織田信長「身分で差別しません」「ホモに寛容です」「異教もOK」←このぐう聖が天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:38:01.06

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:38:17.48

おハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:38:33.05

ハゲのせい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:38:38.51

旧教はぶっ殺します

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:39:29.78

クソみたいなあだ名で人を呼びます
黒人を洗って白くしようとします
仏敵です

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:39:48.77

金柑頭とか猿とか酷いこと言いすぎだろ🥹

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:40:32.88

坊主とハゲに当たりが厳しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:40:36.56

ホモに寛容というか本人がホモやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:40:46.67

>>5
武装したハゲを潰してるだけなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:41:09.17

一応は天下とったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:41:24.05

秀吉「光秀、大殿のクビを取ってこい」
光秀「おかのした」

これが真実

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:41:37.52

このスレ前も見たで～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:41:46.96

三好長慶「身分問わずに登用します」「文化振興します」「経済も活発にします」「キリスト教受け入れます」「部下は滅茶苦茶優遇します」

なぜ天下がとれなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:41:54.35

金柑のメンタルケアが不十分だったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:42:17.79

信長って
身分意識に関してもキリスト教に対しても
別段他より寛容ってわけやないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:42:25.51

実質天下人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:42:26.49

信長ってちょっと持ち上げられすぎやから、そろそろ秀吉みたいにこき降ろされてええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:42:28.30

ハゲをいじめたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:42:33.56

生まれる時代が早すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:42:37.46

メシとハゲ弄りしたせいで・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:42:46.33

嫉妬や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:43:11.30

>>12
試験でこの問題前も見たでーって言ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:43:14.61

>>17
天野先生かな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:43:19.31

お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:43:30.25

キレたら一族を根絶やしにします

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:43:36.08

🍊💢💢💢

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:43:44.44

>>13
近しい人死んで無気力になったからね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:43:53.57

>>11
おは自称光秀の子孫

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:43:59.04

>>24
権六好きすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:44:00.76

明智「わいがガイジした理由、未だに決定版が無しっｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:44:06.92

キンカンｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:44:21.15

>>9
仏教徒(独自の軍隊を持ってます)「信教の自由を守れ」
仏教徒(最新鋭の銃火器で武装してます)「信徒を守れ」
仏教徒(自分達で火薬の製造もしてます)「信長を許すな」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:44:35.40

>>24
あ、逃げます

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:44:59.38

ヤンマガで今やってる漫画おもろいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:45:15.33

>>24
権六大好き定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:45:24.66

>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:45:29.17

>>30
ノリや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:45:44.65

>>36
消せ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:45:47.63

●「楽市楽座」の実態

「楽市楽座」の通説は皇国史観で有名な平泉澄が戦前期に捏造して以来、歴史教育において「鎖国」や「士農工商」同様に史実と乖離した通説が定着してしまった。
歴史学者・長澤信樹氏の『楽市楽座はあったのか』では史料を丁寧に紐解きながらその実態を解説している。

そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（納税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。　
織田氏に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）

そして信長の「楽座令」とは座の廃止どころか座の権益を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、その庇護下にあった座を信長が安堵した書状も残る。
実際の座の特権廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。

また関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており、
琵琶湖においては堅田衆が徴収する関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した日記も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権下で廃止が進んだ。

皇国史観や井沢元彦の影響で定着し、百田尚樹や小名木善行らのトンデモ作家が再生産する「織田信長=既得権益と戦い革新的な政策で新たな時代を築いた天才・英傑」という「信長英雄史観」は歴史研究の世界ではとっくに時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」と呼ばれる三好氏の凋落後の畿内における既得権益との癒着、支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田信長の権力拡大に多いに寄与したとされる。
かの安土城も建設に際しては地元の近江国に一国課役が課され、近江の民衆には金品支出や夫役（ただ働き）といった多くの負担が強いられた。

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:46:06.99

●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。

今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓総動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:46:16.34

家康みたいなうんこ漏らしの裏切り者が天下取るのはあかんよな
そら信長秀吉に比べて人気でないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:46:25.36

●井沢元彦『逆説の日本史』で広まった「織田信長は"政教分離"を推進した」論の矛盾

・そもそも織田信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、畿内の比叡山の荘園（山門料）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、朝廷は山門領の返還を求める。しかし信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・「比叡山に女子供がいたのはおかしい」⇒「境内都市」を知らないニワカ。比叡山の麓の坂本は物流の要衝として商業が盛んで僧侶以外の町民も多く住んでいたが、織田軍の虐殺の中心地となり灰燼に帰した。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、元は信長による大坂への侵略が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の軍事費（矢銭）も支払い平和を望んでいた。（ちなみに同様の矢銭を拒否した尼崎の街は織田軍に焼き討ちされている）
・越前平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は信長の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。　

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:46:37.47

>>15
いやそこは主な比較対象が秀吉と家康なんだから信長は寛容だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:46:40.33

キンカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:46:45.89

>>36
座が楽になってんやから楽市楽座でいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:46:52.92

●織田信長の生前に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）が有名で教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこの肖像画（大徳寺蔵）の採用が増えている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElauVpeU0AU2VEr.jpg
　
これは生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したものでより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
（長興寺蔵）は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと見られ、他に残る信長の肖像もこれらの模写と考えられる。
また一部で"宣教師が描いた信長"と流布される写真のような「肖像画」は、当時の西欧にこのような画風は存在せず確実に「贋作」であり、まともな書籍には採用されていない。
作品には明治創業の写真館の所有印が残り、信長の肖像画を基にイメージしたモンタージュの類いだろう。

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:46:59.56

>>36
歴史スレでは六角定頼の代名詞よね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:47:04.46

部下のキチゲ管理できなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:47:38.09

>>30
そらもうメンヘラ化した信忠が父親と同じ日に死にたかったから光秀に命令したんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:48:25.18

>>46
見たこともねえくせになにが最も近いだよ
しねカス

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:48:28.06

>>46
ぶっさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:48:40.47

有能な部下にサルとかキンカンとかあだ名のパワハラはヤバいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:48:46.37

ハゲって冗談通じないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:48:48.76

>>48
猿と比べてキンカンの扱いわりとひどいし
キンカンが頑張って長宗我部と繋ぎつけて従属手前までいってたのにさあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:49:03.25

>>49
信忠に死を勧めた黒幕がおるなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:49:38.55

なお部下になると信長のけつなあなにチンポ挿入しなきゃならなくなる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:50:07.72

>>24
佐久間の前任で大坂攻めを担当していたのは塙直政という結構な重臣だったんやが
彼が討ち死にすると信長は遺族たちを捕縛した上に所領を没収し追放した

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:50:13.91

>>55
？？「ワイも一緒に腹切るので覚悟決めましょうや」

なお五体満足で生き延びた模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:50:32.90

織田信長「比叡山の坊主どもは政治にも口を突っ込み、何かというと暴れ回るではないか！」
https://youtu.be/HSsT0Q7dQdA?t=1737

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:50:39.13

楽市楽座どころか座を保護してたしたな越前で柴田の書状が残ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:51:22.58

光秀は有能やったけど好みじゃ無かったんよね。信長の好みは前田利家みたいな脳筋

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:51:26.13

>>59
これすき

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:51:32.83

皆殺し

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:51:43.83

>>60
京都支配下にした際にも三好家のときには廃止されてた地子銭復活させたりしてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:51:49.66

身内贔屓しすぎってのはどうなの

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:52:08.63

太田うしいちの動画見とるやつおる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:52:09.52

>>24
最後に感状書いたのが１７年前ってことを覚えてるあたりねっちこさの片鱗が窺える

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:52:28.72

>>61
槍で調教されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:52:30.07

ハゲにハゲといったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:52:49.43

>>54
秀吉が中国地方担当で光秀が四国担当って時点でもう期待されてへんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:52:52.50

ホモに寛容は秀吉以外全員定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:52:52.60

愛よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:53:17.49

革新的な扱い受けてるけど実際相当保守的やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:53:39.02

一向宗や日蓮カルトは潰すのが妥当やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:53:51.39

>>58
一番大切なのは己だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:53:55.33

信長が天下統一してたら
越前方面　柴田
関東方面　滝川
東海方面　徳川
中国方面　羽柴
四国地方　丹羽
九州地方　明智

ほんで信長か信忠の死後に群雄割拠になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:53:55.68

>>54
信長「四国やっぱ討伐するわ！」
明智「！？」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:54:08.29

>>70
しかも秀吉が落ち目の三好(十河)家懐柔したあたりで長宗我部のことどうでもよくなってるあたり露骨やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:54:26.77

>>77
これほんま可哀想
立場ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:54:32.37

>>64
そうそう
朝廷大好き外交下手超保守派という最近覆しまくりだけど 10年後また違う信長像になってるやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:54:52.10

ハゲにハゲと言ったら殺されるという戒め

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:55:04.90

>>47
六角承禎さんがクソ雑魚だったのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:55:06.77

身内に敵しか居ないから有能を厚遇で雇いまくって実績で黙らせるしか無いから外に侵略するしか無くて
既存を敵に回すから多様性を味方に付ける為に受け入れるしかなくなったり
どうせ雇った有能を牽制する為にあだ名とかも人間関係をキッチリ上と下付ける為やったんやろ
結果裏切られてキンカンとサルとシバターの有能所の争いでお終いと

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:55:20.24

「過去の凡ミス掘り起こして罰します」
「討死した家臣の財産没収して遺族は全員追放します」

そりゃ燃やされるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:55:35.90

>>41
家康はなんやかんやいって一回しか裏切ってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:55:43.55

>>54
そもそもの外交センスないからな元々

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:55:56.46

薩長も義経も最近はネガティブな描かれ方しとるし、信長だけ聖域なのは不公平
そろそろ正反対に描かれてええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:56:30.26

ハゲに厳しい←現代でも殺される

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:56:33.70

>>42
政教分離とあんまり関係なさそうだけどどこら辺が矛盾してるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:56:43.15

>>78
まあ信長からしたら土佐のぽっと出より三好の方が上やと思うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:56:53.16

>>87
いやもう正反対になりつつあるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:56:53.57

仮に光秀がキチゲ解放しなくても家臣の誰かが謀反して殺してたよな
露骨に功臣を地方に追いやろうとしてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:27.43

本能寺の変の朝廷黒幕説とかいう近年有力視されつつある説
信長って天皇制廃止する気やったんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:30.58

>>86
武田が攻めてきたのも調べたら信長サイドに問題あるしな
家康諫めず放置したり武田と織田に両属してる緩衝地帯の家に血縁いれたり

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:43.33

短気は損するって諺を作ったくらいの功績
当たり散らす王なんぞ誰も支えんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:52.37

なんか森家に甘くない🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:57:54.50

それを当時の人間には理解出来ないからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:07.54

そっかー将軍今中国にいるのか～
うーん光秀に攻めさせるのは可哀想だから…猿！お前行って来い

ノッブはこんなにも部下思いなのに…😢

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:12.00

信長様のとこに行く途中の関所の連中がなんか因縁ふっかけてきたんで皆殺しにしました

うーん無罪

こんな優しい主君はおらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:28.90

>>5
おじーちゃん、漫画や小説を史実と勘違いしてますよ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:36.38

信長は革新的じゃなくて保守的。兵農分離も明確な証拠はないなら信長があれだけ大勢力になれた要因ってなんなの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:58:45.63

秀吉が浮気した時に秀吉の嫁に宛てた手紙すき

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:00.41

>>93
安土城に天皇御幸させるとかはあってもそれはない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:01.38

>>22
進研ゼミかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:11.57

織田信長「女体化されても怒りません」「転生者やタイムリープ者にも寛容です」「あらゆる絵師に勝手に描かれてもOK」

最近はこうやろ😐

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:16.16

>>13
近畿はほぼ天下だから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:18.74

>>94
相当我慢したけどな武田
上杉もちょっと我慢してた時期もあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:23.74

>>91
そういうの反映して
来年の大河では糞ダサい奴に描かれればええんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:25.98

ハゲがね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:34.36

>>93
用済みになったらポイーやろな
始皇帝みたいにするつもりやったんちゃう。だから石田三成みたいな官僚肌の奴らはバンバン出世したと思うな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 18:59:51.03

歴史研究家は食い扶持のためにあえて主張二転三転させてる定期、固まっちゃったら出番ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:01.09

パリピ信長って誰か作らねえかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:12.61

>>105
信長「未来人もう見飽きたわ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:14.62

>>101
運と財力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:17.34

現代に例えたら有能社員冷遇して自分の子供いきなり次期社長に据えるワンマンブラック社長やからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:27.04

>>56
ノッブ「ヒョロガリ日本人じゃ満足できへん・・・せや！」
ノッブ「ああっ！弥助のメガチンポきもちいいいいいいいいいいいいいい」

ミッツ「・・・・なんやこいつ・・・」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:29.89

>>96
森の家は美濃から移籍して、信長の為に戦で戦死してるからね
格別の配慮はあって然るべきなんですわ

苗字に木入ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:36.68

>>13
そもそも天下を取るという発想自体持ってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:38.56

キリスト教とかいう奴隷への片道切符許容するとか国賊だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:39.62

>>46
見たこともないくせに勝手に本人に近いとか決めてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:41.46

>>101
尾張と美濃が神立地だったのと三好と六角が奇跡的なタイミングで自壊したから
あと義明の馬鹿が包囲網とか敷いたせいで逆に信長の勢力圏が広範囲に広がった

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:44.70

>>101
土地が良かったのとやっぱり戦上手やったんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:00:56.36

>>101
当時の尾張が農業先進国な上に津島っていう一大商業地抱えてたから
あと保守的とはいえど他所の良い所取り入れるのはやってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:01:04.38

でも織田一族以外は捨て駒です

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:01:28.15

近衛兵にぶち殺される君主なんて珍しくないししゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:01:46.39

いくら本人が凄く有能でも部下の裏切りを許してしまうくらい優しすぎる人だからそりゃあね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:01.26

信長「若い頃は毎晩利家を抱いた」利家「…///」家臣「…羨ましい…」
https://ddnavi.com/news/81890/a/
信長が実際に関係を持ち、可愛がっていたという記録も残っているのが前田利家である。
なんと信長は宴の席で「若い頃は毎晩利家を抱いたものだ」なんてカミングアウトしていたというのだ！
それを聞いた家臣たちは利家を羨み、利家も照れながら、祝の席でよく出されるという鶴の汁を飲んで喜んだそう。
このことは、加賀藩の言行録である『亜相公御夜話』にも記されている。

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:17.18

>>122
戦上手(土木工事)

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:22.58

>>96
親父が外様のくせに忠誠心高すぎて自分のために死んじゃったからな
そら息子くらい可愛がるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:37.93

鶴って旨いの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:02:56.83

>>105
あらゆる創作物の信長キャラだけ集めてまとめて書籍化したら700人以上集まったとかいう話😨

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:03.22

豊臣秀吉「南蛮が日本人を奴隷として売ってる？許せん宣教師全員磔や！」
安倍「だから何なん？」

この違いよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:12.88

むしろ今って明智光秀美化されすぎだし秀吉みたいにどっかでまた株暴落だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:14.33

当時で言うと戦争で経済力を使うってのは割と革新的ではある

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:33.99

キンカン頭って言ったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:44.71

>>87
糞燃ゆの時は元々信長やる予定やったけど
安倍ちゃんのゴリ押しで糞になったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:03:55.83

信長が生存してたら弥助が武士階級になって血と家を繋いだかもしれないと思うと想像が広がるね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:01.42

武田がクソ田舎から出れなかったのは妥当だけど
信玄はなんであいつ世間一般だとぐう聖みたいな扱いされてるんや
信長より酷いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:11.27

三好とかいう天下に最も近かったのにあとかたもなくなった一族

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:24.26

ホモなんか？
なら子孫も遺伝でホモやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:47.60

>>105
400年後の未来人に好き放題弄られてんのどんな気持ちなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:04:56.10

>>140
あの当時のホモは武家の嗜みだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:19.42

秀吉は朝鮮出兵で韓国を道にしたんだから今の日本では何がなんでも貶すに決まってるのに
馬鹿じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:31.66

革新的ではないけど頭柔らかくて先人のいいところをちゃんと見極めて取り入れるのは立派やと思う
まあ畿内の実力者で信長が参考にするって言ったら六角定頼と三好長慶でこの二人は内政化物やから教科書が良かったのは大きいが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:45.80

一応天下とったやん
ハゲいじめがあだになったが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:05:49.35

>>108
ノッブ役岡田やったな
歴ヲタやし官兵衛の時畜生台本にさせた実績あるから期待しとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:09.47

>>108
ありやと思うで
ダメダメって訳では無いけど外交下手で朝廷や幕府大好きでほははほらわを兵農分離とか楽市楽座とかほとんどしてないけど天下取りかけるって人間臭くて面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:33.46

>>141
弄られてるって言っても大物扱いだし400年経っても名前残ってるなら本望やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:39.74

当時の基準なら畿内制圧すればもう天下人やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:48.56

>>132
秀吉老衰
安倍成敗

この違いは当然なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:06:49.60

黒人にも理解がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:10.69

ワシの地元、明後日はごった返すで信長が来るからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:32.78

黒人を弥助って名前にしたのは凄いセンスだな
普通ならそのまま黒兵衛とかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:36.39

ハゲいじりしたからや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:45.34

異教OKまじ？
キリスト弾圧したんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:07:51.28

>>153
元々の名前がヤスフェだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:08:10.94

楽市楽座は利権と独占を排した画期的な仕組みだった

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:08:37.33

>>101
兵農分離（笑）なんてガチで信じてるのyoutubeの解説動画にどっぷりハマってるキッズとキッズ並の脳味噌しかない中年だけやろ
農繁期には戦争できなかったなんて本気で信じてる無学共やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:08:41.28

ちょっと困ったらミッツと猿酷使しまくってたのに、ミッツが苦労してとった丹羽を取り上げたんやからそら○されるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:15.64

>>24
こういうのって何の本読んだら見れるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:27.63

>>156
なんやそうやったんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:32.51

ハゲ皆殺し

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:52.26

>>155
伴天連が運んでくる硝石が鉄砲隊支えてたから信長の時代は蜜月や
本人はぶっちゃけキリストに特になんの興味もないと思う
神社の家の末裔やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:09:54.28

>>143
曾祖父母ですら自分にとっては身内でも疎遠なのに400年以上前のこと未だに文句つける民族のほうがどうかしてるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:10:01.13

>>155
弾圧したの秀吉やろ
しかもそれも日本人奴隷にしてたからやし信長はむしろ保護してたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:10:02.45

>>155
部下にキリスト信者いても許してたで
禅宗の連中とキリスト宣教師とレスバさせたくらいかな

キリスト教側が大敗北してたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:11:01.15

ワイ東海民、毎日ニュースがジブリか信長一色で辟易

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:11:27.71

信長を有能じゃないとか言い出すと信長以外の大名は何もやっていないじゃんって馬鹿にされる位のレベルだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:11:49.99

どんどん美人になっとるな
ほんまあの禿猿にはもったいないわ
我慢も必要やけど堂々として構えてクレメンス
あとこの手紙はあの猿にも見せるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:12:26.12

>>126
信長は純粋で子供のまま大人になったと思っとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:12:28.99

>>89
嫌儲からやってきたキチガイマルチ貼りだから無視するのが正解

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:12:39.38

>>105
あーもうめちゃくちゃだよ
https://i.imgur.com/B8zIsS5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:12:41.45

>>167
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:13:17.06

>>166
坊主サイドも顔真っ赤にして刀抜いたりしてなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:13:41.31

>>169
後世の人間も見てるで🤗

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:13:58.63

ホモ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:14:16.93

朝廷保護しまくって資金不足で中止されてた儀式いくつも復活させたのに
既存体制の破壊者みたいなイメージ作られるのが凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:14:26.94

ワイが一番好きな信長女体化キャラ

　
https://i.imgur.com/nBUZXOR.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:14:32.71

当たり前だけど当時の手紙って当人の人柄がもろに出るわけだから面白いよな
読んだら燃やせって書いてるのにことごとく残ってる政宗とか
人質の北条氏規に対してめちゃくちゃ優しい手紙書いてる今川義元とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:14:49.26

>>166
禅宗と日蓮宗には特に苦戦したと語ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:14:51.43

>>172
なんで戦国乙女じゃなくて乙女フェスティバルなんですか😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:15:03.45

宿敵の武田家滅ぼして油断してた説

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:15:10.50

>>172
織田ノブナガちゃん！

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:15:40.32

>>178
好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:15:50.03

武将と茶人以外で一番有名な信長の部下って誰？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:16:20.95

>>127
抱かれた定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:16:34.61

革新的な面もありつつ保守的な発想もあったってだけなのになぜかどっちかに全振りで人物像を固定したがるよな
漫画やゲームのキャラじゃなくて実在の人物がそんな簡単に割り切れる訳ないのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:16:40.60

>>166
なんか敵対してない宗教はどこも保護も弾圧もしてないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:16:44.75

>>178
2期あくしろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:16:46.22

部下を芦毛にしたらいかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:16:50.85

>>186
槍…又…あっ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:16:53.01

日本ではこういうやつは殺されるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:17:00.96

>>131
作品数より多い事実

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:17:06.18

>>185
ケン

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:17:41.05

佐久間への手紙とか公開されたら武士として恥ずかしすぎて佐久間一族生きてられへんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:17:41.64

400年後でも知らぬ人はいないレベルってやばいよな信長
これほど史に名を残した人いるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:17:41.65

比叡山の僧侶が純粋で真面目だったという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:18:13.36

>>185
朝廷にもへーこらしてる実質部下みたいなヤツおったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:18:17.39

>>196
アレクサンドロスとかは宗教の垣根超えて未だに名前つけられたりする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 19:18:36.84

>>185
残るのがどのジャンルになるんや
武将と茶人除いたら弥助か商人位やないか？