日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが７日、分かった。この日行われた日本野球機構（ＮＰＢ）と１２球団による実行委員会で指摘を受けた。来年３月開場に向けて約９５％の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約１５メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは３日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約９５％が終了済み。当然、来年３月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
※前スレ
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★11
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667878784/
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667854846/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667858077/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667860372/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★5
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667862358/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★6
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667864798/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★7
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667867344/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★12
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1それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:18:21.74ID:XySiAztBM207それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:06.01ID:XLHHvV5N0 >>74
あの市長有能扱いされてたけど普通に無能やったな
あの市長有能扱いされてたけど普通に無能やったな
208それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:09.74ID:ua7vkjk70209それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:10.61ID:ne0bvqaNp >>201
は？ワイにレスつけんな
は？ワイにレスつけんな
210それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:13.76ID:+S+4iB9o0 パの選手に札ドでやりたいか？って聞いてみたら
規則変えろって言いそう
規則変えろって言いそう
212それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:16.58ID:CdmzrhSC0 >>161
ハムファンがいいのいいのだけ言っとけば良くねえよで終わったのにルールが〜メジャーが〜とか騒ぎ出したのがね
ハムファンがいいのいいのだけ言っとけば良くねえよで終わったのにルールが〜メジャーが〜とか騒ぎ出したのがね
213それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:25.80ID:HSwT9l72p >>204
なにいってだこいつ
なにいってだこいつ
214それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:27.88ID:pGO9h98p0 >>198
お前は憲法見ないでGHQの草案を見るんか？
お前は憲法見ないでGHQの草案を見るんか？
215それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:28.50ID:PlU6PSsDp 何をどうしたらそんな失敗するんだよ
216それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:28.65ID:/NmTS7pAM 暗黒脱出するのに10年ぐらいかかりそうやしさっさと損切りで球団解散したほうが賢いやろな
217それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:32.01ID:sNpUrtR90 他球団も簡単に増築を追従できるならええけど
そうでないなら高い制裁金を要求するかもな
そうでないなら高い制裁金を要求するかもな
218それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:36.78ID:ogntuKoL0 素直にごめんなさい、このままだと困るのでルール変えてくださいって言えばええのにメジャーがメジャーが言ってるの草
219それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:37.55ID:81D9dQjg0 >>151
変わりまくり定期
変わりまくり定期
220それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:49.05ID:VCzys9uN0 ファウルボールで死者でそう
221それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:57.41ID:3ZakiX9zr 要はレギュ違反状態で、アウトなんやろ擁護はきついやろ、容認は11球団合意なんか?
222それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:31:59.05ID:NI8pAg4p0 もう…札幌ドー厶に謝りに行こう
許してもらえるかわからないけどさ頭下げるしかないよ
許してもらえるかわからないけどさ頭下げるしかないよ
223それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:00.31ID:z8whaImIp224それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:04.08ID:PNx55556p すまんこれ擁護してる奴は阪神ファンの声出しも擁護してくれや
海外じゃどこもやっとらんようなルール破ったからってめちゃくちゃ叩かれたんや
海外じゃどこもやっとらんようなルール破ったからってめちゃくちゃ叩かれたんや
225それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:05.87ID:hSn1sGcv0 >>161
規則を捻じ曲げて開催強行が既定路線だからな
規則を捻じ曲げて開催強行が既定路線だからな
226それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:07.40ID:ML8Ef4SU0 >>215
日ハム本社にもチェックする機能が無いんやろ
日ハム本社にもチェックする機能が無いんやろ
227それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:12.20ID:GuzqQhgNa >>117
ピッチャー泣かせって吹きまくってたから違和感はあったのかも知れんな🤔
ピッチャー泣かせって吹きまくってたから違和感はあったのかも知れんな🤔
228それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:13.52ID:vIihHHja0 札ド半笑いしてそう
229それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:13.69ID:1Rz8Mj08M 擁護派は札幌ドームと札幌市をクソミソに叩いてしまって今さら手のひら返せんのや
これは男らしいやろ？
札幌ドームと札幌市をクソミソに叩いたくせに今ハムを叩いてるやつもおるんやで
これは男らしいやろ？
札幌ドームと札幌市をクソミソに叩いたくせに今ハムを叩いてるやつもおるんやで
230それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:13.98ID:N/BlzJJa0 改正したら東京ドームやペイペイドームはエスコンより距離近い高額席作るやろうな
231それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:34.06ID:r3ujlxzba232それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:43.32ID:MfroXCVN0 唯一の希望の新球場ちゃん😢
233それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:43.80ID:Imnk+p7E0 殺ドとエスコン半々でやろう
234それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:45.32ID:OhW4d3y/0235それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:47.07ID:cD9xGDRT0 >>221
流石に広島は指摘されて直した過去があるから容認するのは難しいやろなぁ
流石に広島は指摘されて直した過去があるから容認するのは難しいやろなぁ
236それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:32:50.40ID:4UsectVA0 >>230
win-winやんけ！
win-winやんけ！
237それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:09.68ID:CiYfS9Nw0 なんGは叩けるものは何でも叩くからこんだけスレ賑わってるけどどうせ普通に開幕迎えるやろこれ
238それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:09.66ID:ML8Ef4SU0 失敗するの解ってて突き進むの日本人は得意よね
239それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:14.21ID:ftLwE5yfa ルールに違反してたんだから直せよ？
240それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:19.84ID:2H1MMlgFa >>199
それは15で設計しようとした時にすることなんだよなぁ
それは15で設計しようとした時にすることなんだよなぁ
241それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:23.04ID:OhW4d3y/0 >>209
いや誰だよ
いや誰だよ
242それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:24.27ID:s4Mk7dBv0 >>221
そもそも他球団からの指摘だから厳しい
そもそも他球団からの指摘だから厳しい
243それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:24.39ID:lRxQxFgzp 擁護できない。バックネット裏削るしかないね
244それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:29.20ID:AbUGCjNn0 これ現実的に作り直せるんか？
245それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:32.76ID:oV6DCH9ZM お前ら結局どこが悪いと思う？
・設計（HKS 大林）
・施工（大林）
・発注者（日ハム）
・NBP
・札幌市
・設計（HKS 大林）
・施工（大林）
・発注者（日ハム）
・NBP
・札幌市
246それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:36.16ID:ZJCu4Nc7M これって実際どういう感じにするのが落とし所なんやろ
ハムが来年エスコンフィールド使う試合の度にNPBに罰金払う+来オフにファールゾーンの改修工事って感じになるんかな
ハムが来年エスコンフィールド使う試合の度にNPBに罰金払う+来オフにファールゾーンの改修工事って感じになるんかな
247それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:38.38ID:TMEFbRS40 食品加工の会社がこういう当たり前の規則も守れないってかなりのイメージダウンちゃうんか？
少なくともワイは今後怖くて日ハム製品買えんわ
少なくともワイは今後怖くて日ハム製品買えんわ
248それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:40.26ID:fF8tQdW+a 共通したルールに違反して作った席で利益とるのは流石にアカンやろ
ルールの是非云々以前にここは論外やわ
ルールの是非云々以前にここは論外やわ
249それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:46.61ID:T6Fv7RlPp >>241
お前ハムファン？
お前ハムファン？
250それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:47.76ID:pxRTa3nSd わざとルール破るのは悪いけど、いい機会だからルール見直しましょうはいいことや
251それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:55.81ID:GuzqQhgNa >>225
今までNPBでそんなことあったんか？🤔今回はなんG民やなくてNPBと他球団が指摘しとるからきつくね？
今までNPBでそんなことあったんか？🤔今回はなんG民やなくてNPBと他球団が指摘しとるからきつくね？
252それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:33:58.32ID:Fe4NldpBM >>235
これの詳細知りたい
これの詳細知りたい
253それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:07.81ID:DLxzH8iCp ルールがクソやから破って指摘されてから文句言うって将棋で最近あったな
順番が違うやろって
順番が違うやろって
254それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:09.09ID:2H1MMlgFa255それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:10.19ID:47vfysyg0 ハムにしか落ち度が無いから擁護しようがないっすな
256それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:15.36ID:MfroXCVN0 >>245
設計でしょ
設計でしょ
257それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:18.70ID:+oL3Jb6op アンチ乙
天然芝の無人の野球グラウンドを見ながら温泉に飲食が楽しめるからな600億は無駄やないで😆
天然芝の無人の野球グラウンドを見ながら温泉に飲食が楽しめるからな600億は無駄やないで😆
258それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:19.41ID:xfVSoWkGa 普通に削って終わりやろ
259それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:20.01ID:/8ZOZiERM ルールなら、それが例えどんなに理不尽で意味の無い物であったとしても守るべきだよな
ルール改正の議論すらすべきじゃないよな
ルール改正の議論すらすべきじゃないよな
260それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:27.45ID:FEF+LZDE0261それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:32.11ID:mirxL8TWM >>245
NPBも書けないお前
NPBも書けないお前
262それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:33.03ID:VWA0VWIBM この機会にふんわり規則を変えちゃえよ
そのほうが未来的にもええやろ
新球場なり改修したりにさ
そのほうが未来的にもええやろ
新球場なり改修したりにさ
263それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:39.63ID:YsjKaHAJ0 球場作る前にグランドとか一番最初に確保するスペースやん
264それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:40.33ID:7h5daM7D0 袋パンッパンなのに中身4本くらいしか入ってないウィンナーの会社ってどこやっけ
265それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:43.74ID:tp9xViGz0 マツダが全く同じ要件でNGを突きつけられたんやからハムはOKなんてそうは問屋が卸さないやろ
266それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:52.46ID:AmfixQ8m0 校則「男子は坊主強制な」
生徒「こんな意味分からんルール無視したろ！」
ジャップ脳「いい機会だし校則変えろ？このタイミングで変えたら破ったもん勝ちだって生徒に舐められるだろ！」
生徒「こんな意味分からんルール無視したろ！」
ジャップ脳「いい機会だし校則変えろ？このタイミングで変えたら破ったもん勝ちだって生徒に舐められるだろ！」
267それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:53.53ID:VzpLgyYkM 規定とちゃうけどまあたくさんお金かけて作ってやきうファンも楽しみにしてるし特例で許されるやろ
騒いでも無駄やで
騒いでも無駄やで
268それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:34:53.96ID:ua7vkjk70269それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:00.98ID:2H1MMlgFa >>260
なんで他のチームは近くしないんやろなぁwって思ってたんかな
なんで他のチームは近くしないんやろなぁwって思ってたんかな
270それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:03.93ID:mRmu2KpQM 設計者がHKSやからメジャー基準で作っちゃったって話なんだろうけどそしたら大林組はなにしとんねんって話にもなるんよなぁ
271それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:11.85ID:0D4EXv5RM ルール見直す良い機会やん
ただルールを見直すのはエスコンの改修が終わってからね
これでいいやろ？
ただルールを見直すのはエスコンの改修が終わってからね
これでいいやろ？
272それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:16.09ID:E4wbLw+H0 苦肉の策やけどダイヤモンド前進させるのはアカンのか？
273それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:16.13ID:BpzYzM6TM だからマツダの件はソースどこにもないやんけ
勝手に事実を作るなよ
勝手に事実を作るなよ
274それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:18.92ID:jNl3UqUI0 >>245
ルールを翻訳した奴
ルールを翻訳した奴
275それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:23.67ID:xUinRdJ50 指摘してる側も本気で立て直せとか札ドに戻れみたいな意図は無くてハムさんはこの状況でどう誠意見せてくれるの？ってだけやろ
あとはハムが誠意見せてコミッショナーがいいよ(怒)するだけや
あとはハムが誠意見せてコミッショナーがいいよ(怒)するだけや
276それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:26.38ID:GuzqQhgNa >>260
なんや、これなら後ろのフェンスと客席削れば普通に大丈夫やな😌
なんや、これなら後ろのフェンスと客席削れば普通に大丈夫やな😌
277それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:28.06ID:ydoa1y1I0 >>206
それはマジでそう。
別にﾊﾑ公でもないんやが、そういう話しにつながってるから
ワイも色々レス付けさせて貰ってる。
ガラパゴスも確かに特徴出たりとかもあるんやろうが、
結局は科学的合理性とか考えなきゃ単なる
不合理で悪い慣習になるしかない。
MLBの試合は近くて観戦したら臨場感もあって
球場に足運ぼうとかになっとるのに、ガラパゴス化して
いつまでも大した意味も無い１８M守って
『メジャーと比較して臨場感ねーわ』って続けてもマジで意味がない
学校の校則の問題とかも似たよな話し、
更に付け加えると、役所の手続きやら化石法とか
日本の駄目な部分にも普通に通じる話し。
ルール守るのは確かに大前提だよ？？
だけど、『そのルールが今も合理性をちゃんと持っているか？？』
という確認とブラッシュアップも同じぐらい大切なんよ。
それはマジでそう。
別にﾊﾑ公でもないんやが、そういう話しにつながってるから
ワイも色々レス付けさせて貰ってる。
ガラパゴスも確かに特徴出たりとかもあるんやろうが、
結局は科学的合理性とか考えなきゃ単なる
不合理で悪い慣習になるしかない。
MLBの試合は近くて観戦したら臨場感もあって
球場に足運ぼうとかになっとるのに、ガラパゴス化して
いつまでも大した意味も無い１８M守って
『メジャーと比較して臨場感ねーわ』って続けてもマジで意味がない
学校の校則の問題とかも似たよな話し、
更に付け加えると、役所の手続きやら化石法とか
日本の駄目な部分にも普通に通じる話し。
ルール守るのは確かに大前提だよ？？
だけど、『そのルールが今も合理性をちゃんと持っているか？？』
という確認とブラッシュアップも同じぐらい大切なんよ。
278それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:29.06ID:Y8oP58ee0 正直日本人なんて無能なんだし全部MLBルールでいいのにな
無駄に考えなくて済むし
セもDHさっさといれたらいい
無駄に考えなくて済むし
セもDHさっさといれたらいい
279それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:31.38ID:ua7vkjk70 >>271
これが一番筋通る
これが一番筋通る
280それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:37.10ID:IlmNOrNE0 >>24
宗教的なものがあるな
宗教的なものがあるな
281それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:38.13ID:iw/VbiYW0 何してんねハム
草生える
草生える
282それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:38.55ID:/N+k/C+DM 真面目にルールを守った球団より有利にするわけにもいかないし落とし所が難しいな
今回は認めるけどペナルティとして客席の設置は禁止って感じかね
今回は認めるけどペナルティとして客席の設置は禁止って感じかね
283それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:42.17ID:2H1MMlgFa284それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:42.94ID:0BHHXE5C0 札幌に土下座して使用料マシマシで戻るしかないね
285それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:44.73ID:aHbf6lDE0 >>247
どうせいままでも買ってないだろ
どうせいままでも買ってないだろ
286それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:45.34ID:vkdrMDzW0 >>269
草
草
287それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:45.36ID:sNpUrtR90288それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:46.70ID:+S+4iB9o0 ハムさんが東京ドームに電撃復帰するしか
289それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:57.34ID:XkR1TllW0 >>237
このままなあなあで終わるなんて絶対にありえんぞ
なぜなら利益に直接関わる問題だから
勝手に作って規約違反の席で他よりたくさん儲けますなんて11球団が許すわけないからなんらかの措置は行われる
このままなあなあで終わるなんて絶対にありえんぞ
なぜなら利益に直接関わる問題だから
勝手に作って規約違反の席で他よりたくさん儲けますなんて11球団が許すわけないからなんらかの措置は行われる
290それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:58.09ID:N/BlzJJa0 HKS･大林組「メジャーみたいに60フィート満たない15mで作ってええんか？」
日本ハム「ええで、違反やないやろし」
日本ハム「15mで日本一近い！うおおおお」
他球団「何勝手にルール破ってんねん」
ってとこか
日本ハム「ええで、違反やないやろし」
日本ハム「15mで日本一近い！うおおおお」
他球団「何勝手にルール破ってんねん」
ってとこか
291それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:59.58ID:7/xvks4hp まだやっとるんかこいつら
292それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:35:59.77ID:2H1MMlgFa >>274
翻訳で作ってない定期
翻訳で作ってない定期
293それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:06.03ID:DP7hK9k8M ハムは確か過去にファールボール当たって客から裁判起こされてたし
規則守って作り直すしかないんやないの
キャッチャーも感覚でフライ追う場合あるだろうし広いならともかく狭いのはやりにくいやろ
規則守って作り直すしかないんやないの
キャッチャーも感覚でフライ追う場合あるだろうし広いならともかく狭いのはやりにくいやろ
294それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:08.71ID:3nia7V+0M295それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:18.84ID:bBB5eNej0 >>275
まあせやね
まあせやね
296それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:21.81ID:OhW4d3y/0297それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:21.76ID:lROoHdCq0298それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:23.25ID:ua7vkjk70 >>287
相手チームは金属バット使いそう
相手チームは金属バット使いそう
299それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:24.68ID:XLHHvV5N0 >>162
まともな日ハムファンは大谷と一緒にメジャーに行ってるからな
まともな日ハムファンは大谷と一緒にメジャーに行ってるからな
300それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:27.18ID:j2uEJEVma 使えんてことは無いでしょ
あんだけ報道してアピってるのに絶対コケる訳にはいかん
あんだけ報道してアピってるのに絶対コケる訳にはいかん
301それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:27.22ID:XSOjbMqNa やること全てエンタメに寄せすぎやな
302それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:30.43ID:E4wbLw+H0303それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:30.50ID:lB6pnTAcp ハム「もう作っちゃったからルール改定するか特例認めないと試合できないけどどうする？」
これめっちゃ悪質だよなペナントを人質にしてるようなもん
これめっちゃ悪質だよなペナントを人質にしてるようなもん
304それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:33.24ID:4UsectVA0 新球場建てる予定がありそうなのは
神宮とあとどこや
マリンもか？
何れにせよメリットしかないから改定でええやん！
神宮とあとどこや
マリンもか？
何れにせよメリットしかないから改定でええやん！
305それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:35.65ID:3guFKeJRd306それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:36:35.66ID:CdmzrhSC0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
