三国時代「魏呉蜀のうち勝ったのは晋でーすw」←これが糞扱いされてるけど
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日本も細川山名の争いのうち勝ったのは斯波家守護代の家臣の織田の家臣の秀吉でーすで納得できるんやからええやろ? >>99
そもそも魏が滅んだ理由が皇族を冷遇したことやし >>99
曹丕が他の皇族を冷遇しててそのせいで司馬氏の台頭を抑えられなかったから
一応教訓のつもりだったんや >>99
皇帝以外の王族冷遇して重臣に力もたせたら乗っ取られたどこぞの国の反面教師や >>98
最近は普通に漢王室の遠縁で別に出自怪しくないアッパークラス説が主流なんやっけ 蜀滅亡からを詳しく描けとる作品ってどれがお薦めや? >>99
曹丕が曹植とか王族の対立派閥ボコボコにしたら藩屏不在で重臣に乗っ取られたから
その逆張りしたら今度は内乱になった >>110
あと定期的に北方民族に国を乗っ取られる
北の方が軍事は強いけど南の方が温暖で安定してるから 全部の三国志スレがパパスに乗っ取られてた時代からは考えられない程普通に語れてんな ほなら今の中国でも劉家って名家っぽい感じなんか?🤔 宦官は政治を腐敗させるけど宦官の特性上国は長持ちするよな >>98
劉備みたいな皇族じゃないけど劉邦の子孫みたいな人らを属尽と言って優遇措置されてたからな
シングルマザーで生活キツかったってだけで優秀な子供と見込まれて伯父さんから援助もあったんやろうな >>109
趙匡胤「ちゃんと先帝の一族大事にしたぞ」 >>123
ドラクエスレが立つと三国志が反抗してるまであるぞ >>101
やっぱ家に横山全巻揃ってたのが決め手やなぁ
そこから光栄のゲームやり始めた >>99
身内で争わないようにした魏がホロンだから悪い >>106
ヨーロッパ人がローマにロマンを感じるように中国人には漢王朝にロマンを感じるんやろな
漢民族と名乗ってるわけやし >>126
官僚にとって権力闘争のライバルやから
文人が書いたさまざまな書物で実際以上に悪く書かれてるという側面はあるらしいな >>121
万里の長城とかいう世紀の名策
大運河と並ぶ世界史上最高の公共事業の一つちゃう? >>101
ファミコンの性格診断で君主が決まるナムコ三国志や >>22
こいつバカで無能やん
曹植が継いでいたら魏300年の礎を築いてた >>128
属尽っていうのがあったんか(尽は人の間違いか?)
知らん事知れたわありがと 禅譲されたやつの現実
悲しすぎる
昇明3年(479年)4月、禅譲の儀が執り行われ南朝宋は滅び南朝斉が建国された。
その後の劉準の様子が司馬光の『資治通鑑』巻135や李延寿の『南史』巻3に記録されている。
蕭道成の重臣である王敬則が兵を率いて宮城に現れると、劉準は宮城の中を逃げ仏像の天蓋に身を隠した。
しかし、兵を畏れた太后と宦官らにより劉準は引っ張り出され神輿に乗るよう迫られる。
劉準は神輿に乗せられると「私を殺すつもりか」と泣きながら尋ねた。
すると王敬則は「陛下には別宮にお移り頂くだけです。劉氏が司馬氏から受禅した時のやり方にならうのです」と答えた。
劉準は指を弾き「生まれ変わっても帝王の家にだけは生まれたくない(願後身世世勿復生天王家)」[2]と言い、宮中の家臣も皆涙した。
劉準は王敬則の手をたたき「もし無事にいられれば、お前に十万銭を与えよう」と言った。
禅譲後、劉準は汝陰王に封じられ丹陽宮に移された。
1カ月後、監視の兵が馬が激しく鳴くのを聞くと、これを理由に謀叛を起こしたとされ殺された[3][4]。
まもなく諸侯に封じられた弟たちも、みな殺された。 最近は劉備のジッジの代までは漢王室から年金貰ってたのがほぼ確実になったから
「劉備は出自不明のただの平民が子沢山の劉勝の末裔を騙ってた」って言う今まで定説のように語られてたストーリーは否定されつつある >>134
権力闘争のライバルであると同時に見下される存在やから少しのやらかしでも相当膨らまして記載されてそう
他より少しだけ打てないだけの中日打線が煽りカスのせいでうんち言われるのと同じようなやつや 劉備が死んで第一部完
孔明が死んで第二部完
あとは蛇足 だってみんなが宦官による中央主権体制が嫌だって言うから一族経営しようと思うやん 蜀配下になったあとの馬超がめっちゃ馬鹿にされてるけど
あいつおらんかったら異民族対策に追われて北伐なんて出来てねーんだよなぁ >>145
科挙で受かった文官による文官のための統治以外は認めへんぞ
まあ、この時代に科挙ないけど 歴代王朝だと清のシステムが一番欠点潰しまくってて優れてるな
まぁ歴史に学べるから当然っちゃ当然なんやけど。そら300年持つわ 晋の統一は光秀がそのまま天下とって終わった感じか? 五胡十六国時代って野蛮野蛮言われるけどそれだけなわけないよな
まぁ正直北魏によって仏教振興が進んだぐらいしか知らんのやが
文化面で何かないんか? >>146
ただのカード窃盗かと思ったらなんか結構手の込んだことやってたみたいやな
さすが周瑜や 演技の話で盛り上がってるのに正史厨がシュバって来るの嫌い 三国志から中国史入ると異民族を舐めるよな
三国志の時代大人しすぎやろ >>141
なんであっちはあの時代の研究がしっかり進むんや?
卑弥呼以降の日本の記録も掘り起こされてほしい 劉備が死んだ後なんかもうどうでもいいが
孔明で完全に話としてはお終いや
その後なんかなんやかんや司馬一族が天下取ったでって一文でええわ >>140
五胡十六国時代が悲惨と言われるけど南北朝時代も相当に闇が深いよな
皇帝の傀儡とガイジ率が高すぎや 八王の乱は八王以外でも司馬○がばんばん出てくるから余計分かりにくい 倭人伝には書かれてないけど
邪馬台国が取引先を公孫氏から魏に乗り換えたのはいつくらいなんやろか 斯波さんからいつの間にか独立してる朝倉
同じく斯波さんの家老だった織田に滅ばされる
織田と朝倉の対立ってサラって流されるけど歴史的背景なんか凄くジメジメしてるよな >>152
太子密建のせいか皇帝が有能無能か置いといて皆勤勉なのが強い
無能皇帝揃いの明朝が300年弱持ったほうが不思議や 創価学会が作った三国志アニメが意外と出来が良くて草 >>157
まぁ五胡十六国時代の異民族も異民族って言うか言うなれば長く日本在住してた外国人が暴れ出したもんやし異民族の脅威って観点とはまた違うやろ >>141
よく劉備Disで正史派に使われてた文言だけど結構ひっくり返っちゃったよな
蜀漢としたのもあながち正当性がなかった訳じゃなかった >>60
一部例外はあれど基本的に民草のこと考えとるからね戦国大名て
一部例外はあれど >>158
記録しないで貝塚とか作ってたからどうしょうもない
中央政権もおらんし >>141
そもそも祖父の代まで劉姓名乗ってお役所で仕事してる時点で全くの無関係は無理があるわな
孫堅とかいう親父が何してたか分からん、祖父にいたっては名前すら分からんやつとは違うわ 日本も三国志とかキングダム時代くらいの大昔のマンガ書けねえのか >>157
実は兵士として戦ってたけどそれぐらいやな
中国のすぐ北は匈奴やけどその北の鮮卑がつよなって脅威やったから背後の魏と友好関係を築いてたから地味やったんやな
つまり北方遊牧民同士で争ってて中国と戦うてる場合やなかった >>168
太子密建は乾隆帝以降やぞ
乾隆帝はほぼ皇太子と扱われてたからあんま意味ないし
太子密建が機能し始めた時代以降は斜陽や >>176
安彦良和が出雲神話ベースの漫画描いとるやろ >>140
こんなん繰り返してたら罰ゲーム扱いされそうなモンやけどなりたいんやな >>176
邪馬台国がどこにあったかすらわからないのに描けないよね >>178
大体異民族同士で争い合ってる時期が中国史視点だと存在感薄くなるよなあいつら >>170
五胡十六国時代の遊牧民は
漢民族と異なった習慣やアイデンティティ残してて
ヤクザの抗争みたいな殺し合いずっとしてたから漢人にとってはめちゃくちゃ生きにくかったと思うで 今三國無双4やっとるけど武将のデザインはこの頃のがええな >>141
あの時代に劉姓勝手に名乗ったら犯罪なんやろ?
そら無理やわ 1ページにソードマスターヤマトみたいに死んだ奴をまとめた蒼天航路よ >>184
せやな
突厥も東西で争うようになったら中国は繁栄したな 中国国内に敵抱えながら北方異民族ボコしてるの見るとやっぱ曹操ってすげーわ 八王の乱←はえ~格好いい名前…さぞ有能な八人の王が争ったんやろなあ… 官吏が記録を残せてなきゃ新事実もなかなか発掘されん、出土する遺物から推測するしかない
日本の古代史が謎だらけなのは文化の遅れや >>190
その時は異民族が強くなかった時代やしな
後漢には割と従順だったから >>185
でも各勢力の臣とかほぼ漢民族やったわけやん 司馬懿が簒奪して建国したならそこまで虚しくはならんけど
代替わりした後だからな 曹操は中華統一を差しおいて時間かけて北の異民族対策ずっとしてたから
実は漢のためにずっと働いてた忠臣だったのではって説もあるからな >>190
あの孫子に注釈(魏武注という)をつけて現在の形にした(中国の古典は注釈がないと何が言いたいのかわからない)
のが曹操やし詩人としても凄かったらしいから大したもんやで >>141
これマジ?こいつ一応正当性あったんやな
というか記録残ってるのすごすぎんか >>192
大化の改新で偶然燃えてしまった書物がどこかの古墳の中に埋まってたりせえへんのやろか? >>170
前趙や後趙は異民族というよりも流民や反乱軍の集合体みたいな感じやね
だから鮮卑騎兵にはよくボコられてたし >>23
違う違う
滅んだのを後付けで歴史書では女や宦官のせいにしてるんや
女や宦官は身分が低いから誰も擁護してくれないしスケープゴートに持ってこい >>197
頻繁に呉に攻め込んで毎回赤壁や濡須でボコられてるやん
謎の言い訳するのやめーや 官渡の戦いが前半の山場
横光三国志がこれを丸っとカットしてるのに名作扱いされてる理由 よくよく思い出したら五胡十六国時代に謝霊運いたな
ドンパチやってる華北の方では文化なんて育たなさそう 三国志間伸びしすぎやろ
登場人物老衰で死んどるやんけ 信長が死んで秀吉家康の継投も虚しいっちゃ虚しいんだけど
信長配下で一番の出世頭の秀吉が(一応は)信長の敵を取る形で天下取って
それを引き継いだのが江戸300年の太平を築いた家康やからまあ綺麗っちゃ綺麗よな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています