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イーロン・マスク「もしかして、デカい機械を使えば車体を一発で作れるんじゃないか?」➡大成功

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1それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 03:26:02.47ID:iZxzwSXW0
天才で草

https://i.imgur.com/Y4nqlG2.jpg
https://i.imgur.com/UcwtAn8.jpg
278それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:29:01.16ID:norVAd7w0
ダメージ修復不能って言うのはアルミボディの初代NSXや
カーボン製のレクサスLFに近い

笑って数百万棄てられる顧客がメインの高級セグメントでは
通用するけど大衆車に下して行く時にはデカい問題になる
279それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:29:17.69ID:92swORkEd
一部曲がったらそのままか全部取っ替えるんか?
280それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:29:52.98ID:z8BTU23b0
車持ってたら常識レベルの話なのになんでスレ立てたんやイッチ
281それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:29:54.17ID:Tv+WlXFh0
>>263
まあ>>1にはニューススレ感覚なのかもな
ここニュー速かなにかと勘違いしてるんかな
282それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:29:59.61ID:O7t/u1Hs0
もう修復できないほどの凹みは溶かして再プレスした方が早そうやな

この機械がいくらか知らんけど製造コストを圧倒的に安くできたら修理しにくいなんてデメリットは簡単に解決されるやろうな
283それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:30:25.97ID:Qd9cSvaZ0
>>262
一応中国の生産規制で作ってたんやけどやっぱメインストリームやなくてそのためだけにやってたから色々出てくるわね
研究だけなら水素と同時にやってて時代的に出す時期じゃないって10年前は言ってたけど研究しててもいきなりライン乗せて出せるわけでもない
284それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:30:28.43ID:92swORkEd
日本は自動車すらも終わりそうなんかね
285それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:30:59.69ID:hziE0EQla
そもそもEVにインフラ無理やろ
286それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:31:18.76ID:s/+zsz1Hd
Twitter Japanがなんだか知らんが、日本で働くTwitter社所属社員は全員クビにされたんか?
287それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:31:34.28ID:ylBOCRRK0
>>282
金型はどうやっても劣化が避けられないんや
巨大になればなるほど劣化も激しいから、コストが下がるのは最初だけ
だからGT-Rみたいに生産台数が最初から限られてるものにしか日本メーカーは導入しなかったんや
288それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:31:35.50ID:Qd9cSvaZ0
>>285
出川のバイク番組みたいにその辺で借りたらええやろ
高速乗ってたら降りろ
289それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:32:33.68ID:92swORkEd
>>288
ヨネスケがプライベートで来ても誰も飯奢ってくれへんやろ
2022/11/06(日) 04:32:57.33ID:J1Ogn4310
ワイ10年以上乗ってるけど知らんで
よく事故ってる人なら知ってるんか?
291それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:33:29.96ID:a+D7MEXJ0
>>258
車がデカいラジコンみたいになる時代は来るんかなぁ
292それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:33:40.72ID:norVAd7w0
>>282
DCTなんかでも現実は保守性の面でサーキットだと3ペダルが求められる訳で
君が石油王気分で全ユーザーが医者弁護士になった世界を妄想しても
実際そうはならないと思うで
293それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:33:46.21ID:5MWuyR3Aa
https://i.imgur.com/6v2JRTt.jpg
青いところと黄色丸の所は事故の際めっちゃ損傷しやすいんや
ここ修理出来ないとなるとしんどいな 廃車や
2022/11/06(日) 04:34:55.11ID:Lh5WjKoD0
>>286
国内だけじゃなくて
ツイッター全社員の50%解雇だとさ
295それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:34:56.18ID:ylBOCRRK0
新型インプが今月発表なのがワイは楽しみや
良さそうなら買い替え考える
296それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:35:34.60ID:nDLfiLudd
無免のEV信者の人が言うように日本の自動車産業って全滅しそうなんか?
ぶっちゃけ終わりそうな気しかせんのやけど
297それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:35:56.56ID:O7t/u1Hs0
>>287
てことはプレスでコストカットできる部分って今までの車の中でもプレスして溶接してた部分だけやな

そうなると部品ごとにプレスしてもそんな変わらんな…
298それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:36:03.94ID:nDLfiLudd
>>294
IT企業って従業員少ないイメージあったけど多いんやな
299それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:36:38.56ID:Tv+WlXFh0
>>287
ダイキャストの金属用金型はともかくプラのほうもけっこう劣化するっていうからねぇ
今度再販されるプラモ買いたいんやけどもう寸法狂いまくりかな
300それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:37:25.24ID:nDLfiLudd
自動車も終わったら何が残ってるんやろ
電機もとっくの昔に終わってるし
301それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:37:46.46ID:Qd9cSvaZ0
>>295
今もポストあるん?
別に冷却に必要なくなったのにわざわざエンジン上においてポストつけてそのせいで重心バランス壊してたクソ買った時のイメージが離れない
重心中心に向けるってエンジンルームでエンジンに周りにどでかいゴミ載せてるのでこいつらクソっすねってなった思い出
302それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:37:52.82ID:4UR8yvSra
ぶっちゃけハイブリッドでええわ
303それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:38:10.01ID:norVAd7w0
>>296
EVの未来は電池容量とリサイクル技術の開発に掛かってるな

今のままだと世界中の希少鉱石を穿り返してリサイクル性の低いゴミを
大量に産み出した挙句価格メリットも無く企画倒れになる公算が強い
304それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:38:15.45ID:nDLfiLudd
>>302
欧米「ダメです」
305それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:38:16.33ID:mBfkeaBK0
>>296
なんやかんや言うて生き残ると思うで
今のシェアを維持出来るかは微妙やけど日本の車メーカーが完全に淘汰される事は無いんちゃうかな
306それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:38:25.53ID:5j1oIernM
>>296
何を指標にするかによるやろ
販売台数ではトヨタが一位だけど
利益見ると現時点でトヨタはBMW、ベンツ、フォルクスワーゲンに負けててテスラにも追いつかれそうや
2022/11/06(日) 04:38:30.95ID:aSzrpPXc0
発展途上国の連中でも流石にアルミフレームの車なんか変わんやろ

貧乏人相手にNSX低価格で乗らせて維持させるとか

やっぱテスラガイジだわ
308それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:39:12.61ID:nDLfiLudd
>>305
半導体やら白物家電やらの再臨になる気しかせんわ
309それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:39:36.96ID:Tv+WlXFh0
>>298
フェイスブックとか不適切投稿削除の部門にたくさん人がいてしかもストレスフルな職場らしい
イーロンマスクはツイッター検閲ヤバ過ぎとか言ってたしその辺から真っ先に切りそうやな
2022/11/06(日) 04:39:48.23ID:J1Ogn4310
大事故おこしても直すってほんまなん?そんなん100万以上かからんの?
311それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:39:51.44ID:O7t/u1Hs0
>>292
自家用車を作るのにサーキット前提で話を進める必要があるかが問題や
2022/11/06(日) 04:40:02.72ID:CFQMSCf70
これのせいで凹んだ時の修理代が余裕で300万とかなんだよな
313それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:40:08.48ID:ZF6f80BT0
レスバ判定士ワイ、>>247の負けを宣言
314それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:40:12.50ID:nDLfiLudd
>>306
どんだけ利益率悪いんや、、、
今の日本には安かろう悪かろうしか無いししょうがないんやろうけど
2022/11/06(日) 04:40:35.15ID:Lh5WjKoD0
>>298
フォルクスワーゲングループがツイッターへの有料広告中止で
ツイッターは毎日400万ドルの損失だとさ

面白くなってまいりました
316それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:40:44.14ID:norVAd7w0
3年くらい前まで「BEVが一般化すれば車両価格は1/3になって内燃車は駆逐される!」
て言うのがEV推進ニキの定型句だったやろ

けどEVの販売が爆増する一方車体価格は半額どころか補助金シャブ漬け丼の域を出ない
大量生産によって電池価格がタダ同然になると言う推進派さんの皮算用は完全に外れてる
317それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:40:51.19ID:PxRr5nnw0
>>247
うーん🤔
お前の""負け""や😭
2022/11/06(日) 04:40:51.47ID:aSzrpPXc0
>>296
まず液体燃料が輸送や持ち運びに優秀だし、気候関係なく使える利点あるし

更にテスラガイジがアルミフレームで車作ってるところとかニワカにも程がある
319それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:41:11.10ID:nDLfiLudd
>>309
Twitterってエログロ多いイメージやし精神的に病む人いっぱい居そうやな
320それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:41:35.62ID:79TK+QSpp
今イーロンマスクを持ち上げてる人って
一昔前はひろゆきやホリエモンを持ち上げてそうだよね
321それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:41:35.68ID:norVAd7w0
>>311
サーキットじゃないからこそだよ

大衆が縁石一発廃車になる様な繊細な構造を受入れるのかって問題
322それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:41:40.33ID:5MWuyR3Aa
>>310
小事故でも結構逝くんや
323それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:41:55.78ID:4UR8yvSra
月一で給油するだけでいいガソリンが便利すぎる
324それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:42:24.33ID:nDLfiLudd
ガソリン車とか販売禁止になっちゃうらしいけどガソリン車しか作れん日本のメーカーはどうするんやろ
アフリカとかに市場を移すんかな
325それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:43:14.22ID:Qd9cSvaZ0
>>316
電池マークあるだけで地銀からのローン金利くっそ安くなったり結局はそのへんのバランスなんやない
ガソリン車と全くちゃうローンで笑ったわ
なんかハイブリッドとかエコやと同額借りるにしても金利安くやれるんやって
2022/11/06(日) 04:43:15.38ID:zs3ZrgQe0
>>312
保険料が高くなるね🤗
327それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:43:16.71ID:nDLfiLudd
>>315
サービス終了したりするんかな
だからあんなに8$言いまくってるのかな
328それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:44:02.56ID:norVAd7w0
実はこう言う試算は今世紀初頭にされて居て
世界を走る自動車の60%をBEV化すると希少鉱石が尽きて早晩戦争になる

って予想がされてた、この試算を打ち破るには容量10000倍とかの新型電池が
必要なんだけどそんな都合の良い技術がポンポン生まれるとは思えないのよね
2022/11/06(日) 04:44:15.28ID:aSzrpPXc0
>>282
修理しにくいデメリットは、買い取り価格にも影響するし
保険なんか1円もださんやろ

ゴミを買い取る連中もいないとかやばすぎる車
330それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:44:19.48ID:Tjg0koc9d
ワイはイーロン支持や仮にこれが間違ってても
こいつがやって失敗したことは無駄にはならんのや
2022/11/06(日) 04:45:02.07ID:0kHIt8NHM
>>304
いやおっけーやぞ
332それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:45:06.34ID:nDLfiLudd
自動車も米中とその他ってなりそう
333それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:45:10.84ID:Tv+WlXFh0
>>319
エログロだけじゃなく薬物とかも多いらしいで
334それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:45:12.33ID:vWt49Bsr0
>>38
テスラの収益の殆どは電気自動車の販売ではなく炭素排出権の売買や
だからBIG3が糞燃費のアメ車量産した分の炭素排出権をうるビジネスや
335それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:45:23.23ID:2Z26GTHD0
細かい部品が出る方が修理は安くつくんだかなぁ
ただでさえ今の車はアッセンブリーで交換が多くなったよね
2022/11/06(日) 04:45:25.33ID:CFQMSCf70
解雇されたTwitterの社員がテスラのローン払えなくてどうすればいいんだって嘆いてるインタビューあったけど
自分のクビを切った憎き張本人の車のローンに苦しめられるとかどういう気分なんやろ
337それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:45:28.92ID:O7t/u1Hs0
>>321
だから製造コストが圧倒的に安くなって完全に普及すれば修理しにくいという点を解決することで多大な利益が得られるから解決される方向に進むやろうって予測したんやん

前提からズレてる
338それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:45:35.46ID:PEf9YLch0
最初日本でめちゃくちゃ馬鹿にされてたよな
モノ作りが分かってない素人だと
今じゃ利益率すごいしトヨタも真似しようとしてる
339それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:45:47.57ID:O7t/u1Hs0
>>329
解決されなければそうやな
340それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:45:56.65ID:Qd9cSvaZ0
日本はまだテスラがどんだけ微妙か保険会社知らんしそんなに変わらんやろ
契約して即納品されるの買ったらええ
341それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:46:12.18ID:mBfkeaBK0
>>324
その辺の条件は欧州車も同じやから心配せんでもええねん
完全に置き換わるまでのクリアランスに生産体制をEVに移行すればええだけの話でトヨタ日産ホンダの3大メーカーは技術的にも特に問題無い
342それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:46:33.23ID:+xUvZSWc0
>>1
野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー

なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行

猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎=阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(゚)(゚)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や!」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん!・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
〇〇ハラデイ・・・MLB名投手ロイ・ハラデイの名前から
絶許・・・金村曉(日本ハム所属時)が2006年にした発言「絶対に許さない。顔も見たくない。」の略から
わしが育てた・・・故星野仙一の発言「大半の中日の選手は私が育てたんだもの、力のある選手ばかりだよ。」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか?」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
シュババババ・・・学歴スレと見せかけて、大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc.
343それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:46:34.16ID:norVAd7w0
要するに現状のBEV推進と言うのは

電池容量やリサイクル問題なんてきっとたぶん何時か誰かが何とかしてくれるかもしれない!
後先考えずに作って作って造りまくれ!!

と言うなりふり構わず地球を汚染し尽くした前世紀の原子力推進の焼き直しでしか無い

人は歴史に学べない。
2022/11/06(日) 04:46:57.96ID:J1Ogn4310
>>322
テスラは直せないって意味なんか
こわいな
345それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:46:58.51ID:e+pHFNlVd
なんか日本だけが世界で終われる感凄い
将来はギリシャとかスリランカ確定なんかなこの国
2022/11/06(日) 04:47:10.96ID:aSzrpPXc0
>>336
そのテスラの車でYouTuberやれば良くね?
買い取り査定してみたとか

テスラの車をぶつけてディーラーで修理の見積もりしてみたとか
2022/11/06(日) 04:47:19.17ID:CFQMSCf70
こまめに修理出来て長く使える方が環境にいいよね普通
それなのに13年超えると税金上がるとか完全にアホだよね
2022/11/06(日) 04:47:46.23ID:+LRgY8FN0
リチウムの値段上がりまくってるしな
349それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:47:53.45ID:e+pHFNlVd
>>347
それでいて走行距離にまで税金取るとかこの国マジで終わってるわ
350それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:48:07.27ID:4UR8yvSra
メガソーラーと同じ末路になりそう
351それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:48:41.66ID:e+pHFNlVd
壊れたらまた買い直すって言ってるけどテスラオーナーみんな金持ちって訳じゃ無いやろ
スマホじゃ無いんやし
2022/11/06(日) 04:48:56.11ID:aSzrpPXc0
>>339
まず販売店をトヨタより上回らないと無理やね

テスラがやってる事は、中国製の偽物バイクをヤフーやアマゾンで売ってキッズ騙してるのと同じや
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:49:38.06ID:e+pHFNlVd
>>350
あれって地震とか災害の少ないアメリカとかでは良いんじゃないの?
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:49:45.07ID:5MWuyR3Aa
>>337
修理しにくいって点の解決は難しくて非現実的やと思う
材質的に無理やし 部品交換出来る様に細かく分解して作ったら作ったで一体成形によるメリット無くなるやろし
全く別のアプローチが生まれる気配も無いしな
355それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:50:26.86ID:cOzLH4i70
当たり前やろうけどこのクソデカパーツの一部がイカれたらクソデカパーツ全取っ替えよな?
割に合うんやろか
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:50:35.47ID:norVAd7w0
>>348
量産化によるスケールメリットで何れ電池はタダ同然に値下がりするとは何だったのか
357それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:50:47.22ID:Qd9cSvaZ0
>>354
実験的に州限定で格安保険とかやってたらしいよ
それが広まってないならまぁそういうことや
2022/11/06(日) 04:51:17.69ID:0kHIt8NHM
>>353
ハリケーンで吹き飛ぶやろ
359それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:51:25.65ID:CFQMSCf70
>>355
庶民がイキってテスラ買うとちょっとの傷で修理代200万とかで絶対後悔する
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:51:27.42ID:5MWuyR3Aa
>>344
これは直せんな
ちょっと擦ったとかなら余裕やけど ぶつけた、ぶつかったってなると修理不可な事が増えると思う
2022/11/06(日) 04:51:35.53ID:+LRgY8FN0
>>348
https://tradingeconomics.com/commodity/lithium
362それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:51:40.41ID:Tv+WlXFh0
>>356
そら量産して安くなるのは製造費元の素材比が高いのが変わらんかったら
363それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:51:40.63ID:QRvrF/aI0
でも全く安くないじゃん
テスラブランド()でぼったくってるじゃん
364それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:51:52.15ID:xJXl8S3V0
もう日本人は普通の車も買えないんだから
こんな高みの話に難癖つけても鼻で笑われるだけだぞ
365それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:52:11.53ID:x1L5tcAt0
トヨタの先見の明のなさがヤバい
結局世襲ボンボン社長だったってことやろ
2022/11/06(日) 04:52:14.71ID:aSzrpPXc0
テスラガイジが言ってる様にテスラが優秀なら、なんで日本にテスラのタクシー会社がないんやろな🙄
2022/11/06(日) 04:52:28.30ID:CFQMSCf70
Twitter覗いてみろや
アホなテスラオーナーがボッタクリ修理代で驚いてるツイート沢山ある
368それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:52:46.16ID:Tv+WlXFh0
>>350
真面目に日本って再生エネだけで食っていくの無理ちゃうか
イージーモードな土地柄とちゃいますねん
369それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:53:48.70ID:LvXrFbmt0
>>361
グラフ爆上がりやん
需要のせいなのかよくわからんけど
2022/11/06(日) 04:53:52.35ID:aSzrpPXc0
>>355
テスラの車でちょっとブツけただけで、ランボルギーニとか起こす板金屋レベルが必要になるとか無理やな
371それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:54:18.23ID:Rlsk/khwd
日本が終わるの楽しみになってきたわ
372それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:54:28.69ID:YlC2ST4I0
>>365
なお役員報酬は右肩で上がり続けている模様
373それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:54:40.51ID:O7t/u1Hs0
>>354
簡単ではないやろうな

ただそのデメリットは既に知っていてデザインの革命によって解決しようとしてるみたいやな

製造側と修理側のどちらも技術革新を追う形になれば解決されない問題ではないから取りあえず市場に受け入れられるかやな
374それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:54:59.90ID:x1L5tcAt0
>>368
高効率火力発電と排気後処理技術に特化したほうがいい気がする
375それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:55:05.32ID:e+pHFNlVd
>>368
無理だからやらされてるんやろ
欧米の良いおもちゃやで
376それでも動く名無し
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2022/11/06(日) 04:55:12.24ID:ValMjlgw0
トヨタが出来るわけない
377それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/06(日) 04:55:21.54ID:KjlYUi+l0
欧米特有の「勝負に負けたらルールそのもの変える」精神はほんま酷い
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