川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:20.90

>>474
お前が全盛期川相の打力を舐め過ぎやねん
そもそも無死二塁と一死三塁の得点確率は5パーセントしか変わらない
全盛期の川相くらい打てるなら普通に打った方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:21.34

川相昌弘(1990)
.288 9本 OPS.806 58犠打

これほんまアホ過ぎて好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:27.82

数学の有識者の意見が聞きたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:34.14

>>471
「コイツ全然バットに当たらへんなぁ・・・バントやればまだバット当たるやん！」とかやないか
昔は一流以外は相当レベル低いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:59:38.75

>>471
優勝したチームがそういう戦法とってたからや
結果が出たならマネするやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:13.49

>>422
お前は確率や期待値を絶対視しすぎや
バントの目的は併殺防止と得点までの必要な安打数を減らすことやから収束するわけない状況なら引いちゃいけないハズレ減らして引かなきゃいけない当たりの数減らすのは有効足りうるやろ
そもそもバント失敗は併殺にならない場合は併殺ではなく進塁打にならん凡退や三振と同値やし最悪ではないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:22.51

>>481
もったいないが先にくるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:25.15

>>471
日本じゃ比較的体が成長してないころから野球やるせいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:26.79

ハリー・ポッターとオクリバントの鬼

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:42.38

>>471
ゲッツーの可能性が激減
一本単打が出れば得点できるかもしれない
得点圏にランナーを置くことで投手にプレッシャーがかかるかもしれない

印象としてはなんかいい感じに聞こえる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:00:55.63

昭和がこういう時代やろ
非科学的なことばかりやってイキってた時代

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:01:07.72

アンチ乙
去年の阪神はバントさせた方が得点確率も期待値も高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:01:30.27

>>471
山本相手のノーアウト一塁と藤浪相手のノーアウト一塁とでは前者のがバント増えるのにそこ無視した数字出しても参考にしかならんぞ、の精神
そもそもほぼ失投こず1割くらいしかみんな打てない相手だから送るってのにそのデータ集めて期待値出してやっぱり期待値低いねって当たり前やろって言われてたのが平成や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:01:35.29

>>480
一体どういう計算を基にしてるの？
無死二塁での得点確率には、犠打をして1死3塁にしたケースを包括してるんだから、そりゃ10％も20％も変わらんよ

もう一度聞くけど、どういう計算してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:01.29

>>480
5%って大事やん
サヨナラなら1%でも可能性上げるべき

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:02.51

>>485
引いちゃいけないハズレとか考えてるからおかしいんだよ
点取るか取らないかしかないでしょ
点取れなきゃ併殺しなくてもハズレだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:20.90

>>485
横からやけどランナー2塁でバントして2塁ランナー刺されたら三振より酷いで
1塁の場面しか想定してないならすまん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:22.58

バントだろうと思って突っ込んだらバスターに切り替えられてヒヤッとした事は内野やってたらあるやろ？
ワイは万年ベンチでたまに外野やったから知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:41.82

・バントやらせる・・・得点効率下がる
・代わりにエンドラン盗塁強打やらせる・・・失敗失敗併殺打になる
・右打ちやらせる・・・ポップフライを打ち上げる

こういうチームはどういう作戦やったら成功するんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:02:46.36

短期決戦では別に良くね？どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:07.41

川相くらいの時代ならサイン盗みとか結構ありそうやから有効そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:13.31

野手のバントは損とか試合を捨ててるとか言われがちやけど
こいつをバントさせるのはかなり得やろ？

王柏融　.066　0　0　OPS.066

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:20.48

>>498
ホームラン狙ってフルスイングや！

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:24.44

>>493
川相はops.800あるんやぞ

https://i.imgur.com/1Mywbbw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:31.58

内野陣がスゲー警戒してるのにあっさりバント成功させてたんはカッコ良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:36.77

>>489
ゲッツーを死ぬほど嫌うからってのは割とマジでありそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:39.82

>>501
試合出すなよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:03:57.02

>>502
あーやっぱDeNAはそれやるしか勝てんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:04:06.43

>>501
ベンチにいるだけで得点期待値下げてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:04:07.93

>>494
バントしなくても普通に打てるなら打たせた方が確率高い
川相はops.800以上あるバッターやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:04:35.34

バント失敗も割とあるけどエラーもしてくれるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:04:35.54

でもピッチャーがマクガフなら？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:04:44.72

通算最多犠打
MLBエディ・コリンズ(1906-1930)　二塁手
.333(9949-3315)　47本　1300打点　744盗塁　512犠打　出塁率.424　OPS.853
盗塁王3回　MVP1回　3000安打　殿堂入り

NPB川相昌弘(1984-2006) 　二塁手
.266(4512-1199)　43本　322打点　47盗塁　533犠打　出塁率.333　OPS.678
ベストナイン1回　GG6回

メジャーの最多犠打選手も殿堂入りしてるし川相も殿堂入りさせてあげるのが妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:05:35.09

>>503
いやそれはさっき聞いたよ
俺が聞いたのは計算ね

第三者の計算を基にして話してもいいけど、それなら川相のwOBAが.350を超過しているソースを出してくれ
https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt1/image33.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:05:54.92

今年のハムなら近藤松剛以外の打席で2死未満でランナーいるならとりあえずバントしておけば期待値は上がりそうなもんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:04.61

川相が筋トレすりゃええだけやろ
バントがうまいということはミートがうまいということやから
筋トレしてパワーつければ30本塁打以上打てるショートになれた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:09.25

>>509
OPS別の確率どこや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:10.70

川相が平均ops.800あるような言い方してるガイジいて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:13.79

川相は通算犠打成功率9割のバケモンやからな
打率3割もマークしとるし単純に打撃センス高いからこそ出来る

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:30.02

今気付いたけどいくらバントしたところでOPSの値にバントは含まれないんだよな
OPSが参照してるのは打席数やなくて打数やから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:39.94

バント成功率を82%とした場合

>得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.609と出ました。
>得点期待値を求める場合の無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.332と出ました。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/719971/598758/83511535

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:44.03

>>515
パワプロ脳はNG

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:52.70

>>509
川相の全体の打撃成績で見ればそうなんやろな
一点差で迎えた抑えの投手相手や０－０で迎えた相手エースからもその数値叩き出せてたのならばヒッティング一択だろうね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:06:59.20

>>481
このレベルならバントさせずに打たせろよって思うけど1割打者ならバントしろ大合唱やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:07:02.70

面倒だったらワイが今計算してもええで
川相のwOBA
https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt1/image33.jpg

喧嘩やレスバしとるわけちゃうからな、議論や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:07:27.98

>>518
まあ確かにボールを見る目がすごいから出来る技術だとは思うがな
犠打した分打たせてたらもっと安打伸びてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:07:44.93

>>513
君めっちゃ詳しいね
ワイが見たいのはこれや
川相が.350あるかどうかが争点やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:07:54.58

まぁ川相がショートおった頃より二岡がショートやってた頃のほうがチーム強い印象はあるんよな
他の戦力も関係はしとるやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:08:09.54

>>524
川相のバント成功率使わないと意味ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:08:17.03

>>490
昭和はレギュラー以外ろくな体じゃなかったと思うわ
今のプロは体がデカくなったんやけど
そんな奴にエースやらクローザーからヒットなんて望めないから併殺で終わるよりはバントで塁進めてたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:08:32.38

>>512
日本の野球殿堂に価値とかない定期

それこそ宮西あたりと一緒に特別枠の名球会入りが妥当やわ
本人確実に拒否するやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:08:34.88

>>525
犠打してるってことはランナー出てるってことやもんな
そんな打たれる投手相手に犠打せず打ってたらもっといい成績だったかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:08:45.23

>>527
二岡レベルの地蔵やと川相の方が正直勝てそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:09:05.44

>>526
違う
川相のバント成功率は高いから損益分岐点はもっと高い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:09:11.99

>>527
89.90の藤田巨人が歴代巨人で一番好きだったりはする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:09:37.47

20年後のことなんてわからんよな
今は大谷の二刀流すげえとか言われてるが20年後だとただ効率の悪いバカじゃんってなってる可能性あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:09:45.34

>>520
サヨナラの場面なら送るのかなりありやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:09:47.26

>>465
わかってるわ
三塁コーチャーが間近で投手の間合い、三塁手の動作を確認するって話や
一塁コーチャーも同様で、一塁手、二塁手のベースカバーの早さを確認するってことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:09:51.60

>>534
先発6人が完投できて抑えなんか必要ないとか無双球団だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:11:22.20

>>495
併殺した途端に一気に点取るのに必要な安打数が増えて残りアウトが減るから無得点に一気に近づく訳で短期で見たら併殺は最悪のパターンやぞ
そもそもそれは結果論であってその考えならバントしようがバントしまいが点取ればどうでもいいで終わりや
>>496
ワイの想定は満塁以外のランナー詰まってるときのバントのみやったわ
空いてるならヒッティングでええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:11:43.02

川相当人がバントすんのはええけど二軍監督時代にバント数跳ね上がってんのはダメやろ
下で転がして何になんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:12:00.22

つまり（1-1）1本100犠打（得点なし）OPS5.000やったらOPS5.000ないとバントしたらアカンことになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:13:59.77

個人的にはバント無意味だと思うし練習すら一切しないほうがいいと思うけど、得点期待値や確率の計算は眉唾ものだな
細かな条件が多すぎてちゃんと計算できないだろ
そもそもバントする選手はしない選手より平均的に打撃能力が低いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:14:21.64

>>533
ワイは無死2塁で川相がバントする場合、得点確率を高めると思ってる立場だし、ワイも君に賛同だけど
でもそう思ってない人と議論してたから、数値的な分析するためにはそれは一旦排除しないといけない

ちなwOBA計算したが、規定未到達のシーズン含めても最高.348で、やはり無死2塁で得点確率を高めるには川相はバントした方がいい結果が出た

https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt1/image33.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:16:16.93

>>540
いやそれは単純に練習やろ……
上いってここぞの場面でバント命じられてやったことありませんってなったら困るやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:16:59.76

>>542
ノーアウト1塁からの得点確立とワンアウト2塁からの得点確立をバントしたとき抜いて比べれば大体わかるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:17:08.38

川相の価値はチームが求めた事を高い確率で達成したってだけで十分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:17:12.73

ノーアウト12塁やと打って欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:17:31.18

>>544
チームの犠打数は2010年の33から135と約4倍に

加減てもんがない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:17:34.18

中日3年間はずっといい成績やったよな
代打屋としてまだやれたんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:17:34.70

日本でバントが多いってのもイメージ論で実はそうでも無いんちゃう？
もしくは井口が傘増ししまくってるとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:17:36.59

>>542
そりゃそうやん
犠打
多い選手　投手
少ない選手　助っ人外国人

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:18:16.51

>>146
これ投手運用のこと全く考えてないやん
1点でもリードすることで相手が勝ちパ出さなくなるケースもあるんやからその場合はとりあえず1点取っておけばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:18:32.32

>>545
いい打順ならバントしないし、そうじゃないならするんだから計算結果に信憑性はない
ケースバイケースだから計算でバントの有効性を測るのは無理だし無意味

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:18:40.11

>>485
それはポストシーズンとか関係なく送りバントが有効かどうかの話やろ
併殺を恐れてアウトカウント1個捨てるのは割に合ってません

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:18:59.38

>>505
アマチュアではホームランは出んけどゲッツーは草野球でも出るしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:19:33.44

8回9回に1点欲しくて代打川相バントとかやったら有りか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:19:33.45

【1990年・巨人の投手陣】
▼ 先発　
斎藤雅樹　27試（224回・19完投）　20勝5敗　奪三146　防2.17　☆MVP、最多勝、最優秀防御率、最高勝率　
桑田真澄　23試（186回1/3・17完投）　14勝7敗　奪三115　防2.51
木田優夫　32試（182回2/3・13完投）　12勝8敗　奪三182　防2.71
香田勲男　23試（130回1/3・4完投）　11勝5敗　奪三106　防2.90
宮本和知　28試（190回1/3・10完投）　14勝6敗　奪三166　防3.69
槇原寛巳　17試（102回1/3・6完投）　9勝5敗　奪三87　防3.96

▼ 中継ぎ・抑え　　
水野雄仁　34試（68回2/3）　2勝2敗11セーブ　奪三64　防1.97
吉田修司　21試（46回1/3）　3勝3敗1セーブ　奪三37　防3.69
広田浩章　15試（31回1/3）　3勝1敗2セーブ　奪三21　防1.72
加藤　初　6試（13回2/3）　0勝0敗1セーブ　奪三8　防2.63

斎藤雅は2年連続で20勝。最優秀防御率と最多勝のタイトルを獲得した。防御率はセ・リーグの1位から4位までを独占（斎藤、桑田、木田、香田）。5人が2ケタ勝利をマークし、最多勝争いでも桑田と宮本がリーグ2位の14勝と、他チームをまるで寄せ付けなかった。

　また、最多奪三振のタイトルは木田が獲得。ということで、投手陣のタイトルはほとんど巨人が独占したことになる。

　チーム防御率は2.83。しかも、このシーズンで投げたのは上述の10人だけだというのだから、本当にすごい。

　チーム完投数は70。先発、中継ぎ、抑えと投手分業化が進みつつあった時代において、この数字は驚異的だ。

こんな投手力やったからバントも有効だったってだけの話ちゃうんか?

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:19:35.79

実際得点圏って打率より高い事の方が多いんやからデータ通りとはいかなくね？
バントはクソなのは事実やけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:19:44.59

>>539
併殺したら無得点に近づくからなんやねん
最悪のパターンも糞もない点取れるか取れないかだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:19:55.04

>>542
選択肢としてバントがあるからバスターも警戒もしなきゃならんしって見る側からすると知ったこっちゃないんだがか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:20:02.59

犠打の効果を数値的に評価・比較することはメチャ難しいけど
犠打があらゆる場面で勝利への貢献度がマイナスであるという意見に対しては、ネットで拾える程度の統計で否定できる

ここまでが語れる事実と思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:20:09.90

意味のない不名誉な記録だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:20:15.34

>>553
まぁだからこそ代打で出てくるバント専門の人っていらないよねってなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:20:49.22

バントは大差ついて早く試合終わらせたい場面で有効定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:20:55.51

バントをする意味はあまりないけど0ではない
たったこれだけのことを何故ここまで熱く語れるんだい？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:21:31.66

自由に打たせるくらいならバントのほうがマシやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:21:50.16

>>553
だからそのイニング内でバントしたケース除けば大体正確になるでしょって書いたんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:21:55.09

>>552
そう言うの抜けてる人も多いからな
1点負けてる事で投手運用も変わってくるから結果として次の試合やその次の試合にも影響するし
その結果シーズン全体にも関わってくるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:22:01.93

というか普通に打撃優秀だったよな？
少なくとも遊撃手としては合格レベルだったと思うんやけど
後任の二岡が派手なせいで余計地味なだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:22:07.76

>>565
０だと頑なに主張する人がいるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:22:08.21

得点するためにアウトを一つ献上するならお得に聞こえるけど
チャンスを作るためにアウトを一つ献上するのはなんか損したように感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:22:09.95

不振の主力にバントを命じる→わかる
不振でもない主力にバントを命じる→？？？

最近の原は？？？の方が増えとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:22:32.01

>>557
完投しすぎで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:22:49.72

メジャーも一応バントするんよね
日本の1/4以下やけど
https://imgur.com/HeQjr8x.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:22:56.49

>>557
またこの辺りの巨人打線が打てないんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:23:11.30

>>570
その勢力が結構な数おるからうんざりするんよな割と

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:23:42.18

>>558
得点圏はフライアウトでも犠牲フライで打率下がらん事があるから強打者ほど得点圏打率が良くなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:24:56.69

川相に抜かれるまでの世界2位の512犠打のエディコリンズは20世紀最高の二塁手って言われてるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:25:42.13

>>471
いやデータの分析が進んでるはずなのに犠打数は増加傾向だぞ
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/10/361.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:26:12.17

まあゲッツーやクソみたいな三振するよりは進塁打でええって考えたらバントもアリやろ

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について