日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが7日、分かった。この日行われた日本野球機構(NPB)と12球団による実行委員会で指摘を受けた。来年3月開場に向けて約95%の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。
新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。
公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則2・01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288メートル)以上を必要とする」と明記されている。
だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約15メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。
スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。
日本ハムは3日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約95%が終了済み。当然、来年3月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
※前スレ
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★11
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667878784/
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667854846/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667858077/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667860372/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★5
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667862358/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★6
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667864798/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★7
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667867344/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★12
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1それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:18:21.74ID:XySiAztBM570それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:51:39.44ID:ua7vkjk70571それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:51:45.09ID:s4Mk7dBv0 >>545
広島も新球場の経緯があるから渋るだろうしパのやつらもライバルが苦しむなら快くとはいかないやろうね
広島も新球場の経緯があるから渋るだろうしパのやつらもライバルが苦しむなら快くとはいかないやろうね
572それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:51:49.25ID:iw/VbiYW0 ハムの担当者ハゲそう
573それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:51:54.81ID:TFJ884Khp 自分はルール守ってるのに横でルール破って自分より金稼いでる奴いたら普通に腹立つし文句言うやろ
今回の件で他球団が何も言わんわけがない
今回の件で他球団が何も言わんわけがない
574それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:51:54.84ID:BhkI870C0 このままだと国際試合はできないかもな
WBCの球場規格はどうなってるんやろ
WBCの球場規格はどうなってるんやろ
575それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:51:56.27ID:fwT9q28M0 将来的に改修する約束で来年は特例で認める感じになりそう
576それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:00.14ID:d6PaSR6IM577それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:01.40ID:GpRV0KJhM ルールを改正してエスコンの現況レベルのファウルゾーン縮小を認める
他球団が球場のファウルゾーン縮小工事を行う場合は日ハムが費用を負担する
これでええやろ
他球団が球場のファウルゾーン縮小工事を行う場合は日ハムが費用を負担する
これでええやろ
578それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:17.80ID:BA5MdiUdM このスレのレス保存しといて後で晒しあげたろ
579それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:24.63ID:vkUpnwKAd 暗黒巨人が交流戦で勝ち稼ぐのに有利な球場ならそのままやろ
580それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:27.62ID:bBB5eNej0 もうやっちゃったから開幕までに規則変えて!ってマジで言ってんの?
素直に怖いわ
素直に怖いわ
581それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:27.97ID:WEHzWyQka お前らも国民のルールブックに働けと書いてあるのに働いてないしこれくらいよくない?😂
583それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:31.45ID:NucozuNJM584それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:33.18ID:th+LwwQ+F585それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:36.29ID:yVEHe8N30 まさかナベツネの生存確認できる?
586それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:37.40ID:ydoa1y1I0587それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:52:51.09ID:+9NXEuc60 3mも3mmも1文字しか変わらん理論ちゃうか?
588それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:00.30ID:STqVHsD00 めっちゃ楽しみだったから普通にショックや
589それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:00.78ID:yeOXPjK40 このルールが無意味であってもルールを守らんのはアカン
ルールに異議があるなら建てる前に改正に向けて動かんと
後出しジャンケンは卑怯
ルールに異議があるなら建てる前に改正に向けて動かんと
後出しジャンケンは卑怯
590それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:03.19ID:d6PaSR6IM >>584
これマジ?
これマジ?
591それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:04.53ID:YSxR4zBea592それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:05.23ID:UZV6yMrOa >>551
校則なら後出しじゃないから確認してないのが悪いんだよなぁ
校則なら後出しじゃないから確認してないのが悪いんだよなぁ
593それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:05.73ID:eJ87kDTx0 開場までに規則書き換えたらええわな
使いだしてからならもっと面倒や
使いだしてからならもっと面倒や
594それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:08.40ID:GuzqQhgNa >>580
さすがに言ってないと思うけど🤔ソースないし
さすがに言ってないと思うけど🤔ソースないし
595それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:09.75ID:vmNGT77Za リーグ全体でメリットあるならこのままやったらええし損するならやめるだけやろ
興行なんやから金で考えろよちゃんと
興行なんやから金で考えろよちゃんと
596それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:10.24ID:sNpUrtR90 誰かが公認野球規則の誤訳を米設計社に渡した可能性もあるのか?
597それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:11.58ID:LvoAlh/4d ワニの次はエスコンが死ぬってマジ?
598それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:19.36ID:MfroXCVN0 >>585
最近岸田と会談したから元気やぞ
最近岸田と会談したから元気やぞ
599それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:21.21ID:aHbf6lDE0 >>581
いやわいは普通に働いとるぞ
いやわいは普通に働いとるぞ
600それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:22.93ID:X5bg2+DL0 まだやってんのか
何かしらの特例措置で今期は開催するやろ
何かしらの特例措置で今期は開催するやろ
601それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:26.16ID:SjegEmwAd ここまでマツダスタジアムのソースなしだけど明確なソースでもあるの
602それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:32.34ID:yiA3cG3Da 狭いとプレー上起きそうな現象って
ファールが増える(キャッチャーフライが減る)
暴投時の後逸のカバーがしやすい
ぐらい?
ファールが増える(キャッチャーフライが減る)
暴投時の後逸のカバーがしやすい
ぐらい?
603それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:40.69ID:C+VQxNZx0 >>583
それソースないっぽいで
それソースないっぽいで
604それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:42.05ID:N/BlzJJa0 しゃーない、15mに改正した上で15mにしたい球団の球場の改修費をハムが全額負担ということにしよう
605それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:45.48ID:j2uEJEVma 逆に他の球場が改修して座席増やして15mくらいにすればいいんじゃね
お金はハムが出すよ
お金はハムが出すよ
606それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:53.42ID:Ry74mM140 設計にしたってアメリカの大手で中国とかでもやってるとこやから
渉外業務を怠るとも思えんし
NPBにしたって新球場の設計の認可や設計書提出や申請なんて権限はないだろうし
ハムの落ち度以外ないよね
渉外業務を怠るとも思えんし
NPBにしたって新球場の設計の認可や設計書提出や申請なんて権限はないだろうし
ハムの落ち度以外ないよね
607それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:59.05ID:xUinRdJ50 この件に関しては発端は公認野球規則違反やけど判断下すのはNPBと他球団含めたオーナー会議やからなあ
ルールが変わるにせよ変わらないにせよこの連中が納得せん限りは何も進まんし納得したら今盛り上がってるのが嘘みたいに収束する
それだけの話や
ルールが変わるにせよ変わらないにせよこの連中が納得せん限りは何も進まんし納得したら今盛り上がってるのが嘘みたいに収束する
それだけの話や
608それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:53:59.48ID:oY8ilygUd こういうのってNPBがチェックしに視察したりするんちゃうんか
609それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:01.24ID:bBB5eNej0 >>594
スレの話や
スレの話や
610それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:03.40ID:yAfvJ4yg0 お前らよく考えてみろこの球場は圧倒的に打者有利や
だからハムからの投手に対するせめてもの配慮や
だからハムからの投手に対するせめてもの配慮や
611それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:05.87ID:YhgoUHgld612それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:10.12ID:XTsJnBga0 近藤のFAまだかよ
残留するならするで発表しろよ
残留するならするで発表しろよ
613それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:12.70ID:OhW4d3y/0 >>572
もし知らないでやってて実際にお偉いさんの会議でこんな指摘くらったら顔面蒼白になるわ
もし知らないでやってて実際にお偉いさんの会議でこんな指摘くらったら顔面蒼白になるわ
614それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:13.95ID:alrgyC2Id615それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:15.76ID:CuDfxTaI0617それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:22.42ID:h1x0JsHx0 >>586
いや君には無理やからやめとけ
いや君には無理やからやめとけ
618それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:28.20ID:GuzqQhgNa >>535
これで18.3あるんか🙄はえ~
これで18.3あるんか🙄はえ~
619それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:42.35ID:ua7vkjk70620飲むシリカ ◆SkKPw48Mbtjh
2022/11/08(火) 13:54:44.80ID:3vsiC/tvd ファールゾーンに座らせれば良い
621それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:53.41ID:ydoa1y1I0 >>570
そのプロセスも詰めたら「事前審査を行う」とか
「規定への申し立て出来る場を設ける」とか
そういうシステム整備の話しにもなったりする訳やな
他球団だって建て替え出て来る訳なんやから
この辺りの議論も必要やろな。
そのプロセスも詰めたら「事前審査を行う」とか
「規定への申し立て出来る場を設ける」とか
そういうシステム整備の話しにもなったりする訳やな
他球団だって建て替え出て来る訳なんやから
この辺りの議論も必要やろな。
622それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:54.94ID:iViLFsPK0 仮にこれが嫌がらせによる指摘だとしても、そんな嫌がらせされるような隙を与えんなよ
三メートルも違反とか、指摘してくださいって言ってるようなもんやん
三メートルも違反とか、指摘してくださいって言ってるようなもんやん
623それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:54:56.01ID:ogntuKoL0 この機会に他にも変えたい規則あるなら変えとけ
624それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:55:18.21ID:GuzqQhgNa >>609
スレ伸ばしと半分ネタやろ😙
スレ伸ばしと半分ネタやろ😙
626それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:55:22.82ID:2R+nb3b3a オフの覇者確定で草
こんな面白いこと中日でもせんわ
こんな面白いこと中日でもせんわ
627それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:55:35.94ID:0ggnE9BTd 右投げ〜右打ち〜
球場は規定違反〜
リフォーム〜リフォーム〜
新庄剛志〜
球場は規定違反〜
リフォーム〜リフォーム〜
新庄剛志〜
628それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:55:37.75ID:DiW2yFQjd ルールが悪いなんて阪神ファンしか言わないと思ってた
629それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:55:39.42ID:pRJMzKGj0630それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:55:44.71ID:C0JuTgXv0 なんの意味もないジャップルールはさすがに草
631それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:55:50.96ID:EI5eaCO20 ルール変えたらええやん
632それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:06.31ID:lW9p6rfm0 >>619
言うて言うほど入らんやろ
言うて言うほど入らんやろ
633それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:10.05ID:NucozuNJM634それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:23.94ID:ua7vkjk70 >>632
じゃあなおさら分配すればええやん
じゃあなおさら分配すればええやん
635それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:27.13ID:eJ87kDTx0 最悪グラウンドルールでここに入ったらアウトとかもできんか
636それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:28.53ID:81DP/tXTa NPBオーナー「お前の球場、距離足りなくない?」
637それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:31.20ID:ydoa1y1I0638それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:32.66ID:XLHHvV5N0639それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:35.87ID:ZNA1Qsqpa >>574
アメリカ規格なら通るからWBCなら問題ない
アメリカ規格なら通るからWBCなら問題ない
2022/11/08(火) 13:56:43.92ID:1I3/CLDlM
今の日本野球機構のルールって1950年代に作られたやつなんやっけ?
641それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:57.53ID:alrgyC2Id642それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:58.15ID:JWqX7XErM ルールを変えろ!!なんて誰も言ってないやろ
特例を作ってやれって話しちゃうの??
特例を作ってやれって話しちゃうの??
643それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:56:58.31ID:CdmzrhSC0 >>522
やっぱしみけんとかに比べると一段落ちるよなこの会社
やっぱしみけんとかに比べると一段落ちるよなこの会社
644それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:03.27ID:MfroXCVN0 >>628
これ
これ
645それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:03.83ID:CeQ3Ho9c0 ルール違反したことに関しては罰金とかいいだろ
わざわざ球場を改修する必要もメリットもない
その後に規則の必要を推奨に変えればいいだけ
やたら改修させたがってる奴は足を引っ張ることが生きがいの煽りカスにしか見えない
わざわざ球場を改修する必要もメリットもない
その後に規則の必要を推奨に変えればいいだけ
やたら改修させたがってる奴は足を引っ張ることが生きがいの煽りカスにしか見えない
646それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:04.80ID:51Segmdba ダイヤモンドを3m後ろにするは駄目なんか?
647それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:09.17ID:STqVHsD00 煽りばっかやけど新球場楽しみだったからショックだったヤツおらんのか
648それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:13.48ID:C+VQxNZx0 NPB公式試合で使えなくてもコンサートとかで元取れるやろ
札ド式黒字術や
札ド式黒字術や
649それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:17.61ID:pG+xY7RD0650それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:20.74ID:mRmu2KpQM このネタ眺めながら贔屓の球場がなんかの規定違反に引っかかっててうまいこと潰せたりできんかな…って思ってる他球団ファンいるやろ
651それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:22.91ID:GuzqQhgNa てょめっちゃ吹いてて草
3:42
//youtu.be/mF9ETiZWB9g
3:42
//youtu.be/mF9ETiZWB9g
652それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:23.72ID:c3ku8cxP0 >>626
ノンテンダーで年俸削りまくってピエロ監督が優勝目指さずに最下位になった挙句建てた新球場でNPB規定違反する球団に勝てるとこある?
ノンテンダーで年俸削りまくってピエロ監督が優勝目指さずに最下位になった挙句建てた新球場でNPB規定違反する球団に勝てるとこある?
653それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:27.39ID:YhgoUHgld 日ハムはMLB球場でも厳格に守られてないの一点攻めしかないわな それ以外の攻め口ないやろ
NPB事務局と他11球団がその点で妥協するのかある程度日ハムに改修なり罰則なり何かを要求するのか
NPB事務局と他11球団がその点で妥協するのかある程度日ハムに改修なり罰則なり何かを要求するのか
654それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:28.07ID:N/BlzJJa0655それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:28.93ID:b5E6EsFqa >>636
やっぱ気づいてたけど爆弾すぎて言えなかったんかな
やっぱ気づいてたけど爆弾すぎて言えなかったんかな
656それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:43.64ID:ua7vkjk70 野球規則に問題あるかどうかは別問題だからな
そこを疑問視するなら予め改定するように動けば良かっただけだし
そこを疑問視するなら予め改定するように動けば良かっただけだし
657それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:56.82ID:UZV6yMrOa 他球団「近くしたいのは山々だけど規則あるしギリギリ攻めるか…」
日ハム「臨場感のために近くしたろ!他の奴らはなんでしないんやろなぁw」
他球団「ん?なんか近くない?」
日ハムファン「!!!意味のないルール!根拠ないし変えた方がいい!!」
日ハム「臨場感のために近くしたろ!他の奴らはなんでしないんやろなぁw」
他球団「ん?なんか近くない?」
日ハムファン「!!!意味のないルール!根拠ないし変えた方がいい!!」
658それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:57:58.17ID:e9Q97vjI0 https://i.imgur.com/fNMDsY4.png
今年3月どころか2019年4月の段階で既にこういう画像を公式サイトに載せて本塁後方が日本一狭いとアピールしてた(今は消えてる)
ワイは球場好きだから「本塁後方なんて大抵狭くても規則で18.3~4mで詰まってるしアピールするほどの事か?」と思った
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/29/kiji/20200529s00001173023000c.html
そしたら2020年5月に「本塁後方15m」と公言する記事が出た この時は規則に引っかからないかと不安になったけど
それから2年も特にノータッチで取り沙汰される事無く竣工目前まで工事が進んだから
NPBがMLBのルールを色々と踏襲してるし本塁後方の制限も無くなったと勝手に思ってた
今日こんな事になってめっちゃショック😭
今年3月どころか2019年4月の段階で既にこういう画像を公式サイトに載せて本塁後方が日本一狭いとアピールしてた(今は消えてる)
ワイは球場好きだから「本塁後方なんて大抵狭くても規則で18.3~4mで詰まってるしアピールするほどの事か?」と思った
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/29/kiji/20200529s00001173023000c.html
そしたら2020年5月に「本塁後方15m」と公言する記事が出た この時は規則に引っかからないかと不安になったけど
それから2年も特にノータッチで取り沙汰される事無く竣工目前まで工事が進んだから
NPBがMLBのルールを色々と踏襲してるし本塁後方の制限も無くなったと勝手に思ってた
今日こんな事になってめっちゃショック😭
659それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:03.00ID:ZeZdQ22Tp まだやってんのか
今日はハム叩きのボーナスステージやな
今日はハム叩きのボーナスステージやな
660それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:03.92ID:AjeXXyXPa661それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:12.11ID:WzOxN5GHa なんでこんな伸びてるんや…
662それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:15.23ID:fDLCWFix0 ワイ札ドざまあ民、泣く
663それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:15.86ID:2tsvZ8IV0 引き分けありなしとか日本とメジャーで違いあるから
誤訳は通用せんわ
日本のルールに従えや
誤訳は通用せんわ
日本のルールに従えや
664それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:20.85ID:GuzqQhgNa >>654
15なら、もはや後ろはほぼ壁やな・・・🙄
15なら、もはや後ろはほぼ壁やな・・・🙄
665それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:23.87ID:alrgyC2Id じゃあ、ドーピングとかサイン盗みとか永久追放でええやろ
じゃないと野球人はアタオカになるで
じゃないと野球人はアタオカになるで
666それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:27.99ID:lQV02sQH0 >>574
インフィールド側、特に内野については寸法がガチガチに決まってるが
外野とファウルゾーンについてはよほど危険か狭すぎるかでもない限り全然守られてない
塁とマウンドとプレートの位置が合ってれば後はフェンスでもトウモロコシ畑でもオッケーという米国らしい発想
インフィールド側、特に内野については寸法がガチガチに決まってるが
外野とファウルゾーンについてはよほど危険か狭すぎるかでもない限り全然守られてない
塁とマウンドとプレートの位置が合ってれば後はフェンスでもトウモロコシ畑でもオッケーという米国らしい発想
667それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:33.52ID:tw8IVU/Oa しゃーないワイが解決法を教えたるわ
668それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:39.88ID:qnfadYtld 結論
なんの問題も無い
昼間からこんなスレを伸ばしてるなんG民は馬鹿
終わり
なんの問題も無い
昼間からこんなスレを伸ばしてるなんG民は馬鹿
終わり
669それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:43.34ID:UZV6yMrOa >>632
バックネット裏って年間の高いやつやろうしまぁまぁやろ
バックネット裏って年間の高いやつやろうしまぁまぁやろ
670それでも動く名無し
2022/11/08(火) 13:58:47.45ID:m8vO06kfM >>661
ハムとハムファンが嫌われてるから
ハムとハムファンが嫌われてるから
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