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【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★12

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1それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:18:21.74ID:XySiAztBM
日本ハムが北海道北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていないことが7日、分かった。この日行われた日本野球機構(NPB)と12球団による実行委員会で指摘を受けた。来年3月開場に向けて約95%の工事が終了した中で思わぬ問題が持ち上がった。

 新庄監督の下、新たな球団の歴史を刻むフィールドに、思わぬ問題が持ち上がった。指摘を受けたのは、ホームベースからバックネット側のファウルゾーンの広さだ。

 公認野球規則では、試合を行う競技場の構造が細かく設定されており、野球規則2・01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288メートル)以上を必要とする」と明記されている。

 だが、「エスコンフィールド北海道」でのホームベースからバックネット側のフェンスまでの距離は約15メートルしかなく、会議の場ではその点について他球団からの指摘を受けた。

 スタンドからフェンスまでの距離が近いことは、臨場感の面において大きな特徴を持つことになるが、野球規則の要件を満たしていなかったことが、どう捉えられていくかが問題となり、会議内でも議論が紛糾した。

 日本ハムは3日に新球場をメディア向けに公開。メジャーの球場をモデルとした臨場感のある作りで、工事は約95%が終了済み。当然、来年3月の開場に向けて、この時点での改築は困難だ。日本ハム側が今後、どのような対応を取るのかが注目される。
※前スレ
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★11
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667878784/
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667854846/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★3
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667858077/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★4
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667860372/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★5
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667862358/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★6
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667864798/
【大爆笑】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★7
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667867344/
645それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:03.83ID:CeQ3Ho9c0
ルール違反したことに関しては罰金とかいいだろ
わざわざ球場を改修する必要もメリットもない
その後に規則の必要を推奨に変えればいいだけ
やたら改修させたがってる奴は足を引っ張ることが生きがいの煽りカスにしか見えない
646それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:04.80ID:51Segmdba
ダイヤモンドを3m後ろにするは駄目なんか?
647それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:09.17ID:STqVHsD00
煽りばっかやけど新球場楽しみだったからショックだったヤツおらんのか
648それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:13.48ID:C+VQxNZx0
NPB公式試合で使えなくてもコンサートとかで元取れるやろ
札ド式黒字術や
649それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:17.61ID:pG+xY7RD0
>>632
ハムに一方的な利益を与えないのが目的やし
というかハムは除外されるやろ制裁なんやから
650それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:20.74ID:mRmu2KpQM
このネタ眺めながら贔屓の球場がなんかの規定違反に引っかかっててうまいこと潰せたりできんかな…って思ってる他球団ファンいるやろ
651それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:22.91ID:GuzqQhgNa
てょめっちゃ吹いてて草
3:42
//youtu.be/mF9ETiZWB9g
652それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:23.72ID:c3ku8cxP0
>>626
ノンテンダーで年俸削りまくってピエロ監督が優勝目指さずに最下位になった挙句建てた新球場でNPB規定違反する球団に勝てるとこある?
653それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:27.39ID:YhgoUHgld
日ハムはMLB球場でも厳格に守られてないの一点攻めしかないわな それ以外の攻め口ないやろ
NPB事務局と他11球団がその点で妥協するのかある程度日ハムに改修なり罰則なり何かを要求するのか
654それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:28.07ID:N/BlzJJa0
>>618
野球場比較サイトには本塁後方18.3と書いてあったで
https://i.imgur.com/f1yWUJ0.png
655それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:28.93ID:b5E6EsFqa
>>636
やっぱ気づいてたけど爆弾すぎて言えなかったんかな
656それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:43.64ID:ua7vkjk70
野球規則に問題あるかどうかは別問題だからな
そこを疑問視するなら予め改定するように動けば良かっただけだし
657それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:56.82ID:UZV6yMrOa
他球団「近くしたいのは山々だけど規則あるしギリギリ攻めるか…」
日ハム「臨場感のために近くしたろ!他の奴らはなんでしないんやろなぁw」

他球団「ん?なんか近くない?」
日ハムファン「!!!意味のないルール!根拠ないし変えた方がいい!!」
658それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:57:58.17ID:e9Q97vjI0
https://i.imgur.com/fNMDsY4.png
今年3月どころか2019年4月の段階で既にこういう画像を公式サイトに載せて本塁後方が日本一狭いとアピールしてた(今は消えてる)
ワイは球場好きだから「本塁後方なんて大抵狭くても規則で18.3~4mで詰まってるしアピールするほどの事か?」と思った

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/29/kiji/20200529s00001173023000c.html
そしたら2020年5月に「本塁後方15m」と公言する記事が出た この時は規則に引っかからないかと不安になったけど
それから2年も特にノータッチで取り沙汰される事無く竣工目前まで工事が進んだから
NPBがMLBのルールを色々と踏襲してるし本塁後方の制限も無くなったと勝手に思ってた

今日こんな事になってめっちゃショック😭 
659それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:03.00ID:ZeZdQ22Tp
まだやってんのか
今日はハム叩きのボーナスステージやな
660それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:03.92ID:AjeXXyXPa
>>647
わざわざ現地行く奴の方が少ないだろうしな
おもろしろさのが上回ってるわ
661それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:12.11ID:WzOxN5GHa
なんでこんな伸びてるんや…
662それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:15.23ID:fDLCWFix0
ワイ札ドざまあ民、泣く
663それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:15.86ID:2tsvZ8IV0
引き分けありなしとか日本とメジャーで違いあるから
誤訳は通用せんわ
日本のルールに従えや
664それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:20.85ID:GuzqQhgNa
>>654
15なら、もはや後ろはほぼ壁やな・・・🙄
665それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:23.87ID:alrgyC2Id
じゃあ、ドーピングとかサイン盗みとか永久追放でええやろ
じゃないと野球人はアタオカになるで
2022/11/08(火) 13:58:27.99ID:lQV02sQH0
>>574
インフィールド側、特に内野については寸法がガチガチに決まってるが
外野とファウルゾーンについてはよほど危険か狭すぎるかでもない限り全然守られてない

塁とマウンドとプレートの位置が合ってれば後はフェンスでもトウモロコシ畑でもオッケーという米国らしい発想
667それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:33.52ID:tw8IVU/Oa
しゃーないワイが解決法を教えたるわ
668それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:39.88ID:qnfadYtld
結論
なんの問題も無い
昼間からこんなスレを伸ばしてるなんG民は馬鹿

終わり
669それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:43.34ID:UZV6yMrOa
>>632
バックネット裏って年間の高いやつやろうしまぁまぁやろ
670それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:47.45ID:m8vO06kfM
>>661
ハムとハムファンが嫌われてるから
671それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:48.26ID:wte0hXFq0
キャッチャーフライとかほんまおもんないからルール変えるのは賛成やけどさ
他球団がバカ正直に60フィート守ってシーズンシート作れなかった損失と今後の改修費は?
全球団で話し合ってルール変えたわけじゃなくアホ球団の我が儘で変わるんならそれくらい請求してもええんちゃうの?
672それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:48.30ID:xUinRdJ50
>>653
どっちにしろハム側の言い分だけが都合良く通る訳ないし何かしらの制裁と引き換えに特例で容認ってのがまあ現実的なラインやろな
673それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:51.23ID:sr72dHnS0
グラウンドを全体的に2.5メートルぐらいバックスクリーン側にずらすしか無いんちゃう
地方球場並みの狭さになりそうやけど
674それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:55.03ID:HeToynDeM
これからはおハムのこと北の珍カスって呼ぶわ
675それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:55.59ID:GxT5mCj+a
設計ミスって規格外なんですけど特別に許してくださいって筋が通らないだろ
しかも元本拠地と揉めて自分の都合で新球場建ててるんだから
676それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:57.37ID:3nbnrjm60
どうせそのまま試合やるやろ
そしたら叩いてる奴はどうするんやろ
677それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:58:57.55ID:lRxQxFgzp
野球規約すら満足に読まないで作ってルール変えろはさすがに通らんわ
2022/11/08(火) 13:58:58.87ID:XkR1TllW0
>>642
別に何かの事情があるわけでもなく勝手に違反しただけなのになんで特例を作ってやらなきゃいけないんですかね
679それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:02.11ID:xRsyogr90
そもそも日ハムの野球をたったこ3メートル近付いてても見たいか?
680それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:02.63ID:ua7vkjk70
>>667
入り込んだら1塁からホーム突入余裕の欠陥
2022/11/08(火) 13:59:04.38ID:ydoa1y1I0
>>640
やきうだけじゃなくて日本の何処もかしこもそんなん大量やろ
解り易い例えが学校の校則とかで

他の企業や団体とかでも似たような化石規則とかで
ガラパゴス化してるのは今の日本社会にある病理の一つやでマジで
682それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:08.94ID:AjeXXyXPa
これ札ドウキウキやろ
喧嘩別れしたんやろ確か
683それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:12.60ID:6mUKv94+M
>>555
球場なんか半分土木工事やし竹中に頼むのはちょっとね
684それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:16.54ID:UZV6yMrOa
>>637
そらそうや
ルール守ってないから騒がれてるんだからな
685それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:17.28ID:YhgoUHgld
>>652
強すぎる 夜勤明けで起きてぼーっとニュースタブ見てて???ってなって
このスレ開いたらバッチリ目が覚めたわ マジで意味がわからん

杉谷が逃げられてよかったわこんなんで新球場の広報とかされてたらタレント人生詰むやろ
2022/11/08(火) 13:59:17.79ID:aJgqI6hJM
なんG民ってこんなにアホ多かったんやなって
687それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:22.57ID:fMy40Pue0
改修しない限り今後インチキ球場確定やん
688それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:27.30ID:OhW4d3y/0
>>657
これでハムが「すんません、直しますわ」って言ったらファンもアホ見るだけなんだから大人しくしときゃいいのにな
689それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:31.81ID:KcQW3/7z0
>>667
ボールすっぽり嵌まりそう
690それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:32.79ID:d6PaSR6IM
こんだけ近いことを売りにしてて許可おりてなかったって意味不明だよな
2022/11/08(火) 13:59:34.51ID:jI3Vf+b20
マツダの設計変更は一切ソースなしなけど、
規定ギリギリにしてグラウンドが近いのをウリにしてたのは事実やからな
規定違反で日本一グラウンドが近い!とかやったらそらキレる
692それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:39.56ID:+6CbCF26p
>>642
あーなんだただのアホか
レスして損した
693それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:55.64ID:SHP0mpnX0
ジャ.ップ特有の現行ルールを1mm足りとも変えたくない化石脳wwmwwwmw
694それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 13:59:59.38ID:vkdrMDzW0
>>679
確かに🦀
695それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:03.70ID:SkbjAh+Pa
川崎球場はバックネットから打席が近かったから、長嶋が平松のシュートを避ける時の「ヒエエエ!w」って声が聴こえたらしい
696それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:12.75ID:SoXWlHwIp
そういや2013年に楽天が優勝するかもってときに楽天の球場が日本シリーズの開催に必要な座席数なかったのってあれ結局どうやって開催したんや?
必要な座席数に満たないまま開催したんか?
2022/11/08(火) 14:00:15.83ID:X7s5FOO80
日ハムのフロントはメジャーごっこしてるだけなんだよな
こういうこと今後も他にも絶対出てくるわ
698それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:23.23ID:UZV6yMrOa
ルール守ってる広島がアホみたいやん
699それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:27.30ID:ua7vkjk70
>>696
仮設
700それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:28.09ID:c3ku8cxP0
ハムのファンは可哀想すぎて煽れないやろ
オリックスとか楽天とかに切り替えてくやつ大量におりそうやが
701それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:31.42ID:xRsyogr90
>>683
東京ドーム、福岡ドーム、札幌ドームは竹中工務店やで
702それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:31.55ID:Zv26YFsSd
>>656
これ
おかしいならこれおかしいから変えていいですか?って聞けばいいだけ
俺が気に入らんルールだから勝手にやるって野球にならんのよ
703それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:36.61ID:WzOxN5GHa
>>671
他ファンを嫌いになるやつの心理が知れんわ
そんな他人を叩く必要あんの?
2022/11/08(火) 14:00:41.15ID:fTgSen+o0
ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2022/11/08(火) 14:00:48.82ID:YvzodeXGx
ルールは守れよ何のためのルールだ
706それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:51.54ID:JWqX7XErM
>>657
バカ「他球場のフェアグラウンドの広さがバラバラ??別にええやろ」
バカ「他球場のフェンスの高さがバラバラ??別にええやろ」
バカ「エスコンの本塁からバックストップまでの距離が短い??絶対許さん!!ギャオオオオオオオオオオオオン」


これすき
707それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:55.34ID:TFJ884Khp
>>679
ハムの対戦相手を見たいやろ
708飲むシリカ ◆SkKPw48Mbtjh
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2022/11/08(火) 14:00:56.81ID:3vsiC/tvd
>>667
709それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:00:58.93ID:fMy40Pue0
みんなちゃんと守ってるのにルール破ったら規則が悪いって笑えるわ
710それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:00.52ID:alrgyC2Id
>>666
そう
野球ってのはアメリカの思想ってことをクレーマー球団は知るべき
人は元から不均一で違うってのが野球のルールなんや
だからサッカーみたいにとやかく言わんのや
711それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:00.68ID:S4upGsOg0
チェイスフィールド16.8m
PNCパーク15.2m
シティフィールド14.3m
712それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:10.56ID:AjeXXyXPa
好きな選手いきなり放出されて
移転したらそこ使えないとか
ハムファン草
713それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:30.06ID:pRJMzKGj0
おハムってルールがおかしいと思ったら議論する前にガン無視してルール違反するの?
714それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:33.11ID:lW9p6rfm0
ウンさん3Aにでも加入したらええやん
715それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:35.31ID:McV6ZHZXM
>>700
しがみつくしかない道民だけやろな
2022/11/08(火) 14:01:50.26ID:vIFtmwFM0
>>642
ルールを変えろって言ってるのはハムファンやで
717それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:01:51.91ID:STqVHsD00
欠陥球場に欠陥フロントに欠陥監督に欠陥選手
ハムで欠陥無いのどこなん
718それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:52.02ID:h1x0JsHx0
>>706
規定とかご存知ないの?
719それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:52.45ID:jQVNMG0v0
>>706
これほんま草
2022/11/08(火) 14:01:53.33ID:qDEJWy900
野球界の建築基準法みたいなもんやろ
満たしてなきゃ許可が降りないのは当然や作り直せ
721それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:01:59.83ID:b5E6EsFqa
>>712
今のファンとかもう宝物しか残ってないから大丈夫やろ
722それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:02:04.41ID:SoXWlHwIp
>>699
仮設の座席作れるようなスペースあったんか?
全然足りなかった気がする
723それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:02:07.79ID:XYRc64lW0
いや普通に使うやろ
724それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:02:10.35ID:WoJRb3ifM
改修する→多額の費用がかかる
改修しない→罰則不可避&一番収益を見込めるバックネット裏の収益金すら取られる可能性


どっちにしろ日ハムは損しかしないやろなぁ
他球団はこのまま野放しにする気がないやろしなぁ
どうすんのやろなぁ
725それでも動く名無し
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2022/11/08(火) 14:02:10.44ID:YhgoUHgld
>>672
ぶっちゃけNPBにとっても大恥やからなこれ こけら落としする新球場がルール違反で開場できんとか
ハムはどんだけ迷惑かけんねん 去年のノンテンダーもNPBの労組担当と選手会でかなり協議したやろし
2022/11/08(火) 14:02:10.53ID:ydoa1y1I0
>>711
シティは15Mすらも切ってるがエエんか
727それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:10.55ID:N/BlzJJa0
札幌市「ハムに出てかれたわ…しかも殺ドより10mもバックストップ短いなんて…」
札幌市「これって違反にならんのか?あっ…」
札幌市「11球団のオーナーの皆様、工事完成間際まで黙っておいてもらえませんか?」
オーナー「バックストップ短いやろ!」
札幌市「これでルール違反したという事実とギリギリでの改修費とで更にハムにダメージや!」

もしかして札幌市は全て分かっていた…?
728それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:13.33ID:AjeXXyXPa
調べずに建てたってこと?
しかもほぼ完成するまで指摘なしって
729飲むシリカ ◆SkKPw48Mbtjh
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:18.84ID:3vsiC/tvd
今からなら作り直しても間に合うんちゃうんか
2022/11/08(火) 14:02:22.79ID:+fEDGkvg0
じゃああの馬鹿でかい球場はなんのためにあるんや?
731それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:28.35ID:ua7vkjk70
>>706
規則に則ってるか否かの話だろ
規則が正しいか否かは別問題な
変えたいなら予め議論やっとけよなので
732それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:38.18ID:H+HZGpknM
だからルールとかどうでもええやん
ハムが改修してからルール変更したら済む話やろ
ルール変更したらハムはまた改修すればええ
超お金持ち企業なんだから余裕だわ
733それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:39.21ID:sr72dHnS0
>>673
3.5メートルやったわ
734それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:50.21ID:mRmu2KpQM
ハムの野球よりメジャーの方が面白いしかっこええから大谷やダル応援するわをハムファンがやるならともかくハムフロント自身がやってるのはやばいな
735それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:50.93ID:FKxowlyn0
現場猫案件でええ?

設計(大林組)「このデザインと設計どうですか?MLBの建築家に頼みました!(もしなんかあれば向こうの方も専門家や、あかんところ指摘するやろ)」
ハム「はぇーこれカッケーな!これでええで!(アメリカの専門家が作るんやから問題あるとは思わん)」

こんな感じ?
736それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:02:56.96ID:3nbnrjm60
>>698
あほやで
破ってもお咎めなしなのに
737それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:03:01.00ID:xUinRdJ50
どう転ぶかはさておきせっかくの新球場で華々しくBIG BOSS率いる新生ファイターズの船出や!って時にしょーもないとこでミソつけるハム球団はお察しやな
738それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:03:01.56ID:S4upGsOg0
>>726
まぁその程度の規定なんでしょ
739それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:03:12.83ID:olYvW62la
動画とか見てると15mを売りにしてた訳やろ?
マジでアホすぎて笑えるわ
740それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:03:14.50ID:xcM375Syd
必死に擁護してんのおハムじゃなくて電通の下請けのネット工作業者やろ
741それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:03:17.03ID:UZV6yMrOa
>>727
Twitterだとネタじゃなくガチでこれ言ってる奴おるからな
もはや札幌ドーム憎いだけや
742それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:03:19.80ID:bMNOsDtPa
>>642
どういう特例だよ
これといった理由なく特例として認めたらルールの意味がなくなるやん
743それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:03:20.21ID:GuzqQhgNa
まあ>>260なら普通に改修余裕やろ😙
744それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/08(火) 14:03:21.57ID:ogntuKoL0
>>733
そうすると両翼とかが足りんくなるらしいで
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