三国時代「魏呉蜀のうち勝ったのは晋でーすw」←これが糞扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:00:13.86

日本も細川山名の争いのうち勝ったのは斯波家守護代の家臣の織田の家臣の秀吉でーすで納得できるんやからええやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:11.18

>>100
あーなるほどな
そういう背景があるんか、父さんにしか分からん感覚やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:14.09

>>101
僕は吉川英治の三国志

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:19.43

>>103
身内冷遇しすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:24.99

禅定放伐とかいう誰も放伐を使わないガバガバ概念
みんな強制禅定からの即粛清＆族滅しか使わない

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:39.27

ワイ中国の歴史わからんのやけど明になるまで戦乱アンド戦乱やったをやか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:39.57

>>103
打ち切り漫画みたいな畳み方されるよな、人生が

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:40.40

>>99
そもそも魏が滅んだ理由が皇族を冷遇したことやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:41.59

>>99
曹丕が他の皇族を冷遇しててそのせいで司馬氏の台頭を抑えられなかったから
一応教訓のつもりだったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:53.35

>>99
皇帝以外の王族冷遇して重臣に力もたせたら乗っ取られたどこぞの国の反面教師や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:57.27

>>98
最近は普通に漢王室の遠縁で別に出自怪しくないアッパークラス説が主流なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:30:18.83

>>8
キモオタ臭半端ないなきも

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:30:24.99

>>101
パリピ孔明

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:30:30.58

蜀滅亡からを詳しく描けとる作品ってどれがお薦めや?

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:30:50.57

>>101
一騎当千

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:11.71

>>99
曹丕が曹植とか王族の対立派閥ボコボコにしたら藩屏不在で重臣に乗っ取られたから
その逆張りしたら今度は内乱になった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:29.74

>>110
あと定期的に北方民族に国を乗っ取られる
北の方が軍事は強いけど南の方が温暖で安定してるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:33.02

>>101
三国志大戦

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:42.42

全部の三国志スレがパパスに乗っ取られてた時代からは考えられない程普通に語れてんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:46.53

ほなら今の中国でも劉家って名家っぽい感じなんか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:50.96

司馬懿主役の軍師連盟は面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:52.28

宦官は政治を腐敗させるけど宦官の特性上国は長持ちするよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:25.41

身内で固めれば長持ちすると思ったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:36.36

>>98
劉備みたいな皇族じゃないけど劉邦の子孫みたいな人らを属尽と言って優遇措置されてたからな
シングルマザーで生活キツかったってだけで優秀な子供と見込まれて伯父さんから援助もあったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:41.83

>>109
趙匡胤「ちゃんと先帝の一族大事にしたぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:55.36

>>123
ドラクエスレが立つと三国志が反抗してるまであるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:58.59

>>101
やっぱ家に横山全巻揃ってたのが決め手やなぁ
そこから光栄のゲームやり始めた

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:59.49

>>99
身内で争わないようにした魏がホロンだから悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:18.53

>>106
ヨーロッパ人がローマにロマンを感じるように中国人には漢王朝にロマンを感じるんやろな
漢民族と名乗ってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:21.22

>>126
官僚にとって権力闘争のライバルやから
文人が書いたさまざまな書物で実際以上に悪く書かれてるという側面はあるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:32.56

>>121
万里の長城とかいう世紀の名策
大運河と並ぶ世界史上最高の公共事業の一つちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:51.96

>>101
ファミコンの性格診断で君主が決まるナムコ三国志や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:59.44

>>111
操作してるプレイヤーが飽きたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:34:05.64

>>22
こいつバカで無能やん
曹植が継いでいたら魏300年の礎を築いてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:34:14.71

>>128
属尽っていうのがあったんか（尽は人の間違いか？）
知らん事知れたわありがと

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:34:19.57

禅譲されたやつの現実
悲しすぎる

昇明3年（479年）4月、禅譲の儀が執り行われ南朝宋は滅び南朝斉が建国された。
その後の劉準の様子が司馬光の『資治通鑑』巻135や李延寿の『南史』巻3に記録されている。
蕭道成の重臣である王敬則が兵を率いて宮城に現れると、劉準は宮城の中を逃げ仏像の天蓋に身を隠した。
しかし、兵を畏れた太后と宦官らにより劉準は引っ張り出され神輿に乗るよう迫られる。
劉準は神輿に乗せられると「私を殺すつもりか」と泣きながら尋ねた。
すると王敬則は「陛下には別宮にお移り頂くだけです。劉氏が司馬氏から受禅した時のやり方にならうのです」と答えた。
劉準は指を弾き「生まれ変わっても帝王の家にだけは生まれたくない（願後身世世勿復生天王家）」[2]と言い、宮中の家臣も皆涙した。
劉準は王敬則の手をたたき「もし無事にいられれば、お前に十万銭を与えよう」と言った。

禅譲後、劉準は汝陰王に封じられ丹陽宮に移された。
1カ月後、監視の兵が馬が激しく鳴くのを聞くと、これを理由に謀叛を起こしたとされ殺された[3][4]。
まもなく諸侯に封じられた弟たちも、みな殺された。

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:34:42.63

最近は劉備のジッジの代までは漢王室から年金貰ってたのがほぼ確実になったから
「劉備は出自不明のただの平民が子沢山の劉勝の末裔を騙ってた」って言う今まで定説のように語られてたストーリーは否定されつつある

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:10.25

>>134
権力闘争のライバルであると同時に見下される存在やから少しのやらかしでも相当膨らまして記載されてそう
他より少しだけ打てないだけの中日打線が煽りカスのせいでうんち言われるのと同じようなやつや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:16.23

>>123
ドラクエじゃないけど孫堅が悲惨

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:27.02

劉備が死んで第一部完
孔明が死んで第二部完
あとは蛇足

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:35.83

だってみんなが宦官による中央主権体制が嫌だって言うから一族経営しようと思うやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:39.52

最近は周瑜で盛り上がってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:41.25

蜀配下になったあとの馬超がめっちゃ馬鹿にされてるけど
あいつおらんかったら異民族対策に追われて北伐なんて出来てねーんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:47.04

>>139
尽くすやで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%9E%E5%B0%BD

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:53.89

>>146
逮捕されてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:17.82

>>148
合うてたんかすんまへん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:36.04

>>145
科挙で受かった文官による文官のための統治以外は認めへんぞ
まあ、この時代に科挙ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:36.09

歴代王朝だと清のシステムが一番欠点潰しまくってて優れてるな
まぁ歴史に学べるから当然っちゃ当然なんやけど。そら300年持つわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:44.51

晋の統一は光秀がそのまま天下とって終わった感じか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:46.33

五胡十六国時代って野蛮野蛮言われるけどそれだけなわけないよな
まぁ正直北魏によって仏教振興が進んだぐらいしか知らんのやが
文化面で何かないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:52.05

>>146
ただのカード窃盗かと思ったらなんか結構手の込んだことやってたみたいやな
さすが周瑜や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:57.00

演技の話で盛り上がってるのに正史厨がシュバって来るの嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:04.84

三国志から中国史入ると異民族を舐めるよな
三国志の時代大人しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:24.08

>>141
なんであっちはあの時代の研究がしっかり進むんや？
卑弥呼以降の日本の記録も掘り起こされてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:41.02

>>101
ドカベン趙雲かっこええよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:06.64

劉備が死んだ後なんかもうどうでもいいが
孔明で完全に話としてはお終いや
その後なんかなんやかんや司馬一族が天下取ったでって一文でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:07.36

>>152
征服王朝のわりにようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:13.65

それもそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:41.89

人間天下取ると慢心してまうんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:55.39

>>140
五胡十六国時代が悲惨と言われるけど南北朝時代も相当に闇が深いよな
皇帝の傀儡とガイジ率が高すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:02.83

八王の乱は八王以外でも司馬○がばんばん出てくるから余計分かりにくい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:06.71

倭人伝には書かれてないけど
邪馬台国が取引先を公孫氏から魏に乗り換えたのはいつくらいなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:08.28

斯波さんからいつの間にか独立してる朝倉
同じく斯波さんの家老だった織田に滅ばされる
織田と朝倉の対立ってサラって流されるけど歴史的背景なんか凄くジメジメしてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:41.83

>>152
太子密建のせいか皇帝が有能無能か置いといて皆勤勉なのが強い
無能皇帝揃いの明朝が300年弱持ったほうが不思議や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:49.11

創価学会が作った三国志アニメが意外と出来が良くて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:50.59

>>157
まぁ五胡十六国時代の異民族も異民族って言うか言うなれば長く日本在住してた外国人が暴れ出したもんやし異民族の脅威って観点とはまた違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:53.50

>>141
よく劉備Disで正史派に使われてた文言だけど結構ひっくり返っちゃったよな
蜀漢としたのもあながち正当性がなかった訳じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:54.65

>>60
一部例外はあれど基本的に民草のこと考えとるからね戦国大名て
一部例外はあれど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:57.31

>>154
落書きみたいな絵が残ってたりはする

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:40:11.58

>>158
記録しないで貝塚とか作ってたからどうしょうもない
中央政権もおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:40:48.38

>>141
そもそも祖父の代まで劉姓名乗ってお役所で仕事してる時点で全くの無関係は無理があるわな
孫堅とかいう親父が何してたか分からん、祖父にいたっては名前すら分からんやつとは違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:01.82

日本も三国志とかキングダム時代くらいの大昔のマンガ書けねえのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:13.02

三国志の終盤マジでどうでもいい扱いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:13.80

>>157
実は兵士として戦ってたけどそれぐらいやな
中国のすぐ北は匈奴やけどその北の鮮卑がつよなって脅威やったから背後の魏と友好関係を築いてたから地味やったんやな
つまり北方遊牧民同士で争ってて中国と戦うてる場合やなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:38.69

>>168
太子密建は乾隆帝以降やぞ
乾隆帝はほぼ皇太子と扱われてたからあんま意味ないし
太子密建が機能し始めた時代以降は斜陽や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:44.50

>>176
ひ・・・火の鳥・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:51.51

>>176
安彦良和が出雲神話ベースの漫画描いとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:03.90

>>140
こんなん繰り返してたら罰ゲーム扱いされそうなモンやけどなりたいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:05.78

>>176
邪馬台国がどこにあったかすらわからないのに描けないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:15.51

>>178
大体異民族同士で争い合ってる時期が中国史視点だと存在感薄くなるよなあいつら

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:48.73

>>170
五胡十六国時代の遊牧民は
漢民族と異なった習慣やアイデンティティ残してて
ヤクザの抗争みたいな殺し合いずっとしてたから漢人にとってはめちゃくちゃ生きにくかったと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:55.60

今三國無双4やっとるけど武将のデザインはこの頃のがええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:43:21.88

>>141
あの時代に劉姓勝手に名乗ったら犯罪なんやろ？
そら無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:43:27.39

1ページにソードマスターヤマトみたいに死んだ奴をまとめた蒼天航路よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:43:53.69

>>184
せやな
突厥も東西で争うようになったら中国は繁栄したな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:44:04.65

中国国内に敵抱えながら北方異民族ボコしてるの見るとやっぱ曹操ってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:44:20.06

八王の乱←はえ～格好いい名前…さぞ有能な八人の王が争ったんやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:44:33.88

官吏が記録を残せてなきゃ新事実もなかなか発掘されん、出土する遺物から推測するしかない
日本の古代史が謎だらけなのは文化の遅れや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:44:33.93

>>154
https://i.imgur.com/DhWt3J8.jpg
こう言う書道が盛んな時代や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:05.53

>>190
その時は異民族が強くなかった時代やしな
後漢には割と従順だったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:12.71

>>185
でも各勢力の臣とかほぼ漢民族やったわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:24.05

司馬懿が簒奪して建国したならそこまで虚しくはならんけど
代替わりした後だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:29.36

曹操は中華統一を差しおいて時間かけて北の異民族対策ずっとしてたから
実は漢のためにずっと働いてた忠臣だったのではって説もあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:41.26

>>190
あの孫子に注釈（魏武注という）をつけて現在の形にした（中国の古典は注釈がないと何が言いたいのかわからない）
のが曹操やし詩人としても凄かったらしいから大したもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:42.24

>>141
これマジ？こいつ一応正当性あったんやな
というか記録残ってるのすごすぎんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:43.16

>>192
大化の改新で偶然燃えてしまった書物がどこかの古墳の中に埋まってたりせえへんのやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:56.99

晋の建国と滅亡に貢献した賈充とかいうクソ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:46:00.05

>>170
前趙や後趙は異民族というよりも流民や反乱軍の集合体みたいな感じやね
だから鮮卑騎兵にはよくボコられてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:46:31.63

>>23
違う違う
滅んだのを後付けで歴史書では女や宦官のせいにしてるんや
女や宦官は身分が低いから誰も擁護してくれないしスケープゴートに持ってこい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:46:36.72

>>169
曹操が渡哲也なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:47:03.93

>>197
頻繁に呉に攻め込んで毎回赤壁や濡須でボコられてるやん
謎の言い訳するのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:47:12.63

官渡の戦いが前半の山場
横光三国志がこれを丸っとカットしてるのに名作扱いされてる理由