ハム新球場「ファウルゾーンの広さ問題」、原因は野球規則の誤訳だった
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公認野球規則では、試合を行う競技場の構造についての記述があり、規則2.01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288ｍ）以上を『必要』とする」と明記されている。しかし、「エスコンフィールド北海道」はホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離が約15ｍしかなく、これが俎上に上がっているというわけだ。
では、なぜこの問題が発生したのか。理由は２つ考えられる。一つは野球規則の「言葉の違い」だ。先述した日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート（18・288ｍ）以上を必要」と書かれている。公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」
翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288ｍ）以上」までは公式野球規則と同じ。問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。 実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、大半が16ｍ以下。最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート（12.8ｍ）であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。
「日本は日本！」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要／推奨」と異なっているのは、可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。
「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。
これまでの球場紹介映像でも、日本ハムは臨場感を味わえるとして「15ｍ」の距離感をアピールしていた。その中で指摘を受けた規則との違い。果たして落としどころはどこになるのか。球団並びにNPBの見解を待ちたいところだ。 日本語で必要と書いてあるもんに解釈もクソもないだろ >>4
いや悪くないわけはないやん
広島みたいにNPB問いただすこともできたんやから ルール見落としてただけなのに解釈上はセーフとかガチガイジやん recommendをどう訳したら「必要」になったんや？ 日本のには明確に必要と書いてあるのに
無理やり用語定期 設計したのはアメリカの会社
公認野球規則はアメリカの物がベース
そらこうなるわな メジャーの球場でこのルール守ってるとこ全然ないじゃんと思ったらそもそも守る必要なかったのね 無能上司が報告を勝手に解釈して言い換えたみたいやな 日本は憲法も解釈で変えられるから一スポーツの規則も解釈で変えられないわけがない >>8
未だにテレビでFWord流せる日本人の英語力舐めんな これ誤訳か？
日本で規則作るときに明確な基準必要だからそうしただけでは そもそも公認野球規則考えるならハマスタも甲子園も満たしてないことになる
以前に建てられた球場は基本セーフやけど大規模改修の際には広げないといけないと書かれているから だから新球場設計前に野球規則に目を通さん日ハムが悪いやろ >>1
この文って地味に高校英語の和訳問題としては良さそう 多分日ハムはちゃんとＮＰＢに確認の上で作ってるやろ
そうじゃなかったら担当のクビじゃすまんで 変なとこで日本独自のルール組み込まなくてええよ
これがきっかけでルールブックの誤訳が判明したんだからむしろ感謝しろ ファンからしたら高い金出してバックネット裏とったなら
より近くで見れる方が嬉しいやろ こんな誰の得にもならないクソルールどうでもいいからはよ無視して使えよ そんな誤訳するかよ
そもそも日本語でわざわざ書き分けてあるんやから
そこに意図があるのは確実や >>20
憲法もGHQ絡んでたし誤訳ある可能性あるな
もしかしたら基本的人権なんて規定されてない可能性がある
自民党に精査して改正してもらわんと メジャーに合わせた方が合理的なんやから推薦にしたらええやん
日差しの角度も確か推薦やろ？
結構守られてなかったと思ったんやけど 立て直すのはもったいないからホームベースを3m前に出せばいいだけや
外野どれぐらい狭くなるか知らんけど これってつまり日本で銃ぶっ放してアメリカの法律では銃は使っていいのである！って書いてるとか言い出してるんやろ まあファンからしたらなんのデメリットもないしな
寧ろ日ハム擁護すべきだろう 規則通りに作れん場合お伺いたてるんが普通ちゃうんか 両翼やらの長さすら昔のはセーフとかで通ってるんだからそんな気にせんでええやろ これ許したら何でもアリになってしまうな
まあ許すしかないんだろうけど 推奨と推薦の区別もつかないガチガイジがいて草生える
そりゃルールも破るわ ファールフライが野球で一番つまらんからせまいのはええやろ 元になった規格との相違点は実際の規格守る上で一番注意必要なとこなんやけどな >>58
今後わざとルール違反して設計しても建てちゃいましたーで済まされるよなあ フェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離の部分に解釈の余地を許さないために必要としたんやろか まず球場作るときにハム側がNPBに設計図見せて承認貰うってプロセスは間違いなくやってるやろ、どうせNPBが折れて終わりちゃう 昔の建築やと許されてたからとかアメリカの基準やと許されてたからで建物作るの認めるアホはおらんやろ ファールグラウンド狭くて危ないとか言い出したら
エキサイティングシートみたいにスタンドから
せり出したシートも危ないってなるし 公認野球規則はアメリカのものを翻訳したもの
日本独自のルールを付け加えることはあっても現行のルールを変更することはできない そんなこと言うならMLBでコリジョンルール採用された瞬間からNPBでも採用せなあかんかったってことにならんのか？ 一般人に悪用されるようなもんじゃないんだからキャッチャーのすぐ背後が壁みたいな球場作ろうとするわけないやん
そんなとこは曖昧で運用できるんだから規則の方正せよ でも日本の規約としてそう書かれてるんだからあかんやん これでなんでもありになるわけないやろ
乞食相手の商売とちゃうんやぞ どうしても直すならホームベース動かすしかないやろな
幸い天然芝やからマウンドやペースも動かせるからポール改造すればどうにかなるやろ
約3メートル外野フェンスが近くなるのはしゃーない 北海道日本ハムファイターズ・日本ハム・電通、新球場・ボールパークの保有・運営会社を設立
https://infrato.jp/14662/
2019年10月02日、株式会社北海道日本ハムファイターズ（以下、「北海道日本ハムファイターズ」）、日本ハム株式会社（以下、「日本ハム」）、株式会社電通（以下、「電通」）は自前の本拠地として新たに開発を進めている新球場を保有・運営する新会社を設立したことを発表した。
新会社の名称は『株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメント』（以下、「新会社」）。
資本金は201億円（資本金：100.5億円、資本準備金：100.5億円）。
出資者は北海道日本ハムファイターズ（40.80%）、
日本ハム（39.30%）、
電通（19.90%）だ。（*カッコ内の数字は出資比率） てょがパッと見で見抜いてたくらいやからピッチャーには相当違和感あるんやろな
観客が近いのもなんか嫌やろ 他部分は全く同じなのに、なんで推奨を必要にしたんやろな
マジで規則作ったやつが翻訳ミスってたら笑える マツダはファール危ないので内野全部にネットつけたな >>88
この記事も注目集めるために大げさに煽ってるってこと？ 元の規格の緩いとこを厳密にしとるのって普通のことやけどな ハムが日本語の規則知らなかった無能説はやめてさしあげろ まあ来オフ中に直せみたいな条件つけて終わりやろ
どのみち今のままだとアマチュアで使えんし 日本の建設業がどうやって日本の規約スルーしてアメリカの球場の規約に辿り着けんねんアホか >>88
北海道日本ハムファイターズと日本ハムってどう違うの？ >>59
どうでもええとこ間違えるんやからやばいミスもありそうやな 今からマウンド含め外野側に寄せることってできんの？
現実的にはそんなとこちゃうか？ ハムが悪くないは無理筋やし要職のクビ飛ばしてごめんなさいするしかないよな
グッバイ吉村 アホだからノーチェックで通したんだろ
責任持ってそいつが自腹で直せばええんちゃう 完全に見落としていた観点ならともかく近いことをアピールポイントにしてたのは完全にガイジやろ
なんで他球場は離れてるのか考えなかったんやろうか >>111
人工芝でマウンド格納式とかならもう手遅れやろけどここは天然やから何とかなるやろ 広島の補修代を半分補填してやってルール改正して終わりでええやろ >>107
親会社子会社やろ
株の所有比率知らんが MLBとNPBじゃそもそもルールが違うんだから誤訳とかないぞ そもそも春くらいに他球場より客席とホームが近いって情報出てたのに今更っていう 日本の野球規則に日本語で「必要」とかかれてるのに問題ないってすごい理論やな NPB本部の暇してる爺さん達の仕事ができて良かったやん😊 >>131
それ今年の公認野球規則やん
来年以降の規則変更で話付いてるから建設したんやろ
そうとしか考えられんわ >>119
設計担当がアメリカでメジャーの球場設計担当してる会社だから NPB「統治行為論で規定に従わんでええぞ」
サンキューNPB！グッジョブ日ハム！ >>130
両翼の長さとか必要の条件満たしてないけど知らんの？
ほんで大規模改修も行われたことがある
なのに直してない
違反球場だよ これでええってなったら各球場がバックネット裏の席増設しまくりそう なんでパートスレ化してるんや？
なんでスレ爆速なんや？
ワイはなんＧの方がよくわからん 逆にNPBは設計書すら見てなかったんか？無関心すぎん？ >>143
そーなん？
アメリカではすぐやめたのは知ってる（日本もそれに続いたのも） 札幌ドーム(プロ野球開催できます)←こいつが馬鹿にされてた理由 誤訳のルールを後生大事に守ってるのはまさにジャップって感じ >>141
ハマスタとかはむしろやった方がええ
今でもホームベースまで過剰に遠いし最前列でも高いから 正直狭くても年間でバッテリエラーでの進塁数個変わるかどうかってレベルやろうしこれを機に変えたらええやん 日本語で書かれたルールに従えば無難やったが
誤訳か日本独自のルールとして規定されたかをはっきりさせないとなんとも言えんな 監査はどうなってるん？時期やらその団体やらそもそも監査ないんか？
まずそこから アメリカの規約を元に日本の規約を作ったって言ってもアメリカの規約で作らせちゃいかんでしょ
日本の規約を英訳して渡せよ メジャーの球場の実績があるとこにお願いしたら
アメリカ基準でクリアしてても日本の基準に合わんもんになったってことか ホームベース真後ろの壁に人1人分ぐらいの穴開けたらだめなん？ そもそも設計図を見た時点でわかることやから
建設前に目を通して許可出した奴の責任やろ まあ推奨なだけだよな
メジャーじゃ短いとこたくさんあるし recommendedなら守らなくても問題やないな
でも日本で球場立てるってアメリカのルール一々確認しに行くか？ 今まで札ドであんだけファールゾーン広かったんやからこれでプラマイゼロやろ
そんな大問題にするほどのことでもない 青写真でてウキウキしてた自称野球通のお前らだって誰一人気付かんかったやん？
何で偉そうやねん こういう時に柔軟に考えられない奴はまさに老害だな
規約やルールは別に法律じゃないし、常に変わるもの
それを馬鹿の一つ覚えみたいに立て直せとか言うのはサル同等だな NPBが誤訳を修正して終わりか
金かけずになんG民の話題を独占するとは策士やな これ日ハムは改修じゃなくて規則の方をどうにかしようと動くんかな
最悪NPBに「改修終わるまで札幌ドームでも借りたら？」って言われそうだけど 珍カスが叩きまくってキモチよくなれる相手見つけたんやから叩かせてやれよ
アニキの同胞でチョッパリから差別受けてフラストレーションタマっとるんや >>174
新球場コケたらNPBにもダメージなんやからそんなことするわけないやろ いずれにせよNPBって頭固いなぁと思ったわ
こんなハム側が有利になる訳でもないルール改定すればええ話やろ ファウルグラウンドの面積決まってないのにバックネットだけ距離決まってるのおかしない？ >>174
借りる気はないってゴネたらどうなんの？ そもそも設計段階の中で、どの段階で日本の野球ルールを把握したヤツがチェックや指摘や審査するねん
それがなんもなかったとかあり得るんか？ ファールフライ打つたびに欠陥球場連呼民が現れると思うと胸が熱くなるな まぁこれを機に規約変えたらええやん
近い方が迫力あってええやろ > “推奨”通りに設計したことも考えられる。
メジャーでも60フィートが推奨なんだから推奨通りではないだろアホか
> 可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。
その話に何の意味があるの？ まさか野球規則の翻訳が間違ってるとは思わんよな
ちなみに何人か言ってる「あえて日本では必要に変えてる」論は原文を正しく訳した上で注釈をつける形で記載されることになるから有り得ない
ただrecommendを誤訳しただけや すでに球場の骨組みは出来上がっており、完成後をイメージすることができる。日本初の開閉式天然芝球場で、グラウンドの形状は左右非対称。両翼や中堅までの距離、ファウルゾーンの広さなどは「現場とも相談しながら」（関係者）としており、新庄新監督の意見も大きく反映しそうだ。会見でも「多少、監督室がちょっと狭かったんですけど。それは、これから僕がアドバイスを出しながら大きくしてもらいたいし、（ロッカー室やウエートルームを広くすれば）選手のモチベーションも上がる」と、すでに構想は頭にある。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202111050000297_m.html?mode=all
1年前に指摘してれば >>195
でもどうせ最終的にルール側が変わって終わるやろからこんなんでいちいち怒ってても損するだけやで 100-116-122、本塁後方20m、ファウルゾーン4000m2取れない球場はカス 別に日本の野球協約は単純な和訳ではないしな
日本固有の条文もいろいろ入ってる これならおハム悪くないってことになるけどどうすんの つまり日ハムは日本語読めない上にNPBとMLBすら見分けられないって事？ とりあえず来年は多めに見るからオフには絶対規則守るようにしろやボケってなるんかな
今から開幕に間に合わせるのができればそれでええんやろうけど >>182
じゃあ今すぐ直せよってなるんちゃう？
最悪オープン戦潰す気で今すぐ着工するとか どう足掻いても取り消しにはならんしなんGご勝てるビジョン無くね？
そもそも野球ファン目線ならこれを機に改革に向かわせるべきでは？ >>206
少年野球なんかは日本独自の例
公認野球規則にはそこも含まれてる 3月には15メートルの部分を公表してたのに今まで誰一人気付かなかったのは凄いわ
ハムに限らず野球に関わる人全てが規則すらちゃんと見てない奴らだったんやな >>168
アメリカと同じものって言われてたとしたらそれは仕方ないだろう
そう言われたかどうかは知らんが どうせあっても軽く補修する程度で
大方規約側変えて終わりやろ
パートスレ民はとりあえず何か叩きたくて頭おかしい奴らの集まりや 必要を推奨に変えるだけで解決
次に新球場を建てる球団もファールゾーンを狭くできるし一石二鳥 >>202
どうしても来年は無理ってことなら最終的にそうなるだろうね
2024開幕には改修が必要だから23年内に準備してオフにすぐ直せって >>211
球場立てるやつなんかおらんしいちいち気にせんとこやろそこ 確かにガンでは中村の速球は140km/h台だけど、
腕の振りが大きくて速く、初速から既にMAX近いスピードで
打者の前でも加速し続けてるから早い
距離が15mくらいあれば150後半は出てるよ彼 メジャーが15mでやってるんやからあっちの基準に合わせたらええやろ 改修費用稼ぐしかないやろ
ファイターズガールの謝罪ヌード写真集と
多田野元コーチの謝罪ホモビで資金回収や エンゼルススタジアムが17mくらいみたいやな
レイズのトロピカーナ球場が15mくらいやから筒香の試合動画見たらどんな感じか分かるかも NPBに球場規定の白黒はっきりせえ！って詰められてる状態やろ ホームベースとバックネットの距離一覧
24.5m 札幌
23.8m ハマスタ
19.6m 神宮
19.0m ZOZO
18.4m ベルーナ
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリン
18.3m 京セラ
18.3m ペイペイ
18.3m マツダ
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
