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川相昌弘 犠打数533(世界1位)←この記録について

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1それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 01:45:17.66ID:vWxtZfiP0
どう思う?
2022/11/04(金) 03:03:31.58ID:dB6CV5oH0
内野陣がスゲー警戒してるのにあっさりバント成功させてたんはカッコ良かったやろ
505それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:03:36.77ID:cmhzZvyJ0
>>489
ゲッツーを死ぬほど嫌うからってのは割とマジでありそうやわ
2022/11/04(金) 03:03:39.82ID:3SPPhMwJ0
>>501
試合出すなよ
2022/11/04(金) 03:03:57.02ID:ph2OBNMf0
>>502
あーやっぱDeNAはそれやるしか勝てんのやな
508それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:04:06.43
>>501
ベンチにいるだけで得点期待値下げてるやん
509それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:04:07.93ID:iCy4OrN7p
>>494
バントしなくても普通に打てるなら打たせた方が確率高い
川相はops.800以上あるバッターやぞ
510それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:04:35.34ID:P/PKZHOup
バント失敗も割とあるけどエラーもしてくれるかもしれない
511それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:04:35.54ID:g9Omg3GAp
でもピッチャーがマクガフなら?
512それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:04:44.72ID:5OOGSV9TM
通算最多犠打
MLBエディ・コリンズ(1906-1930) 二塁手
.333(9949-3315) 47本 1300打点 744盗塁 512犠打 出塁率.424 OPS.853
盗塁王3回 MVP1回 3000安打 殿堂入り

NPB川相昌弘(1984-2006)  二塁手
.266(4512-1199) 43本 322打点 47盗塁 533犠打 出塁率.333 OPS.678
ベストナイン1回 GG6回

メジャーの最多犠打選手も殿堂入りしてるし川相も殿堂入りさせてあげるのが妥当やろ
513それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:05:35.09ID:YgAEJWFN0
>>503
いやそれはさっき聞いたよ
俺が聞いたのは計算ね

第三者の計算を基にして話してもいいけど、それなら川相のwOBAが.350を超過しているソースを出してくれ
https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt1/image33.jpg
514それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:05:54.92ID:auptDgNn0
今年のハムなら近藤松剛以外の打席で2死未満でランナーいるならとりあえずバントしておけば期待値は上がりそうなもんだけどな
515それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:04.61ID:FO1W5DoTM
川相が筋トレすりゃええだけやろ
バントがうまいということはミートがうまいということやから
筋トレしてパワーつければ30本塁打以上打てるショートになれた
516それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:09.25
>>509
OPS別の確率どこや?
517それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:10.70ID:93Guwcn7d
川相が平均ops.800あるような言い方してるガイジいて草
518それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:13.79ID:rjq5O3xvp
川相は通算犠打成功率9割のバケモンやからな
打率3割もマークしとるし単純に打撃センス高いからこそ出来る
519それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:30.02ID:XO7TxBxo0
今気付いたけどいくらバントしたところでOPSの値にバントは含まれないんだよな
OPSが参照してるのは打席数やなくて打数やから
520それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:39.94ID:dhi9Llthd
バント成功率を82%とした場合

>得点確率を求める場合、無死1塁でのバントの損益分岐点はOPS.609と出ました。
>得点期待値を求める場合の無死1塁でのバントの損益分岐点はOPS.332と出ました。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/719971/598758/83511535
521それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:44.03ID:hZzvAT9N0
>>515
パワプロ脳はNG
522それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:52.70ID:1tZHR7T10
>>509
川相の全体の打撃成績で見ればそうなんやろな
一点差で迎えた抑えの投手相手や0−0で迎えた相手エースからもその数値叩き出せてたのならばヒッティング一択だろうね
523それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:06:59.20ID:/u21rB8N0
>>481
このレベルならバントさせずに打たせろよって思うけど1割打者ならバントしろ大合唱やろ
524それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:07:02.70ID:YgAEJWFN0
面倒だったらワイが今計算してもええで
川相のwOBA
https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt1/image33.jpg

喧嘩やレスバしとるわけちゃうからな、議論や
525それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:07:27.98ID:4juDT0KGM
>>518
まあ確かにボールを見る目がすごいから出来る技術だとは思うがな
犠打した分打たせてたらもっと安打伸びてたやろ
526それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:07:44.93
>>513
君めっちゃ詳しいね
ワイが見たいのはこれや
川相が.350あるかどうかが争点やね
2022/11/04(金) 03:07:54.58ID:ph2OBNMf0
まぁ川相がショートおった頃より二岡がショートやってた頃のほうがチーム強い印象はあるんよな
他の戦力も関係はしとるやろけど
2022/11/04(金) 03:08:09.54ID:lQtB3a+k0
>>524
川相のバント成功率使わないと意味ないだろ
2022/11/04(金) 03:08:17.03ID:1lQd64fL0
>>490
昭和はレギュラー以外ろくな体じゃなかったと思うわ
今のプロは体がデカくなったんやけど
そんな奴にエースやらクローザーからヒットなんて望めないから併殺で終わるよりはバントで塁進めてたんちゃうか
2022/11/04(金) 03:08:32.38ID:y04dxIRP0
>>512
日本の野球殿堂に価値とかない定期

それこそ宮西あたりと一緒に特別枠の名球会入りが妥当やわ
本人確実に拒否するやろけど
2022/11/04(金) 03:08:34.88ID:f+lXVlJM0
>>525
犠打してるってことはランナー出てるってことやもんな
そんな打たれる投手相手に犠打せず打ってたらもっといい成績だったかもしれんな
532それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:08:45.23ID:5V4LM7U+d
>>527
二岡レベルの地蔵やと川相の方が正直勝てそう
2022/11/04(金) 03:09:05.44ID:lQtB3a+k0
>>526
違う
川相のバント成功率は高いから損益分岐点はもっと高い
534それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:09:11.99ID:1tZHR7T10
>>527
89.90の藤田巨人が歴代巨人で一番好きだったりはする
535それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:09:37.47ID:eLwv1fxlM
20年後のことなんてわからんよな
今は大谷の二刀流すげえとか言われてるが20年後だとただ効率の悪いバカじゃんってなってる可能性あるやろ
536それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:09:45.34
>>520
サヨナラの場面なら送るのかなりありやな
537それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:09:47.26ID:C36N1EeV0
>>465
わかってるわ
三塁コーチャーが間近で投手の間合い、三塁手の動作を確認するって話や
一塁コーチャーも同様で、一塁手、二塁手のベースカバーの早さを確認するってことや
2022/11/04(金) 03:09:51.60ID:ph2OBNMf0
>>534
先発6人が完投できて抑えなんか必要ないとか無双球団だよな
539それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:11:22.20ID:73ey2JciH
>>495
併殺した途端に一気に点取るのに必要な安打数が増えて残りアウトが減るから無得点に一気に近づく訳で短期で見たら併殺は最悪のパターンやぞ
そもそもそれは結果論であってその考えならバントしようがバントしまいが点取ればどうでもいいで終わりや
>>496
ワイの想定は満塁以外のランナー詰まってるときのバントのみやったわ
空いてるならヒッティングでええと思うわ
540それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:11:43.02ID:Fx5o0gXfa
川相当人がバントすんのはええけど二軍監督時代にバント数跳ね上がってんのはダメやろ
下で転がして何になんねん
541それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:12:00.22ID:XO7TxBxoH
つまり(1-1)1本100犠打(得点なし)OPS5.000やったらOPS5.000ないとバントしたらアカンことになる
2022/11/04(金) 03:13:59.77ID:8MqweaWb0
個人的にはバント無意味だと思うし練習すら一切しないほうがいいと思うけど、得点期待値や確率の計算は眉唾ものだな
細かな条件が多すぎてちゃんと計算できないだろ
そもそもバントする選手はしない選手より平均的に打撃能力が低いし
543それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:14:21.64ID:YgAEJWFN0
>>533
ワイは無死2塁で川相がバントする場合、得点確率を高めると思ってる立場だし、ワイも君に賛同だけど
でもそう思ってない人と議論してたから、数値的な分析するためにはそれは一旦排除しないといけない

ちなwOBA計算したが、規定未到達のシーズン含めても最高.348で、やはり無死2塁で得点確率を高めるには川相はバントした方がいい結果が出た

https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt1/image33.jpg
2022/11/04(金) 03:16:16.93ID:y04dxIRP0
>>540
いやそれは単純に練習やろ……
上いってここぞの場面でバント命じられてやったことありませんってなったら困るやん
545それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:16:59.76ID:iuLNsxde0
>>542
ノーアウト1塁からの得点確立とワンアウト2塁からの得点確立をバントしたとき抜いて比べれば大体わかるでしょ
546それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:17:08.38ID:zAqEyHA+0
川相の価値はチームが求めた事を高い確率で達成したってだけで十分やろ
547それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:17:12.73ID:WnbRmKXp0
ノーアウト12塁やと打って欲しいわ
548それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:17:31.18ID:Fx5o0gXfa
>>544
チームの犠打数は2010年の33から135と約4倍に

加減てもんがない
549それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:17:34.18ID:4jvpQyqV0
中日3年間はずっといい成績やったよな
代打屋としてまだやれたんやないの?
550それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:17:34.70ID:K0wpN20H0
日本でバントが多いってのもイメージ論で実はそうでも無いんちゃう?
もしくは井口が傘増ししまくってるとか
551それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:17:36.59
>>542
そりゃそうやん
犠打
多い選手 投手
少ない選手 助っ人外国人
552それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:18:16.51ID:iW+glDAK0
>>146
これ投手運用のこと全く考えてないやん
1点でもリードすることで相手が勝ちパ出さなくなるケースもあるんやからその場合はとりあえず1点取っておけばええやん
2022/11/04(金) 03:18:32.32ID:8MqweaWb0
>>545
いい打順ならバントしないし、そうじゃないならするんだから計算結果に信憑性はない
ケースバイケースだから計算でバントの有効性を測るのは無理だし無意味
554それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:18:40.11ID:1Cgq5s720
>>485
それはポストシーズンとか関係なく送りバントが有効かどうかの話やろ
併殺を恐れてアウトカウント1個捨てるのは割に合ってません
2022/11/04(金) 03:18:59.38ID:57pRdTMD0
>>505
アマチュアではホームランは出んけどゲッツーは草野球でも出るしな
556それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:19:33.44ID:WcU/HFYV0
8回9回に1点欲しくて代打川相バントとかやったら有りか
557それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:19:33.45ID:6tDQ2K5Y0
【1990年・巨人の投手陣】
▼ 先発 
斎藤雅樹 27試(224回・19完投) 20勝5敗 奪三146 防2.17 ☆MVP、最多勝、最優秀防御率、最高勝率 
桑田真澄 23試(186回1/3・17完投) 14勝7敗 奪三115 防2.51
木田優夫 32試(182回2/3・13完投) 12勝8敗 奪三182 防2.71
香田勲男 23試(130回1/3・4完投) 11勝5敗 奪三106 防2.90
宮本和知 28試(190回1/3・10完投) 14勝6敗 奪三166 防3.69
槇原寛巳 17試(102回1/3・6完投) 9勝5敗 奪三87 防3.96

▼ 中継ぎ・抑え  
水野雄仁 34試(68回2/3) 2勝2敗11セーブ 奪三64 防1.97
吉田修司 21試(46回1/3) 3勝3敗1セーブ 奪三37 防3.69
広田浩章 15試(31回1/3) 3勝1敗2セーブ 奪三21 防1.72
加藤 初 6試(13回2/3) 0勝0敗1セーブ 奪三8 防2.63

斎藤雅は2年連続で20勝。最優秀防御率と最多勝のタイトルを獲得した。防御率はセ・リーグの1位から4位までを独占(斎藤、桑田、木田、香田)。5人が2ケタ勝利をマークし、最多勝争いでも桑田と宮本がリーグ2位の14勝と、他チームをまるで寄せ付けなかった。

 また、最多奪三振のタイトルは木田が獲得。ということで、投手陣のタイトルはほとんど巨人が独占したことになる。

 チーム防御率は2.83。しかも、このシーズンで投げたのは上述の10人だけだというのだから、本当にすごい。

 チーム完投数は70。先発、中継ぎ、抑えと投手分業化が進みつつあった時代において、この数字は驚異的だ。

こんな投手力やったからバントも有効だったってだけの話ちゃうんか?
558それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:19:35.79ID:RpEIgzfkd
実際得点圏って打率より高い事の方が多いんやからデータ通りとはいかなくね?
バントはクソなのは事実やけどさ
2022/11/04(金) 03:19:44.59ID:f+lXVlJM0
>>539
併殺したら無得点に近づくからなんやねん
最悪のパターンも糞もない点取れるか取れないかだけ
560それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:19:55.04ID:1tZHR7T10
>>542
選択肢としてバントがあるからバスターも警戒もしなきゃならんしって見る側からすると知ったこっちゃないんだがか
561それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:20:02.59ID:YgAEJWFN0
犠打の効果を数値的に評価・比較することはメチャ難しいけど
犠打があらゆる場面で勝利への貢献度がマイナスであるという意見に対しては、ネットで拾える程度の統計で否定できる

ここまでが語れる事実と思うで
562それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:20:09.90ID:mks9cu1D0
意味のない不名誉な記録だよ
563それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:20:15.34ID:zAqEyHA+0
>>553
まぁだからこそ代打で出てくるバント専門の人っていらないよねってなるわな
564それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:20:49.22ID:qr6626vR0
バントは大差ついて早く試合終わらせたい場面で有効定期
565それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:20:55.51ID:K0wpN20H0
バントをする意味はあまりないけど0ではない
たったこれだけのことを何故ここまで熱く語れるんだい?
566それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:21:31.66ID:M/IhqCWh0
自由に打たせるくらいならバントのほうがマシやからな
567それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:21:50.16ID:iuLNsxde0
>>553
だからそのイニング内でバントしたケース除けば大体正確になるでしょって書いたんだけど
568それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:21:55.09ID:1tZHR7T10
>>552
そう言うの抜けてる人も多いからな
1点負けてる事で投手運用も変わってくるから結果として次の試合やその次の試合にも影響するし
その結果シーズン全体にも関わってくるから
569それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:22:01.93ID:4jvpQyqV0
というか普通に打撃優秀だったよな?
少なくとも遊撃手としては合格レベルだったと思うんやけど
後任の二岡が派手なせいで余計地味なだけで
570それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:22:07.76ID:YgAEJWFN0
>>565
0だと頑なに主張する人がいるから
2022/11/04(金) 03:22:08.21ID:EVV56UfDa
得点するためにアウトを一つ献上するならお得に聞こえるけど
チャンスを作るためにアウトを一つ献上するのはなんか損したように感じるわ
2022/11/04(金) 03:22:09.95ID:ph2OBNMf0
不振の主力にバントを命じる→わかる
不振でもない主力にバントを命じる→???

最近の原は???の方が増えとるよな
573それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:22:32.01ID:XO7TxBxo0
>>557
完投しすぎで草
574それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:22:49.72ID:WcU/HFYV0
メジャーも一応バントするんよね
日本の1/4以下やけど
https://imgur.com/HeQjr8x.jpg
575それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:22:56.49ID:1tZHR7T10
>>557
またこの辺りの巨人打線が打てないんだわ
2022/11/04(金) 03:23:11.30ID:ph2OBNMf0
>>570
その勢力が結構な数おるからうんざりするんよな割と
577それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:23:42.18
>>558
得点圏はフライアウトでも犠牲フライで打率下がらん事があるから強打者ほど得点圏打率が良くなる
2022/11/04(金) 03:24:56.69ID:HA4TtWiq0
川相に抜かれるまでの世界2位の512犠打のエディコリンズは20世紀最高の二塁手って言われてるけどな
579それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:25:42.13ID:dhi9Llthd
>>471
いやデータの分析が進んでるはずなのに犠打数は増加傾向だぞ
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/10/361.png
2022/11/04(金) 03:26:12.17ID:240vEdoA0
まあゲッツーやクソみたいな三振するよりは進塁打でええって考えたらバントもアリやろ
581それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:26:39.87ID:4jvpQyqV0
ガッフェなんかも本でバント野球否定してたけど監督になってからはバント割と使ってたな
ヒルマンも来日当初はバントしない最先端の野球をやろうとしてたけど晩期はバントガイジやった
2022/11/04(金) 03:26:47.74ID:f6H+hACm0
規定到達打者で最も監督から打撃を期待されなかった男
583それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:27:06.30ID:gsAdaivW0
バント処理苦手なピッチャーならバントしたりするというのは理にかなってはいる
ドリスとか酷かったもん
584それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:27:06.85ID:X9DCYikJp
バント無し戦法で挑んだ新監督がことごとく玉砕してバントガイジに考え変えたら優勝させてるNPBが悪い
585それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:27:22.20ID:1tZHR7T10
>>580
今日の収穫は井端のゲッツー
586それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:27:23.48ID:M/IhqCWh0
あの時代の巨人なんていっつも今中山本昌やぞ
そら打たすよりバントさせるで
587それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:27:38.39ID:hZzvAT9N0
>>583
マクガフ「一理ある」
588それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:27:45.48
>>579
589それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:27:50.11ID:Fx5o0gXfa
>>581
バントは選手の精神安定剤言うてたのはヒルマンやったか
590それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:28:23.96ID:1tZHR7T10
>>586
北別府 大野 川口あたりも相手か?
591それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:28:32.88ID:t+r9zFuBd
>>584
チームの結束的な面もあるしね
選手がバントしたがってるならさせた方がチームはまとまって結果的に勝てるチームになるかもしれんし
少年野球から変わらんとね
592それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:28:53.81ID:C9Z9Zsamd
ラミレスは頑なにバントしなくて里崎や新聞にボロクソ叩かれてたし結局何しても叩かれるよ
593それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:28:57.61ID:4jvpQyqV0
>>589
そう
当時まだ理解の浅い解説者なんかにもバントしない野球は批判されとったな
2022/11/04(金) 03:29:19.44ID:8MqweaWb0
バントの可能性の有無がピッチャーの心理に与える影響とか、逆にバンドに割く練習によって打撃能力が下がる影響とか、考えだしたらきりがないし数値で議論するのは無理
2022/11/04(金) 03:29:33.80ID:ph2OBNMf0
>>589
せやなバントの作戦出すと選手が安心するんやと
596それでも動く名無し
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2022/11/04(金) 03:29:46.28ID:gsAdaivW0
>>586
全盛期今中とかどうやっても打てないよなあ
2022/11/04(金) 03:30:04.36ID:ckEdBqlj0
OPS.600かそれぐらい以下ならやっていいらしいからエース級にはやっていい
598それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:30:40.81ID:XE38Cayxd
ヤクルトにバントしまくって村上やマクガフが戦犯になってたし大舞台の緊張する場面でやるのはありかもしれん
599それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:32:14.76ID:vsqxmBga0
バントしたからマクガフがエラーしてくれてオリックスは日本一になれたみたいなとこあるやろ
2022/11/04(金) 03:32:41.39ID:ph2OBNMf0
江夏は太ってるからバント作戦やろうって最初に考えた奴は誰なんやろな
601それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:33:25.86ID:KVTfa/bC0
試みて失敗した場合や内野安打やフィルダースチョイスになった場合とか守備側の行動も含めて突き詰めたらもっと得点相関がプラマイどっちにもはっきり出そうよね
2022/11/04(金) 03:33:26.08ID:EZ90+GwW0
>>598
マクガフはホンマ草生えた
中島スゲーわ
2022/11/04(金) 03:34:01.37ID:1lQd64fL0
>>543
ノーアウト2塁ってケースはかなり恵まれてるからチームの顔となるバッター以外はそうなりそうな気がする
でも言い換えれば川相ほどのバッターでもバントの方がより確率高めるんやね
604それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/04(金) 03:34:32.52ID:6tDQ2K5Y0
>>595
権藤さんが追い出されたのもそれやな
選手に丸投げでバントのサインも出さないって
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