三国時代「魏呉蜀のうち勝ったのは晋でーすw」←これが糞扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:00:13.86

日本も細川山名の争いのうち勝ったのは斯波家守護代の家臣の織田の家臣の秀吉でーすで納得できるんやからええやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:04.84

三国志から中国史入ると異民族を舐めるよな
三国志の時代大人しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:24.08

>>141
なんであっちはあの時代の研究がしっかり進むんや？
卑弥呼以降の日本の記録も掘り起こされてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:41.02

>>101
ドカベン趙雲かっこええよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:06.64

劉備が死んだ後なんかもうどうでもいいが
孔明で完全に話としてはお終いや
その後なんかなんやかんや司馬一族が天下取ったでって一文でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:07.36

>>152
征服王朝のわりにようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:13.65

それもそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:41.89

人間天下取ると慢心してまうんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:55.39

>>140
五胡十六国時代が悲惨と言われるけど南北朝時代も相当に闇が深いよな
皇帝の傀儡とガイジ率が高すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:02.83

八王の乱は八王以外でも司馬○がばんばん出てくるから余計分かりにくい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:06.71

倭人伝には書かれてないけど
邪馬台国が取引先を公孫氏から魏に乗り換えたのはいつくらいなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:08.28

斯波さんからいつの間にか独立してる朝倉
同じく斯波さんの家老だった織田に滅ばされる
織田と朝倉の対立ってサラって流されるけど歴史的背景なんか凄くジメジメしてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:41.83

>>152
太子密建のせいか皇帝が有能無能か置いといて皆勤勉なのが強い
無能皇帝揃いの明朝が300年弱持ったほうが不思議や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:49.11

創価学会が作った三国志アニメが意外と出来が良くて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:50.59

>>157
まぁ五胡十六国時代の異民族も異民族って言うか言うなれば長く日本在住してた外国人が暴れ出したもんやし異民族の脅威って観点とはまた違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:53.50

>>141
よく劉備Disで正史派に使われてた文言だけど結構ひっくり返っちゃったよな
蜀漢としたのもあながち正当性がなかった訳じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:54.65

>>60
一部例外はあれど基本的に民草のこと考えとるからね戦国大名て
一部例外はあれど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:39:57.31

>>154
落書きみたいな絵が残ってたりはする

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:40:11.58

>>158
記録しないで貝塚とか作ってたからどうしょうもない
中央政権もおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:40:48.38

>>141
そもそも祖父の代まで劉姓名乗ってお役所で仕事してる時点で全くの無関係は無理があるわな
孫堅とかいう親父が何してたか分からん、祖父にいたっては名前すら分からんやつとは違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:01.82

日本も三国志とかキングダム時代くらいの大昔のマンガ書けねえのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:13.02

三国志の終盤マジでどうでもいい扱いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:13.80

>>157
実は兵士として戦ってたけどそれぐらいやな
中国のすぐ北は匈奴やけどその北の鮮卑がつよなって脅威やったから背後の魏と友好関係を築いてたから地味やったんやな
つまり北方遊牧民同士で争ってて中国と戦うてる場合やなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:38.69

>>168
太子密建は乾隆帝以降やぞ
乾隆帝はほぼ皇太子と扱われてたからあんま意味ないし
太子密建が機能し始めた時代以降は斜陽や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:44.50

>>176
ひ・・・火の鳥・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:41:51.51

>>176
安彦良和が出雲神話ベースの漫画描いとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:03.90

>>140
こんなん繰り返してたら罰ゲーム扱いされそうなモンやけどなりたいんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:05.78

>>176
邪馬台国がどこにあったかすらわからないのに描けないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:15.51

>>178
大体異民族同士で争い合ってる時期が中国史視点だと存在感薄くなるよなあいつら

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:48.73

>>170
五胡十六国時代の遊牧民は
漢民族と異なった習慣やアイデンティティ残してて
ヤクザの抗争みたいな殺し合いずっとしてたから漢人にとってはめちゃくちゃ生きにくかったと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:42:55.60

今三國無双4やっとるけど武将のデザインはこの頃のがええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:43:21.88

>>141
あの時代に劉姓勝手に名乗ったら犯罪なんやろ？
そら無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:43:27.39

1ページにソードマスターヤマトみたいに死んだ奴をまとめた蒼天航路よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:43:53.69

>>184
せやな
突厥も東西で争うようになったら中国は繁栄したな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:44:04.65

中国国内に敵抱えながら北方異民族ボコしてるの見るとやっぱ曹操ってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:44:20.06

八王の乱←はえ～格好いい名前…さぞ有能な八人の王が争ったんやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:44:33.88

官吏が記録を残せてなきゃ新事実もなかなか発掘されん、出土する遺物から推測するしかない
日本の古代史が謎だらけなのは文化の遅れや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:44:33.93

>>154
https://i.imgur.com/DhWt3J8.jpg
こう言う書道が盛んな時代や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:05.53

>>190
その時は異民族が強くなかった時代やしな
後漢には割と従順だったから

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:12.71

>>185
でも各勢力の臣とかほぼ漢民族やったわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:24.05

司馬懿が簒奪して建国したならそこまで虚しくはならんけど
代替わりした後だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:29.36

曹操は中華統一を差しおいて時間かけて北の異民族対策ずっとしてたから
実は漢のためにずっと働いてた忠臣だったのではって説もあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:41.26

>>190
あの孫子に注釈（魏武注という）をつけて現在の形にした（中国の古典は注釈がないと何が言いたいのかわからない）
のが曹操やし詩人としても凄かったらしいから大したもんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:42.24

>>141
これマジ？こいつ一応正当性あったんやな
というか記録残ってるのすごすぎんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:43.16

>>192
大化の改新で偶然燃えてしまった書物がどこかの古墳の中に埋まってたりせえへんのやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:45:56.99

晋の建国と滅亡に貢献した賈充とかいうクソ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:46:00.05

>>170
前趙や後趙は異民族というよりも流民や反乱軍の集合体みたいな感じやね
だから鮮卑騎兵にはよくボコられてたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:46:31.63

>>23
違う違う
滅んだのを後付けで歴史書では女や宦官のせいにしてるんや
女や宦官は身分が低いから誰も擁護してくれないしスケープゴートに持ってこい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:46:36.72

>>169
曹操が渡哲也なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:47:03.93

>>197
頻繁に呉に攻め込んで毎回赤壁や濡須でボコられてるやん
謎の言い訳するのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:47:12.63

官渡の戦いが前半の山場
横光三国志がこれを丸っとカットしてるのに名作扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:47:27.28

よくよく思い出したら五胡十六国時代に謝霊運いたな
ドンパチやってる華北の方では文化なんて育たなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:47:37.86

三国志って曹操だけ能力設定おかしすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:47:51.50

晋時代から存在するNTR概念…羊献容ちゃん🥰

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:48:19.30

>>208
実際能力がおかしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:48:20.13

三国志間伸びしすぎやろ
登場人物老衰で死んどるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:48:29.39

信長が死んで秀吉家康の継投も虚しいっちゃ虚しいんだけど
信長配下で一番の出世頭の秀吉が（一応は）信長の敵を取る形で天下取って
それを引き継いだのが江戸300年の太平を築いた家康やからまあ綺麗っちゃ綺麗よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:48:53.82

>>208
劉秀や朱元璋ならわかるが曹操とか統一できなかった雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:49:07.61

北伐ガイジがおったからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:49:13.98

>>206
ワイは横山三国志合わんかったなぁ
蒼天航路はおもろかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:49:24.68

>>209
親父の後宮まんま受け継ぐ曹丕とかいう変態もおるぞ
なおマッマに「お前ロクな死に方せーへんぞ」と呆れられた模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:49:28.86

>>203
楊貴妃とか記述が本当でも悪いの玄宗とかでただの被害者じゃねーか、って思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:49:32.93

曹爽がまともだったら魏はもうちょい長持ちしてたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:49:47.51

>>209
異民族のおっさんに買い取られて絶望の凌辱展開かと思いきや純愛路線に舵を切る模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:49:53.62

晋がもうちょい続いてれば晋書倭人伝も出来て日本史がもう少し詳しくなってたかもしれないな。

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:50:02.99

>>213
おは田中芳樹

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:50:15.21

晋ってまた魏に戻ってない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:50:21.80

>>214
守りやすいんやから
魏晋の内部が乱れるのを待って
国力を充実させてた方がよかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:18.44

>>213
そこは劉備孫権も傑物やったということで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:24.27

司馬懿って長生き？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:28.93

>>223
守りやすいとは思うけど国力充実させる余裕があるような土地なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:40.42

実質的に魏なんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:46.23

>>211
もっとダラダラ分裂状態続ける時代だらけやで
2世代目には決着つくのも三国志のエンタメ性があっていいとこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:48.67

>>92
武帝の子供大すぎ問題

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:55.94

>>218
クーデター起こされるまで有利やったんやからさっさと殺しとけばよかったんだよな
そうすりゃ魏も少しは長持ちしたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:02.48

>>209
劉曜と真実の愛を見つけた純愛ハッピーエンドや😊

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:11.38

>>221
その人に言わせると異民族を撃退、征伐した武将が
中国では本当の英雄で人気者らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:15.70

>>223
後を任せたらすぐに国売りそうな部下しかおらんかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:34.50

>>223
曹操曹丕曹叡の頃は魏も無能武将しか居なかったからそれでもええんやがいずれ鄧艾みたいな奴にやられるからな
後世も蜀はその気になれば割と簡単に攻略される土地

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:43.86

つーか普って実質魏やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:53:13.13

五個十六国時代というよく分からん時代になるのは悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:53:33.71

14の統率値
司馬懿99曹操98劉備76孫権76

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:53:44.70

>>201
賈充の罪赦したのは司馬昭との熱い友情エピソードにしても良さそうやのにとは思わんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:01.47

鄧艾の作戦て兵站まるっきり無視でインパール作戦並のアホアホ戦術にしか見えないんだけどなんで有能扱いされてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:03.23

>>176
どんぐりうめええええ
をどうやって作品にするんや😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:04.92

無駄に長引いた結果その後ぐっちゃぐちゃの戦乱に即突入するのがね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:11.28

中国の歴史小説読んでると、"気"が出てくることあるのが嫌だわ
夫を探す途中で"気"が立ち上がっているところに向かうと、そこにはやはり夫の姿が！晴れて再開！みたいな

まあ小説に文句言っても仕方ないのだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:16.91

>>223
守りやすいのはええけど蜀に割拠した勢力ってだいたい内紛で弱体化して滅びるんだよな
意識を外に向けておくのは大事かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:18.73

>>101
三國志8や
当時はえ～孔明って雷振らせる能力者なんやなって思ってたし韓信って三國志時代の人間やとも思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:33.94

>>224
それだと曹操だけ能力設定凄かった事にならなくなるのが悲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:38.86

東晋とかいう家臣のバランス感覚だけで維持できてた奇跡の国

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:54.92

>>223
それより先に荊州派閥と益州派閥でいっつも相争ってる蜀が内紛で滅ぶんじゃないですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:56.07

司馬道子　男
司馬茂英　女

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:57.25

>>239
そら結果よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:58.47

>>234
鄧艾が攻めてきた時も自暴自棄になって突撃かまさんかったら普通に勝てたんだよなぁ
山越えしてきたんだから籠城すれば兵站崩壊するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:06.84

>>232
天下統一に貢献✕異民族を撃退✕秋毫も犯さずでレジェポ爆上げや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:07.69

>>226
四川盆地は実は農業に向いてる豊かな土地なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:33.08

>>239
そら成功してるからよ
堅実に徹して何も成し遂げない無能しかいない前時代の三国志見てたら当然やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:34.20

>>237
これでも劉備は脱兎とかいう神個性のおかげで兵站切りおじさんとして
何ならシリーズで一番活躍する

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:42.30

武侠モノとかいう日本人にはあんまり響かないジャンル

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:43.15

>>252
蜀は鉱山を抑えてたのは大きい