『無産オタク』とかいうあまりにも強すぎるため流行らなかったワード

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 16:54:22.20

広範囲攻撃すぎたね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:37.00

>>666
正論やけど今はネットに上げればこの頃と比べものにならんくらい気安く反応くる時代やしなあ　

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:44.15

あんま舐めてると”呪文”…唱えっぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:44.83

有産バカにするノリ正直嫌いやわ
KTK先生とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:52.08

>>656
別に人から見て反応もらえるだけで嬉しいもんやで
というか昔のネットはそういうクリエイターばっかりやったやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:08.95

無産って言葉の意味理解してないバカが可視化されるリトマス紙や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:09.81

>>665
馬鹿扱い代表例に挙げてどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:16.32

まぁ難しい問題よな
例えばレストランに行ったとして料理なんてしたことないワイでも旨いか不味いかくらいは分かるし料理人が「じゃあ自分で作れ」っていうのも滑稽な話
でも無料で公開されてる絵のアラを探して安全圏から文句付ける人間に言い返したくなるのもまぁ人情
その煽りに「無産」って言葉を使ったら本来想定してない相手にも当たりまくちゃって印象悪くなっちゃったって感じかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:16.54

>>663
ほならね理論と同じ言葉なんやなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:20.84

>>656
優越感とか宣伝にはなるやろ
ピクシブで名前を売ってたヒキニートが作画担当に抜擢されて漫画家やってたりするからな
公開するのとしないとのではまるで違うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:30.67

>>669
せやで
問題は無産か有産かじゃなくてそいつが何者なのかや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:32.36

>>666
いうて藤子先生も無産オタクの調子こいた批判を受けたら違うこと言うやろな
これはあくまで理想像や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:32.55

無産有産って言葉よりも駄サイクルの概念の方が苦しむ奴多いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:50.08

>>656
チヤホヤされるだけでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:52.34

>>672
誰？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:05.89

>>667
言い返さないと負けみたいな姿勢が見えてる時点でだいぶ弱いで
ノーダメなら堂々としようや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:10.71

>>655
>>662
これな
ワイのレスでイラついてる有産気取りの無産オタクは社会人として認められるだけの金を稼げるように努力してほしいもんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:11.45

>>679
じゃあクリエイト活動自体には意味がないって事でええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:17.85

とはいえ何かを作ろうという気概がある人間が消え去った5chがこの様やしな
面白い面白くないはともかく何かを作ろうというやる気は尊重された方がコミュニティの為やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:57.99

>>673
それって2chの書き込みでもTwitterのいいねでも同じ事が言えるけどその辺とアートの違いはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:02.83

>>686
フォロワー二桁の有産とか事実上の無産や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:04.49

有産無産ってクリエイターの声がやたらでけえTwitterの歪んだヒエラルキーの産物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:04.91

>>684
単に無産オタクいわれてキレイ散らかしてる奴のメンタルを説明しただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:09.62

>>676
まあ1番ピンポイントなのが「評論家気取り」よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:30.72

・商業に対してケチつける←セーフ
・同人に対してケチつける←無産と言われる
ちょっと違う気するが
だいたいこの差やと思っておる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:32.77

オタクが仕事して色んなものを生産した金をオタク趣味に使うからオタク文化が成立するんちゃうんか？
ガチで何も生産してないオタクしかおらんかったら娯楽なんて成立せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:42.18

コスプレやってたからワイは無産ではないな
今でも少しやりたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:44.66

>>687
VIP出身のやつらはえぐい成功者ワラワラいるのに
Jは悪口定着させるくらいしかできんという…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:01:18.81

>>689
3桁行ったら自分は凄い、ここまでよくやったって思えるんか？
YouTubeなんかだと登録者100万人が大台みたいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:01:37.30

>>572
せっかちな奴らめ！AIの敵も味方もこんな奴ばっか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:01:47.83

>>682
それ2chと変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:01:50.29

無産の人のツイートって見えないもんな発言力あるのは有産だけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:01:56.02

このスレがこんなに伸びてるあたりガチで効いてるんやろなぁ...って感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:00.29

病んでる奴おるけどTwitterってフォロワー少ないと言う権利ないとかそんな冷たいとこじゃないよ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:01.00

>>681
駄サイクルってワード自体ひねくれてて対した作品も生み出せない人が考えそうな言葉やと思うけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:03.17

>>696
東京喰種の人はVIPでペニスマン描いてたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:17.34

産む人間ばっかになったら誰が消費するねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:19.87

>>658
>>678
つまるところ結局金銭的な価値やな
どれだけ影響力を得て宣伝になってもそれを金銭的価値につなげられないなら結局何の価値も産み出せてない無産やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:25.99

>>687
5chで何がが作られてたのは他にプラットフォームがなかった時代だったってだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:48.98

めっちゃ伸びてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:54.43

>>703
考えた人間は一応実績のあるクリエイターや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:01.82

>>698
別に敵じゃないが
そのせっかちさを馬鹿にしてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:10.51

>>677
せやろな
概念としてはもうずっと昔から金を払う客と金をもらうプロという関係ではずっと思われてるものやと思う
めんどくさい客に「無産」という言葉を使っただけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:22.53

>>703
まあその単語は石黒正数って漫画家が「ネムルバカ」っていう漫画の中で書いた言葉やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:24.00

>>693
ワイは直接突っかかってレス飛ばすならアウト
独り言で言ってる分にはセーフ

独り言に突っかかる作り手は完全アウト
こんな感じやな
広江礼威やヒラコー、ジャンポケおたけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:35.59

>>697
三桁ならギリギリプロの卵おるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:36.39

>>699
別に変わらなくてええんちゃう？
絵描くの楽しいし5chも楽しいしどっちでチヤホヤされても同じくらい嬉しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:42.16

流行らせたい感しかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:46.96

消費することでクリエイターに資金と創作機会を与えてるんやろ
消費者もまた有産なのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:58.34

刺さるオタクの多さがわかるスレやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:06.57

>>706
金なんて人間は稼いで当たり前なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:15.02

>>708
消費しかできないことにコンプ感じまくってるやつがワラワラなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:17.96

Twitterが生まれてクリエイター本人に突撃出来るようになってしまったのが問題やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:18.99

法律お構い無しで無断転載サイトから学習したグレーゾーンのnovelAIがあのざまなのにAIの進化しゅげええではしゃいでたのホンマ恥ずかしいわ
しかも既存絵から学習じゃなくてもろパクリして上手く見せる部分作ってるだけだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:28.79

>>707
問題は他にプラットフォームあるかやなくて何も作れない人間しかおらんコミュニティはどうなるかってとこやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:29.73

>>706
何がつまるところなんや
キッショ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:31.26

>>703
ヤングキングアワーズって駄サイクルの典型例だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:32.48

AIのおかげで99%の絵師の有産オタクくんは無産オタクと同価値になったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:36.63

ワイ有産オタクやけど逆に最近流行ってるいわゆるグッズ集めたりするようなオタ活にマジで興味持てんからむしろ自分はオタクじゃないんじゃないかと思う
漫画アニメの設定集とか脚本とか関係者インタビュー読んだりするのがめちゃくちゃ好き、グッズとかソシャゲとかほんまに良さがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:41.40

このままだと完走するで無産オタクさん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:46.66

>>720
スレめっちゃ伸びてるしよっぽど効く言葉なんやろなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:47.38

>>715
って事は創作活動自体でその他の人間と優劣が付くわけではないと言うことか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:50.94

金稼いだら有産なら清掃員でもごみ収集業者でも有産になってまうわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:54.90

>>709
>>712
ワイも見たことあるけどあのページしか見たことないわ
こういう言い方好きじゃないけど意識高い系？みたいなマンガなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:11.08

金ださないみもしないで適当に文句ばかりいうやつかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:18.42

>>713
ヒラコーとか自分は他人を馬鹿にするくせに
他人に馬鹿にされるのは我慢ならん性格だから終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:18.78

>>718
明らかに間違ったこと言って反論されたら
「効いてる効いてるｗ」って煽るの知能捨てすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:28.09

>>727
単なる趣味性の違いやから気にせんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:55.22

>>597
むしろ女オタクの方が圧倒的に男オタクよりも有産率高くない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:55.74

>>714
プロを基準にするならそのまま金銭的価値を生産オタクとの境にしたらええ気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:56.29

>>727
こういう匿名掲示板でワイは有産なんやが～とかいう奴な
これは一体どう反応すりゃええんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:18.15

お前なろう叩いてるけどなろう以下の無産やんw

みたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:22.41

>>725
なんG民が大好きなアフタヌーンが典型や
https://i.imgur.com/u5Y5Nmp.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:23.56

>>736
なるほどやサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:26.60

そもそも「無産オタク」って一瞬でも話題になったんか？
今日初めて知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:26.78

>>735
結局言い返せないのは君が匿名のカスという立場やからまで
SNSでは勝負もできないのに

2022/11/04(金) 19:06:44.41

>>659
効いてない奴はそもそも反応もアピールもしないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:51.94

>>739
自隙ですまんがワイクリエイター職やねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:52.24

>>735
言うほど間違ってるか？
専門的な批判（しかも大体的外れ）しようとする癖に自分はなんも作れない態度の悪い消費者ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:52.30

漫画家、アニメーターは有産！
それ以外は無産！

これでokや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:19.24

価値あるものを生み出さないが無産の定義なら
底辺絵師は需要0だからAI絵師より確実に無産や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:19.66

>>727
それは単に趣味趣向の問題やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:21.97

>>743
同人界隈の用語や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:24.71

>>746
いやだからそれをここで言われても困るやん・・・
だって匿名なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:29.47

>>739
「作品みせて」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:32.03

>>740
面白い面白くないみたいな話は普通の感想やけど
こんなん誰でも書けるとか言い出したら終わりやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:36.99

ファン同士の煽り合いにしか使えんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:40.26

>>717
究極的に出資者が一人のパトロンという状況になればお抱えの芸術家は決してパトロンのご機嫌を損ねることはできないはずやからな
需要と供給のパワーバランス、これが芸術家に対し他の複数の貴族がもっと高値を提示して引き抜こうと奪い合いになったとしたら今度はパトロンが偉くなる
現代はマッチングと集金が高度に制度化されてクリエイター側が客をいくらでも選べる時代になったからクリエイターが威張っているけれど金を出す人がいるから活動ができるという本質は変わらないはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:46.43

>>740
そんな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:54.89

>>738
言っとくが今どきプロになるのなんてクラウドソーシング使えば簡単やで
無産はそんな基本的なことも知らないのな

稼いでるクラウドプロが実績積んで仕事もらうの
そんなん誰でもできるわ

重要なのは稼げてるかじゃなくて影響力

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:55.96

>>735
何も反論されたおぼえがないんやが…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:57.96

>>688
文字と絵

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:59.75

>>734
典型的な「虐めっ子になりたい虐められっ子(虐められるだけの理由がある奴)」やからな

大川ぶくぶとかもそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:08:14.45

結局自意識の問題だからどこからが有産でどこからが無産かって話は無意味でしょ
自分で何かを産み出してるって意識がないからルサンチマンに繋がる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:08:24.40

まあ昔のオタクは漫画描くとまではいかなくとも
同人誌や自作ゲームや自作シナリオなんかは作ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:08:37.73

クッキー☆投稿者の煽り合いから発生したミームなんだよね　すごくない？（タ）

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:08:57.01

ワイは無産様やけど作品にほとんどお金落としてないから真の無産やと思うわ
漫画も今ではアプリで広告再生すれば読めるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:06.82

>>752
たしかにせやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:08.90

>>719
それはそうやけど
ただ今回のことで肝心なのはオタクコンテンツで稼ぐことであって
それ以外で稼いだのも有産ということにしたら無産煽り自体が破綻しちゃうじゃん
>>724
金銭以外の価値と問われてお前は宣伝効果によってプロの漫画家になれたことだと答えたけど
それを金銭的価値と言わずしてなんというんや
論理で負けたからと言って暴言に逃げるのは情けないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:11.47

>>737
趣味の話だと男は大多数がスポーツとか対人競技で自己実現するからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:12.11

>>744
いやなんgじゃお前もワイもみんな匿名やないかーい☝💦

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:14.27

>>748
なんで漫画アニメ限定なんやろな？