将だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:05.44

実況スレに見たくないとか言ってる奴よく見るとか嘘ついてまで必死になってる意味が分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:18.10

昔は守備側もバントが有効だと思ってたから
バントをさせない投球とかやってたけど
今はバントはさせるから四球の可能性がほぼ無くなったよね

あれはドデカいマイナスやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:31.63

>>375
結果論ではなく確率論でしょ
1アウトランナー2塁と 2アウトランナー2塁では点が入る確率は前者の方が高いでしょ
1ヒットでランナーを返せる状況で2人のバッターを使える方が得点できる確率は高い
その状況を作るためのバントなら有効という話

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:37.22

MLBの猿真似で1年だけでもバントをほとんどしないって実験をしてみたらいいのになんで誰もしないんやろ
NPBにおいてバントはそれほど絶対的な作戦なんやろな
大抵のファンもそれに疑問を持たない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:48.42

>>386
内野が下手なのとな意味がちゃうんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:42:48.70

そもそも人間がやるスポーツだから期待値だけを語るのもまだ不十分よな
もちろん記録を重ねてバントの価値が低いって発見を否定してる訳じゃなくてメンタルすら数値化した未来ではまたバントに違う評価が与えられるかもしれないというか
過去のバント主義者を今のワイらは笑っとるが未来の誰かはワイらを馬鹿にしとるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:43:47.14

ストライク入らなくて四球出した奴にバントってデータより得点期待値下げてそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:43:48.21

>>405
実況にバントすんなよ！的なのはおるがそれで点が入ったら掌クルーッだからな
バントしろでバントして結果点が入らなければ本当にバントすんなよ！ともなるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:43:53.56

>>385
テレビやと内野のシフトとかうつさんからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:44:17.00

>>405
普通に見るが
お前が嘘ついてまで必死にバント擁護する意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:44:44.90

松井祐樹とかシーズン被打率.122なんやな
四球もぎ取ったらバントしたくなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:44:48.50

>>408
NPBは何だかんだ権威主義が強過ぎるからしゃーない
そんなんやってもobの鶴の一声で無能の烙印押されるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:01.19

犠打数　（シーズン順位）
1位　オリ（1位）
2位　便器（2位）

犠打は有効だったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:22.65

1アウト1塁とかでバントしてたら流石に実況で叩かれまくるぞ
バントしていいのは1点でサヨナラの場面と無死一二塁の時だけや
ピッチャーの打席ならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:47.31

>>400
まあ今はもうさすがに1回ノーアウト一塁からのバント見る機会は減ったけどな
出鼻くじかれた投手にワンアウトくれてやる理由はさすがにないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:53.30

>>409
球を転がせば何かが起こるのが甲子園やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:45:57.58

>>408
メジャーは偏ったデータがあるからな
極端なシフトなのに
誰もいない反対側に流し打ちしないとか意味分からんからな
それでシフトは期待値あるとか意味分からん事になってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:46:00.83

>>372
バントしても確実に1点入るわけじゃないやろ
成功した先もランナー帰ってこれるかどうかでガチャ引かないといけないの
バントは目の前のガチャが怖いから先送りして当たりを減らしてるだけ
試行回数が少ないかどうかは関係ない
ほんで1番最悪な結果は併殺よりも起こる確率の高いバント失敗な

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:46:28.15

>>412
バントするなってのはあるけど見たくないってのは打力に関わらずよほどドヘタな奴限定やからな
作戦としてやなくてそいつのバント巧拙からくる成功率的な意味やもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:46:39.39

バントは確かに必要は無い戦術だけど
別にバントしようがしまいが全員が勝手に多くホームラン打てば関係無いからな
野球の戦術なんてミクロ的な小さい話よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:47:06.35

傑出度歴代最高で監督がアメリカ人だった05ロッテはどれだけバントしてたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:47:14.63

誰も世界一目指してないのに世界一言われてもね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:47:16.41

でも川相がバントしたら盛り上がるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:47:24.72

>>414
1度のバントの場面で何人それ言ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:47:29.15

>>417
多くバントしようが山本が完封して吉田がホームラン打てば関係ないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:47:48.60

得点期待値なんてどうでもいい
野球はより多くの得点を目指すゲームではなく、相手より多くの得点を目指すスポーツ

9回 0-0 無死2塁
投手　山本由伸
打者　全盛期川相
次打　大谷1号
次打　大谷2号
次打　大谷3号

「バントさせるな！得点期待値が下がる！」

😂

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:48:13.79

原ってバント好きみたいな感じだけど実際滅茶苦茶少ないよな
去年43今年73とかやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:48:21.82

ファンは芸術的バントを楽しみにしてたんだよ
むしろバントさせなかったらブーイングだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:48:41.20

打てんやつにバントはええんやけど打てんやつって大抵バントも下手なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:48:44.63

>>429
その二つを満たした試合は何試合？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:49:13.88

>>423
あと投手が荒れ球の場合やな
左のノーコン速球派相手に右投左打のバッターでバントとかさすがにアホやと思う
いいたかないけどできるわけないやろバントの構えだけして立ってろと

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:49:17.66

>>430
それならなおさら川相打たせた方がいいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:49:19.21

>>399
>>407
投手力と守備力ベースでチーム作りするチームだと
所詮打線は水物だからなるべく振れない確率を取ろうってのはわかるし
先制点上げてリードしたまま終盤になれば勝ちパターン投入出来るから失点の可能性は更に減る
複数点取る確率よりも試合に勝てる確率考えたらってやっぱり落合中日脳に毒されてるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:49:53.39

>>430
大谷が3人いて9回まで無得点ってどうなっとんねん
バントでアウト献上しまくったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:49:55.81

オリックスではバントは有効説

吉田の前の奴が送れば吉田は確実に四球

実質二人の打者を使って出塁率5割

普通に打たすよりも出塁率が高くなるマジック

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:00.65

ほんとしょうもないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:16.48

>>430
ホームラン以外でサヨナラやと2点以上計算されないので何も関係ない模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:17.41

>>433
球見えてないから打てないんやしな
坂本やおかわりが有名やけど、スラッガーはむしろバントうまい人間の方が多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:19.52

>>430
なにが言いたいかわからんが全盛期川相は大谷より出塁率高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:29.07

甲子園では強豪チームは初回サードと投手の守備能力確かめるためにバントするらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:29.87

なんだかんだ巨人の歴代ショートのトップ5には入る存在

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:46.33

川相に関しては普通に打たせてもそこそこの成績残してる優秀な選手だっただけにな
まあこの記録ないとここまで有名にはなれなかったのは確かだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:50.06

>>423
中日にいたロメロが投手藤浪の時にバントの構えしてた時は
実況で「殺す気か？」と書いた思い出

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:50:57.34

>>421
シフトの穴狙わないのはホームランの可能性が0になるのとバッティングの形が崩れるからじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:51:13.76

上手いやつ以外のバントは腹立つからやめて欲しいよな
それなら思い切りスイングして三振してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:51:20.07

>>444
前日にビデオ見とけよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:52:30.70

>>449
なんでもそうだがキャンプから練習して来なかった事をシーズンでいきなりやるなよと

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:52:33.07

己の生涯を懸けた男ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:52:35.18

ごめん全盛期でも大谷に負けてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:52:36.39

>>447
バントは殺す気でインハイいかなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:52:36.41

バントのために代打で出てくるの好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:52:40.55

>>443
得点期待値より得点確率が優先される場面と言うのは確実にある
無死2塁からの送りバントは、得点確率を高めることが統計より分かっている

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:52:55.40

>>421
単打すら許せない時は極端なシフトやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:53:12.36

>>447
バントじゃなくても当てられるから問題ないな！

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:53:19.55

>>450
ビデオでは守備の初動動作まで確認できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:53:40.04

バントって減ってんのかな？
贔屓はバント下手くそしかおらんからやらんでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:54:06.20

さらに極端な話、12回裏の同点でも「得点期待値」に執着する馬鹿がいるのかって話

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:54:19.23

>>408
まぁMLBとNPBでは戦力全然ちゃうからな
3Aや2Aでも同様ならNPBでもおっとは思うかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:54:21.28

犠打成功率
嶺井.556

これにひたすらバントさせ続けた三浦どう思う？
途中でヒッティングに切り替えたの含めたらもっと低い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:54:30.49

バント練習する時間無くしたら強くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:54:45.09

>>459
ビデオってテレビ中継のことじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:55:03.54

>>431
データ上はバントが得点期待値低いの知ってるからな
渋々やってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:55:15.34

>>456
それは無死2塁と1死3塁の得点確立の話であってバントの話じゃないね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:55:26.19

>>456
川相くらい打てるなら普通に打った方が得点確率も高いだろ
統計は投手のバントも含まれてるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:55:52.05

>>463
まぁ打率2割は打てるのに犠打が全然出来ない選手なんて普通ありえないからな
嶺井がなんでバンと下手なのかに関しては多分嶺井自身も含めてわかってないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:56:02.73

>>446
犠打やらなきゃ2000本安打達成してたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:56:09.96

得点期待値なんてスパコン使わなきゃわからんような難しい数値でもないのに、そもそもバントなんて戦法が一般化したのってなんでなんや？
昔の人はこれ効率悪いなあって思わなかったんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:56:21.60

辻が毎年指標より勝ててる理由がこれは結構ありそうよな
今年のあの打線でもパリーグ最低の犠打数やし、毎年少ないし辻ってむしろバント多様しそうやのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:57:12.81

>>472
辻自身は守り勝つ野球やりたかったらしいがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:57:58.99

>>468
それは流石に①川相の犠打成功率と②1死3塁での得点のしやすさを舐めすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:58:32.94

>>471
ストーリー作りでバントは意味あるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:58:40.18

>>471
実は昔はバント少なかったとか見たわ
なんか近年になって増えた出したらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:58:40.99

>>472
辻自身バント苦手やったんやで
せやから代わりに右打ちを練習したって

あとは2番の源田が比較的打てるってのもでかいと思う
1番の外崎が打ててないともいう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:58:43.82

>>461
ID:ovtvUtKlM
このアホは同点サヨナラの場面でも2点狙えと言ってるアホやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:03.37

>>471
打低なら有効だからな
MLB記録もデッドボール時代のものだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:20.90

>>474
お前が全盛期川相の打力を舐め過ぎやねん
そもそも無死二塁と一死三塁の得点確率は5パーセントしか変わらない
全盛期の川相くらい打てるなら普通に打った方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:21.34

川相昌弘(1990)
.288 9本 OPS.806 58犠打

これほんまアホ過ぎて好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:27.82

数学の有識者の意見が聞きたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:34.14

>>471
「コイツ全然バットに当たらへんなぁ・・・バントやればまだバット当たるやん！」とかやないか
昔は一流以外は相当レベル低いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:38.75

>>471
優勝したチームがそういう戦法とってたからや
結果が出たならマネするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:13.49

>>422
お前は確率や期待値を絶対視しすぎや
バントの目的は併殺防止と得点までの必要な安打数を減らすことやから収束するわけない状況なら引いちゃいけないハズレ減らして引かなきゃいけない当たりの数減らすのは有効足りうるやろ
そもそもバント失敗は併殺にならない場合は併殺ではなく進塁打にならん凡退や三振と同値やし最悪ではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:22.51

>>481
もったいないが先にくるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:25.15

>>471
日本じゃ比較的体が成長してないころから野球やるせいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:26.79

ハリー・ポッターとオクリバントの鬼

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:42.38

>>471
ゲッツーの可能性が激減
一本単打が出れば得点できるかもしれない
得点圏にランナーを置くことで投手にプレッシャーがかかるかもしれない

印象としてはなんかいい感じに聞こえる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:55.63

昭和がこういう時代やろ
非科学的なことばかりやってイキってた時代

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:01:07.72

アンチ乙
去年の阪神はバントさせた方が得点確率も期待値も高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:01:30.27

>>471
山本相手のノーアウト一塁と藤浪相手のノーアウト一塁とでは前者のがバント増えるのにそこ無視した数字出しても参考にしかならんぞ、の精神
そもそもほぼ失投こず1割くらいしかみんな打てない相手だから送るってのにそのデータ集めて期待値出してやっぱり期待値低いねって当たり前やろって言われてたのが平成や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:01:35.29

>>480
一体どういう計算を基にしてるの？
無死二塁での得点確率には、犠打をして1死3塁にしたケースを包括してるんだから、そりゃ10％も20％も変わらんよ

もう一度聞くけど、どういう計算してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:01.29

>>480
5%って大事やん
サヨナラなら1%でも可能性上げるべき

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:02.51

>>485
引いちゃいけないハズレとか考えてるからおかしいんだよ
点取るか取らないかしかないでしょ
点取れなきゃ併殺しなくてもハズレだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:20.90

>>485
横からやけどランナー2塁でバントして2塁ランナー刺されたら三振より酷いで
1塁の場面しか想定してないならすまん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:22.58

バントだろうと思って突っ込んだらバスターに切り替えられてヒヤッとした事は内野やってたらあるやろ？
ワイは万年ベンチでたまに外野やったから知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:41.82

・バントやらせる・・・得点効率下がる
・代わりにエンドラン盗塁強打やらせる・・・失敗失敗併殺打になる
・右打ちやらせる・・・ポップフライを打ち上げる

こういうチームはどういう作戦やったら成功するんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:46.36

短期決戦では別に良くね？どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:07.41

川相くらいの時代ならサイン盗みとか結構ありそうやから有効そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:13.31

野手のバントは損とか試合を捨ててるとか言われがちやけど
こいつをバントさせるのはかなり得やろ？

王柏融　.066　0　0　OPS.066

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:20.48

>>498
ホームラン狙ってフルスイングや！

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:24.44

>>493
川相はops.800あるんやぞ

https://i.imgur.com/1Mywbbw.jpg

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

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