三国時代「魏呉蜀のうち勝ったのは晋でーすw」←これが糞扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:00:13.86

日本も細川山名の争いのうち勝ったのは斯波家守護代の家臣の織田の家臣の秀吉でーすで納得できるんやからええやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:21:11.83

晋以降は中原の覇者って自称漢民族の異民族ばっかだから
司馬炎は漢民族最大の戦犯と言える

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:21:13.71

>>56
応仁の乱ほどじゃない
王族が順番に反乱起こしてって最終的に8人でしたってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:21:31.14

五丈原の戦いでもう締めにしてもええか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:21:31.56

300年という最長の未統一期間を産んだ晋が出来るまでの前日譚だと思うと途端に残念な感じになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:21:32.78

>>45
劉備の死で一旦打ち切り決まったんだけど孔明主人公で第二部始めることになった漫画みたいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:21:36.71

日本史を物語として見た場合信長が最高のタイミングで最高に謎を呼べる奴に殺されたのがエンタメ感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:22:03.66

三国志演義というヒーロー物語に感情移入してる人が多いってことやな
つまり仁徳の人劉備や天才軍師諸葛亮らは報われるべきなのにそういかないなんてと無常を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:22:14.00

>>37
東晋の皇帝の遺言が重臣に大して諸葛亮になってくれやからな
どんだけ有能でも乗っ取りするような臣下はいらんのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:22:26.76

>>66
草
でもほんまにそんな感じやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:22:27.23

>>56
ごちゃごちゃじゃないけど全員司馬○だから名前が似ててダルい
日本史で言うところの藤原氏の政争

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:22:36.12

>>61
じゃあ他に候補残っとったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:22:57.95

織田と秀吉は戦乱を戦うて制覇したから納得感あるけど
司馬炎は謀略で禅譲させたいわば北条義時みたいなやつやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:22:59.90

腕っぷしで成り上がる劉備が主人公なら辺りやっぱり皆ヤクザ好きなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:23:03.48

死せる孔明生ける仲達を走らす

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:23:05.94

>>58
まずキングダムが終わるかどうかやぞ
このままのペースでは統一まで10年以上かかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:23:08.44

項羽が数年で全国制覇したのに、三國志は数十年も無駄に統一できないのもクソ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:23:29.58

五胡十六国時代のヤケクソ簒奪祭りすこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:23:34.57

>>68
いやぁ晋が勝ち組ならそれはそれでええねんけどなぁ
全部無駄やん何やったんっていう

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:23:38.28

>>49
光栄グラだとムキムキ脳筋蛮族扱いの北方の連中が
100年も経てば貴族ヅラして闊歩するんだからすげえ世界だなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:24:04.60

>>56
司馬一族が総じてクソだからいたってシンプル

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:24:25.29

>>77
項羽が最強ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:24:57.10

>>71
なるほどな
読み方が一緒の奴とかおったらわけわからんことになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:25:05.69

>>45
だいたいそこら辺が世代同じやからな
曹操劉備世代が死んで曹丕諸葛亮ら辺の世代に交代すると

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:25:06.18

試合終了直前に湧いてきた鄧艾、羊祜、杜預が明らかに有名処より有能なのも無常感を増すわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:25:07.48

戦国時代前半ってまだ室町時代が続いてる感じあるよな
実際江戸時代までは元亀天正の頃って呼び名やったらしいし
やっぱそのころ（１５７０～１５９２）付近が戦国時代らしい時代やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:25:19.06

>>77
普通楚は統一扱いでカウントせんやろ、殷周秦漢で覚える

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:25:34.78

尻すぼみ感がすごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:25:40.41

>>35
展開がほぼほぼ同じことの繰り返しやから話が進めば進むほど退屈になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:26:19.46

むむむ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:26:23.30

しかもその晋のその後がもっと糞という

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:26:32.94

>>71
陳舜臣先生の用意してくれた早見表すごい助かる

https://pbs.twimg.com/media/E3Bnc9AVIAEvS0R.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:26:37.30

統一後がクソオブクソ定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:26:40.64

>>58
そのまま楚漢やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:27:11.53

漢民族を終わらせたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:27:14.36

三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:27:22.15

一般人
司馬一族
鄧艾
鍾会

三国志対戦が好きなやつ
羊コ
杜預

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:27:30.60

劉備って若年のころ盧植という学者に学問受けて文字読めたってことは
庶民いうてもかなり上位に位置するええとこのボンボンやったんちゃうやろか？
ボンボンの不良で任侠と渡り合える侠客が劉備の本当の姿やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:27:33.73

昔から最近まで身内に国内全部任せるとろくなことにならないと歴史が証明してるのになんで八王の乱なんて起きてしまったんや？
特に晋の時代なんてまだ袁紹がやらかした逸話が残ってる時やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:28:09.65

>>79
晋がアレやから魏晋の時代が否定されて漢王朝最高やってなるしな
そんで漢王朝再興しようとした劉備や諸葛亮がもてはやされると

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:28:19.03

みんな三国志嵌ったきっかけってなんや？
ワイは横山やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:28:22.36

>>44
パパスの二番煎じ狙ってるんやろ
くっそおもんないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:28:35.92

三国志より苻堅の圧倒的主人公感からのなんやそれな最期のほうがガッカリ感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:28:48.34

>>97
大戦勢は賈南風も好きやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:00.74

>>99
血縁以外に任せたら裏切るし仮に裏切らんとしても信用できんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:11.18

>>100
あーなるほどな
そういう背景があるんか、父さんにしか分からん感覚やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:14.09

>>101
僕は吉川英治の三国志

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:19.43

>>103
身内冷遇しすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:24.99

禅定放伐とかいう誰も放伐を使わないガバガバ概念
みんな強制禅定からの即粛清＆族滅しか使わない

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:39.27

ワイ中国の歴史わからんのやけど明になるまで戦乱アンド戦乱やったをやか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:39.57

>>103
打ち切り漫画みたいな畳み方されるよな、人生が

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:40.40

>>99
そもそも魏が滅んだ理由が皇族を冷遇したことやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:41.59

>>99
曹丕が他の皇族を冷遇しててそのせいで司馬氏の台頭を抑えられなかったから
一応教訓のつもりだったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:53.35

>>99
皇帝以外の王族冷遇して重臣に力もたせたら乗っ取られたどこぞの国の反面教師や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:29:57.27

>>98
最近は普通に漢王室の遠縁で別に出自怪しくないアッパークラス説が主流なんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:30:18.83

>>8
キモオタ臭半端ないなきも

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:30:24.99

>>101
パリピ孔明

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:30:30.58

蜀滅亡からを詳しく描けとる作品ってどれがお薦めや?

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:30:50.57

>>101
一騎当千

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:11.71

>>99
曹丕が曹植とか王族の対立派閥ボコボコにしたら藩屏不在で重臣に乗っ取られたから
その逆張りしたら今度は内乱になった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:29.74

>>110
あと定期的に北方民族に国を乗っ取られる
北の方が軍事は強いけど南の方が温暖で安定してるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:33.02

>>101
三国志大戦

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:42.42

全部の三国志スレがパパスに乗っ取られてた時代からは考えられない程普通に語れてんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:46.53

ほなら今の中国でも劉家って名家っぽい感じなんか？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:50.96

司馬懿主役の軍師連盟は面白かったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:31:52.28

宦官は政治を腐敗させるけど宦官の特性上国は長持ちするよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:25.41

身内で固めれば長持ちすると思ったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:36.36

>>98
劉備みたいな皇族じゃないけど劉邦の子孫みたいな人らを属尽と言って優遇措置されてたからな
シングルマザーで生活キツかったってだけで優秀な子供と見込まれて伯父さんから援助もあったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:41.83

>>109
趙匡胤「ちゃんと先帝の一族大事にしたぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:55.36

>>123
ドラクエスレが立つと三国志が反抗してるまであるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:58.59

>>101
やっぱ家に横山全巻揃ってたのが決め手やなぁ
そこから光栄のゲームやり始めた

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:32:59.49

>>99
身内で争わないようにした魏がホロンだから悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:18.53

>>106
ヨーロッパ人がローマにロマンを感じるように中国人には漢王朝にロマンを感じるんやろな
漢民族と名乗ってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:21.22

>>126
官僚にとって権力闘争のライバルやから
文人が書いたさまざまな書物で実際以上に悪く書かれてるという側面はあるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:32.56

>>121
万里の長城とかいう世紀の名策
大運河と並ぶ世界史上最高の公共事業の一つちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:51.96

>>101
ファミコンの性格診断で君主が決まるナムコ三国志や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:33:59.44

>>111
操作してるプレイヤーが飽きたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:34:05.64

>>22
こいつバカで無能やん
曹植が継いでいたら魏300年の礎を築いてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:34:14.71

>>128
属尽っていうのがあったんか（尽は人の間違いか？）
知らん事知れたわありがと

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:34:19.57

禅譲されたやつの現実
悲しすぎる

昇明3年（479年）4月、禅譲の儀が執り行われ南朝宋は滅び南朝斉が建国された。
その後の劉準の様子が司馬光の『資治通鑑』巻135や李延寿の『南史』巻3に記録されている。
蕭道成の重臣である王敬則が兵を率いて宮城に現れると、劉準は宮城の中を逃げ仏像の天蓋に身を隠した。
しかし、兵を畏れた太后と宦官らにより劉準は引っ張り出され神輿に乗るよう迫られる。
劉準は神輿に乗せられると「私を殺すつもりか」と泣きながら尋ねた。
すると王敬則は「陛下には別宮にお移り頂くだけです。劉氏が司馬氏から受禅した時のやり方にならうのです」と答えた。
劉準は指を弾き「生まれ変わっても帝王の家にだけは生まれたくない（願後身世世勿復生天王家）」[2]と言い、宮中の家臣も皆涙した。
劉準は王敬則の手をたたき「もし無事にいられれば、お前に十万銭を与えよう」と言った。

禅譲後、劉準は汝陰王に封じられ丹陽宮に移された。
1カ月後、監視の兵が馬が激しく鳴くのを聞くと、これを理由に謀叛を起こしたとされ殺された[3][4]。
まもなく諸侯に封じられた弟たちも、みな殺された。

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:34:42.63

最近は劉備のジッジの代までは漢王室から年金貰ってたのがほぼ確実になったから
「劉備は出自不明のただの平民が子沢山の劉勝の末裔を騙ってた」って言う今まで定説のように語られてたストーリーは否定されつつある

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:10.25

>>134
権力闘争のライバルであると同時に見下される存在やから少しのやらかしでも相当膨らまして記載されてそう
他より少しだけ打てないだけの中日打線が煽りカスのせいでうんち言われるのと同じようなやつや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:16.23

>>123
ドラクエじゃないけど孫堅が悲惨

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:27.02

劉備が死んで第一部完
孔明が死んで第二部完
あとは蛇足

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:35.83

だってみんなが宦官による中央主権体制が嫌だって言うから一族経営しようと思うやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:39.52

最近は周瑜で盛り上がってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:41.25

蜀配下になったあとの馬超がめっちゃ馬鹿にされてるけど
あいつおらんかったら異民族対策に追われて北伐なんて出来てねーんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:47.04

>>139
尽くすやで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%9E%E5%B0%BD

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:35:53.89

>>146
逮捕されてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:17.82

>>148
合うてたんかすんまへん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:36.04

>>145
科挙で受かった文官による文官のための統治以外は認めへんぞ
まあ、この時代に科挙ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:36.09

歴代王朝だと清のシステムが一番欠点潰しまくってて優れてるな
まぁ歴史に学べるから当然っちゃ当然なんやけど。そら300年持つわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:44.51

晋の統一は光秀がそのまま天下とって終わった感じか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:46.33

五胡十六国時代って野蛮野蛮言われるけどそれだけなわけないよな
まぁ正直北魏によって仏教振興が進んだぐらいしか知らんのやが
文化面で何かないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:52.05

>>146
ただのカード窃盗かと思ったらなんか結構手の込んだことやってたみたいやな
さすが周瑜や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:36:57.00

演技の話で盛り上がってるのに正史厨がシュバって来るの嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:04.84

三国志から中国史入ると異民族を舐めるよな
三国志の時代大人しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:24.08

>>141
なんであっちはあの時代の研究がしっかり進むんや？
卑弥呼以降の日本の記録も掘り起こされてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:37:41.02

>>101
ドカベン趙雲かっこええよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:06.64

劉備が死んだ後なんかもうどうでもいいが
孔明で完全に話としてはお終いや
その後なんかなんやかんや司馬一族が天下取ったでって一文でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:38:07.36

>>152
征服王朝のわりにようやっとる