【日テレ】日ハム新球場
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これ設計者発覚したときの冷や汗ヤバそうや
ワイも冷や汗いつも書いとる テレ朝のニュースだと里崎が解説してたけど、これを認めるのはずるいから改修しろってコメントしてたわ ルールがおかしいから守る必要はないって宝物が言ってたよ >>20
そらそうよな
他のチームも座席置きたいわあそこ >>11
このレベルのデカい案件なら社長含めてレビューしてるだろうし
まあもちろん冷や汗はかくだろうけどそこまで心配せんでええんちゃうか 15m!とかデカデカと誇張してたから根回し済と思ってたらNPBに報連相なしで施工するとか新入社員以下やな、仕事っぷり >>20
選手のコメントは初やな
ずるいはまあそう思うか まあメジャーは平均16mらしいからこれも特例で終わりそう >>29
これからのためにも長い目で見るなら規則変えてしまうのがええわ
改修工事で座席数増やせるしさ エスコンってデベロッパーでしょ
ネーミングライツしてるのに
イメージ最悪だなw おハムが他球団が望んでることを叩かれ覚悟で実現したって言ってたよ
感謝はされても批判されるのはおかしいってさ 札幌ドーム「日ハムはワイに何か言う事あるんじゃないの?」 >>48
外野まではそれでも規則に距離足りるんか? 絶対わざとやってるやろ
この程度なら作っちゃったもんは仕方ないとなし崩し的に認められる前提 >>43
規定の修正を理事会にかけて修正が現実路線やろな
さすがにここまで後手に回ったら特例で済まされないやろ これ認めさせて他球団も改装するつもりやで
ハムに先陣切らせたんや >>44
せやなぁ…
でもなんか余所の球場は納得しづらいわやっぱり
他人の得だから損してないかもしれんが >>35
そもそもあんな立地に球場作る時点で何にも考えてないの丸出しだし 札幌ドーム「日ハムくん!今なら15億にまけといたるで!」 大谷の獲得手法とかこの件とか巨人がやってたらクッソ叩いてたやろ、ヤフコメ
中田の件も日ハムの責任有耶無耶になってるけど巨人以外に放出してたら日ハムがクッソ叩かれてたで 観客席3メートル更地にして壁作るくらいなら一ヶ月でできるやろ
みすぼらしくなるやろけど >>56
球場デザインが出た時に言ってればな
指摘されてから特例認めるなんてそんな甘い話ないわ >>65
札幌市営だからそういう柔軟な対応ができないんだよなあ >>41
何がずるいの?
両チーム同じ条件で他戦うけど 15mが許されるならそもそもマツダスタジアムがやってたわな
あと気になったのは左翼97mや
ここも1958年以降の規則適用するとアウトやろ チームはクソ弱いし球団はアホやし主力はFAやしワイがおハムならファン辞めるで ワイルドピッチ、パスボール、ファールフライがバックネットに当たるたびになんGで欠陥球場言われるんや
軽く地獄やね 普通に考えればまかり通るのを見越してやったと考えるのが普通だけど
ハムなら誰かがちゃんとやっとるやろ精神で作っちゃいましたとか言い出しても驚かないわ そもそもあんなド田舎に球場作ってるのに何で広さ足りてないんだよ
設計者何考えてんだよ 2000年代以降、メジャーリーグのTV中継により視聴者が
アメリカの球場を目にする機会が増えると、国内のプロ球団が使用する球場においても、観客席を新たに設けることにより、一(三)塁を過ぎた所でファウルゾーンを急激に狭める改修が進められた。
特に2009年に完成したMAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島(以降マツダスタジアム)は、公認野球規則の制限内において可能な限りファウルゾーンを狭めている。
また、2008年から2009年にかけての改修によりファウルゾーンを狭めた西武ドームも同様であり、グラウンド面積はマツダスタジアムを下回り専用球場12球場で最小となっている。 >>58
わざとやってるんならNPBも他の球団も舐められすぎやろ >>69
ナゴヤ球場でも観客席潰してナゴドの大きさに合わせたからな
入場人数気にしなければできる >>86
近さと臨場感を売りにしてるだけで土地の広さの問題じゃない
わざとファールゾーン狭く作った 吉村はホンマやり方がこっすいわ
楽天の石井が叩かれてるけどこいつが一番糞やろ >>80
熱心なファンはジジババばかりだから死ぬまで見続けるで
年寄りの唯一の娯楽や まあ間違いなく普通に規定変えて終わりやろ
他の球団もバックネット裏の金取れる席もっと置きたいやろうし反対する意義ない ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道 なぁなぁで許されるならネット裏の席増やしたい球団も多いだろうな つーかボールパーク建設のノウハウはなかったんかよ
何に気をつけて設計しなきゃマズイとかさすがにチェックリストだか資料あるやろw
大企業が経験に学んでどうするんや😫 >>96
日ハムOBだけあって日ハム愛溢れるコメントやね >>77
試合面での話ではなくて球団としてのずるさやろ まあ無理やり破壊して距離確保するやろ
ルール代えることは無理なんやし しゃーないから規約改正して、エスコンの来年分の収益剥奪とかでええんちゃう?
それくらいのペナルティは受けろや アメリカの設計事務所で担当は日本人としても
海外大手事務所がその辺の渉外してないとも思えんし
ハムは悪意やろ いまから直せることは直せるんか?
日本のやり方は守ろうね
例えば翔平が日本でプレーして死球だしても帽子取らず
「これがメジャー流なんで」つったら発狂するでしょ? >>75
設計がこんなに杜撰やと
日ハム側にも問題があったのは確かやろな ペナルティで海外のサッカーリーグみたいに日ハムだけ30敗からのスタートにしたら 日ハム内のチェック体制とかどうなってたんやろ
NPBも事前審査とかの義務とかなかったのかもしれんが決まり事作っとくべきよなぁ
今後新球場なんて滅多に造られんとは思うけど 札幌ドーム馬鹿にしてたやつはごめんなさいしないとね >>96
手続きに問題はあるが容認ってとこか
試してみてほしいって事やから
来年は取り敢えずって感じかねえ >>110
ハムを30敗スタートにしても何も変わらんやろ A 規定のサイズは知ってたけど無視して作りたいように作って「作っちゃったんだから仕方ないじゃん。時間もないし認めてよNPB」で最初からゴリ押しするつもりだった
B マジで何も知らなくてどこにも誰にも確認取らず作っちゃった
日ハムならどっちも有り得るという風潮 確信犯だろ、公認野球規則読まないで球場つくるとかありえんからな >>96
出来るんなら直せやで終わると思うわ
出来ませんごめんなさいするところからやろ 他の球団もやりたいだろうから認められるとすると設計とかの段階で15mにしたいって言ってれば他の球団ももっと早く改修とかできただろうにギリギリまで黙ってるとか普通にクズじゃね? 日ハムの今までのやり方的に知っててやってる可能性が高いな
中日が施工したらガチで知らなそうやけど >>128
さすがにリスク高すぎんか
でも観客席外しやすい設計にしてるかもされんな >>117
Bやろなぁ
メディア公開時に説明ないし各所に確認しつつ対応を協議しちゃってるからな マウンド下げて外野狭めれば解決やん
一番金掛からんやろ >>86
そりゃ狭くつくって観客から近くするのが目的やろ 他球団のホーム球場の大半がホームからバックネットまで何故か18.3メートルだらけなのに
日ハムはそんな事気にせず15メートルにして臨場感があるとドヤってたの草 >>135
ハマスタよりギリギリ長いくらいやろ3メートルそのまま詰めたら >>111
あくまでスタジアム自体は日本ハムの所有物だし野球だけに使うもんでもないんだからその建築に関してNPBが口出す権限はないんちゃう
NPBが見るのはそれをプロ野球の試合で使う際にちゃんと規定を満たしてるかだけで >>140
別にNPBダメでも国際試合とかはできるしな 別にエスコンは野球だけのものでもないからな
コンサートにでも使えばいい >>43
メジャーの規則はrecommendedなので規則違反してる球場はない
NPBの規則では必要なのでエスコンフィールドは違反
日米通じて唯一の公認野球規則違反球場 それがエスコンフィールド >>107
そもそもハムと札幌ドームの交渉がこじれたのって
・ドーム内の全ての店舗運営権をハムに無償譲渡しろ
・ドームの管理権をハムに無償譲渡しろ
・ドームの売り上げをすべて一度ハムが運営する管理会社に入れるようにしろ
・ドーム使用に関する契約を全部破棄して使用料を今までの半額にしろ
こういう絶対無理だろって言う要求を出したせいやし
だからドーム側も「ただのふかしやな」と考えて無視してたし、ついでに地元メディアも無視してたんやけど、ハムファンは「ドーム側は誠意がない!」と発狂 >>139
せならそれでええな
ホームベース遠ざけて 結構前から15m強調してるからガチで知らなかった説もあるんよなぁ
知っててゴリ押しするなら普通は隠すもんだし
しかし周りからもスルーされまくってたからマジで気にされてなかったんだろうなこれ 改修出来るまでイキってすみませんでしたって
土下座して札幌ドーム使わせてもらえよ >>141
MLBの野球規則ではバックストップまでの距離はrecommended(推奨)なので違反ではない
ただNPBの野球規則では必要なので違反 >>148
令和にハマスタ並みの狭さでフェンス低いとことができるとはな あーついに北海道ローカルでも取り上げられてるわ
はよ責任者ででこいや >>43
メジャーは短くても違反じゃないから特例でも何でも無いんだよね >>149
さすがに規定違反をセールスポイントにしないやろって内部のやつも全員思ってたんか? >>150
それはない
12球団で落とし所を探して終わりや https://pbs.twimg.com/media/Fg_oA_gUoAAY_4Z?format=jpg
1Fのでっぱり部分を撤去したらちょうど18mになりそうな気がする
カメラマン席を2Fの真下に設置したらちょうどええんちゃう MLBとかめっちゃ近いのあるし今から直すの現実的じゃないからルールちょっと変えてお茶を濁すしかないだろ
別にボール跳ね返ってきてランナーアウトになるような狭さちゃうやろ? 図面が出来上がった時点でNPBに確認して貰えよ・・・ これほんとすき
688 それでも動く名無し 2022/11/08(火) 13:05:46.17 ID:pRJMzKGj0
ガイジ「MLB規則ではrecommendと記載されてるから60フィート未満でも違反じゃない!」
なんG民「NPB規則では必要と記載されてるから60フィート未満は違反やね」
なんG民「つまりハムの新球場は日米合わせて唯一の違反球場ってことやで」
おハム「」 というかホームベースからバックネットまで18mもあったんやな
球場エアプやから5mくらいだと思ってたわ >>166
いくらなんでも5メートルじゃランナー返ってこれんわ >>163
それはあかんやろ
これくらいでルール変えてたらルールちゃうやん
改修は絶対やろ >>166
ホームイン走り抜けたら壁に当たるやんけそれ 高木豊がまーまーいいじゃんみたいなこと言うてるから絶対あかんやつやわ こけら落としする前にそのままの意味で欠陥球場となってしまったのか >>172
じゃあどうやって直すんやろ
後ろの客席潰すしかないよなあ多分 >>171
余所もやればなんて子供みたいな事いうね ハムの上層部の何人かのクビ飛ばして来シーズンだけは黙認してもらうしかなくない?
雪降る時期になるし改修は間に合わんやろ >>169
MLBのルールを和訳して使ってるだけやぞ 今年の3月位にはもう分かってたのに誰も気づかない突っ込まない 規定変えるだけやろ
そんな気にするルールじゃないし >>107
主力選手は全員別の所に行って
近藤もFAされるくらいの所やしな >>171
11球団に資金補助するならええんやないか ネット裏の席ぶち抜くしかないやろ
まあ間に合わなそうだし対応が来オフになる可能性はあるけど 札幌ドームは欠陥球場って言ってたYouTubeどうなんの? ワザとやってんなら日本ハムは社会常識もない企業ですって言ってるようなもん >>184
違うぞ
NPBのは付記までつけてるから
元にしてるだけで別のドキュメント ほかの球場も15m付近までパイプ椅子でもおけばええやん >>190
実際欠陥だからしゃーない
今年も数名札ドで怪我してるしな >>163
改修させても12球団どこも得せんからな
むしろこれを機にルール変えさせた方が自分とこでも高額席増設出来て儲かる ファール/キャッチャーフライ 捕逸時走塁機会 減る >>190
別にエスコンが欠陥だからって札幌ドームが欠陥じゃない訳ではないやろ
あれはあれでクソ >>178
潰したらええやん
開幕に間に合わなかったら札幌ドーム借りたらええだけやし
何の障害も無い 新球場建てるならそうしろよって規則であって出来上がっちゃったんなら仕方ないだろ笑 北海道なんて土地余ってるんだから隣にちゃんとした球場もう1個作ればイイジャンw MLBは日本より規程作った時に古い球場多すぎて対応できないから推奨にしただけでそれをいいことに今も破られてるんやで
でも日本はちゃんと必要距離にできたんや
むしろ正しいのはこっちなんだからMLBに合わせたらいかんやろ >>171
球場が球団持ちじゃないとこもぼちぼちあるから厳しいんちゃう? 球団が知ってたなら話題が膨らむ前に釈明するやろからな協議してるつー事は知らんかったんやろ >>186
圧倒的に自分が悪いのに規定変えろはおかしいよね? じゃあホームベースを前に4メートルずらせばええやん
それなら規定クリアするやろ >>190
札幌ドームのほうがファールゾーンやばい定期 札幌ドーム側が不誠実な対応したせいで日ハムに逃げられた!ざまぁwwwとか馬鹿みたいな動画
youtubeに作ってたアホに日ハム側のマヌケさネタにして動画作ってもらいたい >>200
DD論は無理だぞ
現状NPB公式戦開催可否の土俵に立ててないんだから
せめて同じ土俵内で比較しようや 神宮とかナゴドとかメラドとか散々欠陥球場と言われてきたけど
本物のエスコンに比べれると劣るな 根回し済みで行ってたならともかく
オーナー会議で事前に了解とってなきゃルール変えるわけないやん 別に対戦相手は困らないしなあなあにしてルール改定していくんやろな つか立地考えたらキャパも3万もいらんと思うわね
2万でいいやろと、3万入りそうな試合なら札ド使えばええんやし >>172
別に同意すればええんちゃうの
F1とかルール厳密やけどシーズン中ですらコロコロ変わるぞ ハムが全球場の改修費用払うならええんちゃう?
そんなら規約改正認めてやるわ パの選手は札ドはもう絶対嫌やろ
球団側はキレてるかもしれんけど >>212
明確にエスコンフィールドのほうがヤバイぞ
ソースはNPBの野球規則委員会が出してる公認野球規則 >>225
選手は取り敢えず札幌ドームはやめてくれよな 作っちゃったからしゃーないやんでなあなあにしちゃったら今後どこかのチームが新球場作るときに規則違反のグラウンドになっても構わないってことになりやしないか 自体把握してからの日ハム内での関係者集めての原因と責任調査の様子は地獄やったんやろなぁ
一般的な仕事のミスの調査だけでもすげえピリピリするのに今回のは規模がデカすぎる
イージーミスすぎるし >>213
札ドざまぁは変わらんけどな
どっちもどっちや
日ハムみたいな不誠実な球団持ち上げてたやつはバカだと思う >>225
山川「違反球場でもええからエスコンでやらせろ!」 狭すぎるのはだめだけど広すぎるのはOKなのがファールゾーン
まあ広くし過ぎてもメリットあんまりないけど もう札幌ドームにごめんなさいして使わせて貰えよ
新球場は2軍施設にすればええやろ 神宮やハマスタや甲子園みたいなホームスタジアムも規定満たしていない球場で野球やってるんだしどうでもよくない? 北海道での日ハムの活動に文句を言いたいなら日ハムクラスの企業を連れてきて日ハム追い出せば良いんだよ
今の北海道はそれすらも出来ないんやろ?
ほとんど中小企業やし
日和見のニトリ位しかおらんがな >>239
2軍の試合も公式戦だろ
公認野球規則はアマにも適用される話だぞ >>238
今年札ドで怪我してるのしらないとか
にわかかよw 他球団指摘で見つかってるし
なあなあじゃ済まんやろ
広島が自分らも15mで作りたかったのに出来なかったとかいい出したら まあこんな規定無視していいだろ
規則は日米同じなのにアスペジャップだけクソ真面目に守っても
規則:18.288m
エンゼルスタジアム:17m
ファンウェイパーク:16.8m
エスコンフィールド:15m←
ミニッツメイドパーク:14.9m
ロジャースセンター:14m
ペトコ・パーク:13.7m >>240
ハマスタってみたしてないの?
ソースある >>219
オーナー達無視して強行したら叩き潰されるのは堀江が証明しとるからな >>243
言ったか言ってないかの話だろ
丁寧に鉤括弧までつけてて
話そらして逃げるなよ >>214
そのYOUTUBEはエスコンと比較して札幌ドームを欠陥と言ってたの? 指摘したのって近藤健介狙ってるパ・リーグのチームやろな
楽天以外や これを機にハムの無能上層部を一掃出来たらお得まである 日ハムの狙いとしてはこんな素晴らしい席そのままでいいじゃんみたいな世論にもっていく事だったと予想
既に変な擁護けっこうみるし >>246
外野フェンスまでの距離が今の規定じゃ違反になる 日ハムの今後取るべき道
いいのいいので押し通す
観客席減らして規定を満たす
ホームベースを前に押し出して無理矢理規定を満たす >>248
今の北海道には日ハムを追い出す力がないので…
企業はみんな中小企業ばかりだし
良くて日和見のニトリくらいしかおらんで >>252
そう言ってる>>200へのツッコミだけど >>249
めっちゃ効いてて草
本当ににわかだったんやな でもさ普通に球場作る言うたらどういうルールが関わってるか調べるもんだよね?
100円や千円で出来るもんじゃないんやし
個人で家建てるときもその土地の規制絶対調べるやろ?w メジャーの規則と同一なんだから和訳が間違ってるだけだろ ルールを変えればOKとかいう問題じゃなくて
球団・会社として現行のルールを守ろうとしない悪意ある姿勢が問題なんやで >>268
効いてる?
真っ当な日本語表現もできんのな 札幌ドーム関係者も反対するやろ
使用不可になれば日ハムもワンチャン札幌ドーム帰ってくるしかなくなるし >>267
ふーん>>190のレスじゃそれ読み取れなかったわ
そんならそれでいいわ >>245
じゃあジャップのNPBなんか脱退してMLBにでも加盟して楽しくやればエエな 国際大会に向けての練習エスコンでできるしええやん
どうせメジャーの環境で本戦やるんやし 近年の広い球場は嫌だムーブはわかるけど規定外の球場作るとか話にならんわ
他の球場はギリギリでバックネット設置したり外野は膨らみなくして本塁打出やすくしてるのに >>245
メジャーは球場建てる前に寸法とかMLBに許可取ってるけどハムは? >>262
過去はOKやったん?
それなら横浜悪くなくない? >>274
騒動を知ったコンササポも予定が狂うから札幌から出ていけ!と叫んでて草 誤訳をそのまま規則にした説もあるからな
何で今の今まで問題視されなかったかわからんけど >>275
>>190はおれじゃないけど idみてよ 問題があるとしたら単にメンツのだけだから日ハムに厳重注意与えて謝罪させた上でルール改正なり特例措置なりが落とし所やろ
NPBにちょっくら罰金でも上納させれば尚良しかね?
球場改修は得する奴がほぼおらん >>271
あとその前例作るとこんくらいの違反ならいいじゃんルールちょっと変えるだけでの慣例ができてしまうのもな
他球団からすれば日ハムはよくてうちはあかんの?ってなるだろうし歯止めがきかん 観客への安全面と不公平感やったもん勝ちを許さないなら改修約束してその超過分のチケット売れないとかが妥当じゃないの
見栄えが悪くなるしチケット売れなければ違反する意味が無くなるのとやったもん勝ちが無くなる ちゃんとルール守って作れやアホか
何を守らんと作っといてルール悪いってなんやねん >>284
違うなら解釈違いはそっちやな
>>190のレスでは札幌ドームが云々の話で別にエスコンがどうこう関係ないやん >>289
曰くそのヤバい奴に何も言い返せない
ヤバい奴未満の存在ってヤバすぎるじゃん >>287
ここはフェンスさえ2mくらいにすれば大分違うと思うで
マツダよりは本塁打出やるくなる これでNPBのルールはMLBのを訳しただけみたいなこといってる奴って大丈夫か?
割と違うぞ >>290
ぶっちゃけ他のオーナーも作れるのなら日ハムみたいに稼げる席増やしたい人は多いやろ 日本の規則では、今回問題の距離は「60フィート(18・288m)以上を必要」と書かれている。公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」
翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上」までは公式野球規則と同じ。問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか2球場だけで、大半が16m以下。最短ではカウフマン・スタジアム(カンザスシティ・ロイヤルズ)の12.7mといった具合だ。2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート(12.8m)であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。
「日本は日本!」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要/推奨」と異なっているのは、可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。そこに付随する形で、今回の問題が浮上したもう一つの理由として考えられるのが「設計会社」の違いだ。
「エスコンフィールド北海道」の設計会社はアメリカのテキサス州に本社を持つ全米最大手のHKS。これまで数多くのリゾートホテルや球場も手掛けてきた会社で、今回は大林組との共同建設を担当した。メジャーではほとんど注視されない規則で、これまで携わった球場も60フィート以下だったことを考えれば、“推奨”通りに設計したことも考えられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646 ハム叩きだけで必死2位とかどんな人生おくってんの? 作る前に確認しとけよ
もう直せない段階で何の許してたら黙ってやったもん勝ちやん
そんなん他球団が許したらアカンよ >>287
こいつは統一球の被害者やからあんまり責めることはできない >>295
フェンスまでの距離って問題なら同じことじゃね >>293
解釈違い?具体的に規則に則ってるけどどこが欠陥あるの?下がコンクリはダメって規定されてるの?
主観じゃなく規則というファクトで語ろうや ほなバックネットまで1mの球場作って出来ちゃったもんはしゃーないで済ましてええか? >>289
ヒェ…
どんな腐った親から産まれてきたんだよこいつ… >>304
今回の件が騒がれてるのは現行の規則破ってるからやろ? >>299
そういうことじゃない
プロ野球あらゆる規定ががばがばになる危険を言っている 札幌ドームはどれくらいなんやろなって思ったら25mくらいらしいな
https://i.imgur.com/8wO1YQF.gif >>286
その落とし所よな
謝罪と制裁金とかなんかねえ >>300
MLBとNPBの公認野球規則は別のドキュメント
その根拠としてNPBの公認野球規則にはMLBのにはない付記までのってるからな 日ハム「なんで他球団はホームとバックネット裏スタンドを近づけるという画期的な方法取らないんやろか?」 ハマスタは狭いのに
ソコだけ30Mって
なんやねん >>304
それで過去の規定では大丈夫かどうか早く言ってくれよ >>286
謝罪すればどんなルール違反も許してもらえるんですね?w >>306
そらNPBに改修工事の費用だしてもらうくらいしてもええやろ
他のとこはみんな我慢しとるのにアホくさ こんだけ取り上げられちゃうとなぁなぁで逃げられへんなぁ ルール違反やったもん勝ち!は許したらアカンやろハムはほんっと騒動起こすの大好きね これ養護してる人
大麻脳と言ってることまるで同じだな >>286
広島に設計書変更させたんやから事実上の黙認は許されるわけないやろ ホームベースより後ろのマージンの規定は何のために有るんや? これってハムがアホで規定を確認せず作ったのか
それとも規定は知ってたけどMLBではこれが標準だからでゴリ押せると思ってたのかどっちなん? 分かっててやってる事なんやしなんも対策ないわけないやろ 勝手に作っておいてルール変えりゃいいやんって言うなら何のためのルールだよ
ルールがおかしいってんなら最初に議題に上げるべきやろ
議題に上げずに知ってて勝手にやったとしたら企業としての体質を疑うわ
まあノンテンダーの時点でクソだと思ってるけど >>320
無理やり改修させたり利用を停止しても関係者誰も得しないやん >>324
ただそれで一応動いたからなぁ
行動すると一定の効果はあるとわかったわけで >>301
すまん事実の列挙がなんで叩きになるん?
事実の列挙されて何か問題あるんか? 今から大急ぎでやれば来年の開幕までに改修間に合うやろ
重要な問題なのにスピード感が足りないわ 実生活でも些細なルール違反ぐらいええやろが!
みたいなことあるけど、
それ見逃したらあいつはええのにワイはいかんのか!!って文句言われる隙作っちゃうんよな >>331
仕事かどうかで違反してるかどうかは変わらんからな
もっと建設的な話しようや
レッテル貼ったところで事実関係はかわらんぞ >>325
ルール破りが横行すればエスカレートするだろ ただでさえコンプライアンスが世間から疑問視されてる野球界だぞ
甘いわ コレで改修ってなったら
ハムさん球場ないやん
大阪が本社らしいし
グリーンスタジアムでも暫定ホームにするか? >>343
丁度いいところに使えそうな球場あるからそこを使おう >>305
君の中では欠陥球場=規則違反かもしれんけど
ワイの中ではそうじゃないんで
怪我人多発するような構造も欠陥球場やから
つまり解釈が違うので議論にならない >>340
そういうことやな 他球団も席増やせば解決とかそんなはなしではない >>336
実際暴投からランナー刺すプレイは年1生まれてる気がするわ >>343
ルール合わせた球場にすることはオープン戦には間に合うやろ
観客席とかにロープとかシートで立ち入り禁止とかして綺麗な回収は来年したら >>346
君の感想とNPBの規則委員会が出す公認野球規則のどちらに説得力があるかの話だよね
君の感想に勝てる要素ある? >>317
設計会社「原文では推奨ってなってるんですよ!だからアメリカは近い」
日ハム「はぇ~ならええか」 札幌ドーム「日ハムが土下座するなら賃料前年の倍で勘弁したるわ😤」 まあ今球団ができることは来シーズン開始までに規則に合わせて急いで工事するか諦めてもう1年札幌ドーム使うかの2択やろ
来シーズン中に完成がずれ込むならそれまでは札幌ドーム使うってのでもいいし 札幌ドーム関係者が「来季も使わせてってハム頼んできたらどうしようかなあwww」ったワクワクしてるってマジ? 改修になったらバーカwやし
しなかったら違反球場wやし
この問題が明るみになった時点で詰んでるわ 改修して終わるまで札ド借りるという簡単な代替案があるから黙認とかルール変更の必要性が全くない >>362
それはないやろな
特例発動するから問題ないで ハムがやらかすと規制ばっか増えていくんだよなあ
おハムは時代を先取りしてるとかほざいてるけどさ >>68
そらそうよ
巨人叩ければ何でもいいジジイしかおらんし これ認めたら他球場も次改修するとき真似したろ!ってなるんやろか 別に今更建て直せんからそのまま使うやろうけどだからってハムが悪くならんわけちゃうからな >>289
置き論破されてて草
【悲報】ハムの新球場逝く 野球規則の規定を満たさない設計と判明 ★2
522 :それでも動く名無し[]:2022/11/08(火) 06:32:30.77 ID:ua7vkjk70>>503
なんGあるあるやけど
レッテル貼ったとして、そいつにロジックで負けてる限り
貼ったレッテル未満の存在やんとしかならないんよな >>363
元々そうだろ 札ドのざまぁで勘違いされやすいけど まぁバックネットの無い時代に作った規則やし野球出来ないわけやないから来オフに直せで終わるやろうな 作り直ししなくていいけど観客入れるのは駄目
そこにボール飛んだら自動アウト
なら他の球団も納得ですか?w 他の球団の確認したけどどこも規定は守りつつギリギリまで近付けてる感じだからそりゃあ指摘されるわなって感じや
こんなんが許されたら怒るわ 札ドはもう来年のスケジュールびっちりで
ハムが入る隙が無いと聞いたんやけど
勘違いやったんかな >>378
画期的な案って大体みんなが考えて断念したことがほとんどなんやろな >>369
これは俺個人の感想だけどコンサドーレが特別扱いとかほざいてた
ハムが特例を求めるとかダブスタにも程がありすぎるよー ハムのためにルール捻じ曲げたら他球団は機会損失しとるんやが? 今年新球場のために日ハムの宣伝あれだけしたからな
絶対うやむやになるわ ソフトバンクの二軍にいい球場あるやろ
貸してもらえ >>334
全員が得するならどんなルール違反もオッケーですか?w ハムに文句言ってるやつ気をつけろよ
ハムのやべーやつが目を光らせてお前らを狙ってるぞ
消される覚悟しとけよ
https://i.imgur.com/C2Idnnc.jpg 違反に対する罰則が何が妥当かという段階
犯罪したからなんでも無期とか死刑は極端
やったもん勝ちを許さないのと現実的にその球場使わざるを得ないことを考えたらごね得した分のチケットアウェイ側が売っていいとか売らない立ち入り禁止部分にして罰金とかかなって思うけど
札幌ドーム使うとかホーム戦開幕できないってのは契約的に無理でしょ >>375
できたの最近だろ まさかNPBもどうどうと規約違反するとは予見できんだろうし
前例もないしな ノーテンダーといい海外ではーいえば馬鹿は騙されると思ってるんやろか
それで騙されるの頭freedomな宝物だけやろ これでホームベースを外野に寄せてなし崩しで更にホームラン出易い球場になったらG民歓喜ちゃうん? >>369
特例は単なるルール違反をなあなあで済ますような最悪な方法だからやめてほしい
規則がおかしいと思うならちゃんと建築前にNPBに規則を変えるよう申し出た上でやればよかった話だし >>388
客入れるの無視したらルール通りには改修できるんやないか
そこは自業自得や 来年オフに改修することやな 規則違反で大々的に日ハムファンら煽ってるyoutuberおらんの? >>387
全員が得するならそりゃOKやろ
そんなルールいちいち守ってたら車が全然通らない道の横断歩道で信号待ってるガイジやん 来シーズン開幕がハムだけ1日早いせいで12球団ファンが同じ試合を見る事になるからな
なんGとんでも無い事になってそう キャッチャーフライがファールになりやすくなり、ワイルドピッチ、パスボールが他より大分早く回収出来るようになっちゃうのか >>383
ダブスタと言われようとも札ドに戻ってくると一番困るのは全てのスケジュールが白紙になるコンサやからダブスタ避けて戻るのも面白そうやなw >>393
なし崩しでなく 実際ホームをスタンドに寄せるのは規則違反にならん可能性たかいんだよな
規則の文言だとスタンド側は望まれるって努力目標みたいな書き方だし
現状エスコンフィールドはレフト97mなのにここについては何もツッコまれてないし まだ日ハムからお気持ち表明がないんか
こらホンマにやらかしたんやな… 代わりに札幌ドーム使えばええやんという案が出てるけど
流石に来年の予定埋まってますよね? なんも不都合ないんやしMLBに合わせとけよ
こんなんでルール変えちゃだめって言うのは普通の法律改正にも反対するんか? ホームベースを3M前に出したら
両翼が何メーターになるんやろか >>408
15メートルめっちゃ推してるからゴリ押しするつもりとかなかったと思うわ >>391
設計の時点で日ハム側は誰も気付かんかったんかって話や >>375
2019年4月から日本一本塁後方が狭い!とアピールしてて2020年5月には本塁後方15mと明言した記事が出た
それから2年以上ずっと15mを売りにアピールし続けてたけどニュースサイトや雑誌で突かれることが全くなかった
あまりにノータッチだからワイは色々とMLBのルールを取り入れてる流れで本塁後方の規制が緩んだ(緩む)と思ってた >>408
関係各所と調整してる最中なのでコメントは控えたいみたいな事は出してたで >>390
新球場の1番の特等席だから相当高くつくな どっちかっていうと
ゴーカートがヤバいよな
北海道でやらかしたばっかりやし
https://i.imgur.com/JFwNLS9.jpg 実行委員会で出た議題だからオーナー達を納得させないといけないのが1番の問題だよな
特にパのやつらはライバルの失態に対して甘くないだろうし 札ド相手にもこんな感じで特例認めろしまくって行政相手で撥ねられたからキレたんやろな
冷静に考えたら賃貸契約に納得して入ってきた奴が俺が儲けさせてやってるんやから管理権寄越せ経営に参加させろ賃料安くしろって暴れ出すのガイジやし とりあえず次の記事くらいでハムがどうしてこうなったかのコメント待ちだわ
どう転んでも面白いんだけど >>407
新球場だからって事で本来はビジター開幕だったのがホーム開幕
新球場だからって事でハムだけ1日早く開幕戦 規定変えておハムにはなんか重い罰則を課して終わりでええやろ >>416
それMLBのちゃうんか
NPBのは必要って書いてあるから推奨とはちゃうんや ネットでも一切話題になってなかったのすごくない?
現場の関係者も誰も気付いてなかった説あるやろ >>410
だったらルール変えてくれって筋を通してから作るのが道理やろ
少なくとも明文化されてるルールを平気で破ってええとはならんよ >>420
ジャップのガラパゴスルールよりメジャーのルールが大正義に決まってるやん >>410
正規の手続きで規則変更が行われれば誰も文句言わんよ
もう作ったんだから仕方ないだろルールのほうが間違ってるんだ変えろよってのは順番が違う ハムのために開幕戦の開催権交換やら開幕試合1日ずらす特例を許してもらってて規定違反までルール改正求めてくるとか図々しすぎるだろ >>430
メジャーの方が昔から変わってないシーラカンス定期 メジャー式の球場つくりたいでアメリカの会社に直接依頼して
誰もルール確認せずにメージャー式の球場を作ったパターンやろな… >>416
MLBの規則取り出してどうした?
NPBの規則だとガッツリ必要と書かれてるけど 札幌市長「どうしてもと言うなら札幌ドームを使わせてやらんこともない」 昼のスレで否定されてたけど今テレビ見たらAKI猪瀬がNPBの規定はMLBのを翻訳したものってはっきり言ったったで >>416
MLBはな
NPBは「必要」と記載されとる 楽天ってインネンつけられて
仙台の球場に結構なカネをぶち込んだ記憶があるけど
反発するならソコらかね 他球団がルール改訂持ちかけられてんならまだ分かるけどやらかした側のファンが鼻息荒くしてルールが悪い!!!とか言ってもな まだ自前で鎌スタがあるのだから問題解決までの間そこ暫定使用すればいいじゃない >>417
即答出来ないって事はやっぱそういう事なんかな 特例特例っていう人おるけど特例ってやむを得ない事情でそうなったとかの措置でしょ
100%でハムが悪いに認めるのはおかしな話だわ >>358
>>190言ってる動画の内容次第だよね
元動画の内容がコンクリで怪我人が多いって話ならワイの解釈が合致してるし
規則違反の話してるなら君の解釈が合致してるよね
でも元動画の内容が分かり得ない状態じゃどっちが合致してるのかもわからんしお互いが自分自身の解釈で話してるわけよ
それじゃ議論にならんって話 改修終わるまで使えなくなったらスタルヒン、帯広、釧路、からくり、静岡草薙、沖縄セルラーで凌げばええやん >>441
大体同じなんだからそれはそう
こっちに持ってくるときにアレンジしてはいるやろうけど >>450
規定が作られる前の神宮や甲子園に使われるもんやからな、1番最新のスタジアムに使うもんじゃないわ >>452
え?YouTuberの感想が規則より上だと?
尺度バグりすぎでしょ >>437
関連スレでも度々上がってる推奨条件のまま設計したってのがオチだとは思う
確認不足といえばそれまでなんだがお粗末すぎるミス でも実際MLBルールからNPBルールに翻訳されたときになんで表現が変わったのかは気になるよな
プレーが危険だからとかかね 規則に納得できないにしても違反してからルールの方がおかしいと騒ぐなんて盗人猛々しいことは許容されるべきではないって至極真っ当な考えだと思うんやけどヤフコメとかだと否定が多いのが驚き >>460
ニュアンスを軽視した誤訳なんてよくある しかしこれで改修まで球場使用不能なんて話になるとパの他のチームも大迷惑やし何のために今更ちょっかいやったんや? >>446
それは因縁というか楽天が約束守れてなかったからしゃーないやろ >>448
オープン戦はできても一軍公式戦は最大観客収容数が足らないから無理や 規約無視していうならハムの試合ではビジターチームは金属バット使ってもOKってことだよな ていうかこの球場の責任者ってなんか一時期問題になってたGMじゃなかったっけ 施工する前にNPBが精査しないわけないと思うけどなぁ >>448
コロナ禍のときのブルージェイズみたいやな >>418
流石に球場使用不可とか札幌ドームとか日ハムをNPB除外は極端過ぎて話にならないけど違反したもの勝ちは筋が通らんしそこのチケット差し出すのが一番手っ取り早いと思う
安全面の問題があるなら売れなくすれば他会場使うとかより現実的 わざわざMLBのには無い付記までつけて発布してるのに
誤訳とかいってるアホ
同じドキュメントじゃないっての >>464
今なら札ドとか他のスタジアムも調整付けれるやろ
修理間に合うかもしれんしな >>461
ルールに触れる可能性があるなら事前にちゃんと確認すべきだよな >>461
ヤフコメなんて逆張りでギャーギャー騒いでるやつしかいないんだから見るだけ無駄や >>460
単純に曖昧なのが嫌だったとかじゃね
実際今のMLBのこういう表記されてるところってどこまでなら許されるかのチキンレースみたいになってるし >>464
パはともかくセリーグは殆ど被害無いからそっちからなんちゃう、殆どの球場はギリギリで建ててるから狭くしたかったのは共通やろし >>441
「必要とする」を「推奨される」と訳したって記事あったで メジャーでは実際に狭いとこあるからって >>400
女性を金で買う売春も全員得してるから合法化しますか?w 規定違反じゃないですか?って至極真っ当な指摘なのにこの指摘した他球団の人間が犯人探しされて悪者になりそうなの笑えない >>470
球場を作ること自体はNPB関与しないやろ
完成したものでNPBの試合ができるかは別やし そもそもやたらと15mで近い!ってのウリにしてたしネットの一一部では規定違反じゃね?とは言われてたから水面化ではNPBに話通しとるもんだと思ってたが、まさか本当に何も考えたらんかったとは >>463
>>416
shouldならともかくrecommendをニュアンスの違いはちょっとない >>461
ヤフコメはどこの球団がやるかで意見変わるからな
巨人がそれやってたらそら叩くで >>400
マツダスタジアム建てる時はNGだったのにエスコンの時はOKになる理由は? 日ハム「ホームからバックネットまで15メートルで日本一近い!臨場感抜群!」
11球団(流石にそのまま完成させるわけないよな...)
日ハム「新球場もうすぐ完成や!」
11球団「ちょ待てよ」 >>486
え、俺だけど
バンカラのランク違う配信者とマッチングしたのが気になったので書いただけだけど
何が気になった? >>488
日ハムみたいな球団だと指摘は内部からされたけどいいのいいので上が押しきったとかじゃね ファンのための球場であって規則のための球場じゃない
そこらへんわかってないやつが多いよな
ファールゾーン300mある球場は振り投げでランニングホームランできるが規則通りに作ってるから問題なしって持ち上げるんか NPBの規約はMLBのコピー←分かる
だからMLBの規約だけ読んでNPBの規約は読まなくていい←ファッ!?
ガイジすぎるやろ ワイが設計担当やったらマジで飛ぶわ
個人の責任にするべきでは無いな >>499
金属バット使ったほうが飛ぶからファンのためが通るってことかな? オーナーに根回しすればどうせなあなあで済ませるやろ 現場は多分指摘されるまでまったく気付いてなかっただろうから今頃関係者全員血の気引いてるところだろうな
まあ開幕まで時間無いからウカウカしてる暇もないけど >>500
日本の事情に合わせて付記までつけてるからコピーではないんだよなあ mustとshouldの翻訳をミスられると
天と地くらい強制力がちゃうからな
コレはどっちなんやろか AKI猪瀬も許容できるものだと思います言ってたから大丈夫やな >>499
これ
ファンのために寿命削ってドーピングするべきだわ 物議を醸す日本ハム新球場「ファウルゾーンの広さ」問題。事の発端は野球規則の“解釈”にあった?
翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、
スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288m)以上」までは公式野球規則と同じ。
問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、
原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646
よし、しょうがないな☺ >>458
>>190の動画が札幌ドームのコンクリ床の怪我のしやすさについて語る内容だったとしたら君の言ってることの方が尺度がおかしいよ
なんで札幌ドームの怪我のしやすさの動画でエスコンの規則違反の話が出てくるの?
エスコン関係ないじゃん >>492
叩かれるわけねーだろ
虚カスワラワラで擁護の嵐だわ とりあえずバックネットの真ん中にある出っ張りの部分を取っ払う事って今から出来るやろか? >>501
この規模やとチェック何回も入っとるやろし連帯責任で大丈夫や >>499
ファンのため?球団の利益の為だろ
結果的にファン喜ぶならいいみたいなずれた事は言うなよ >>499
実際にそういう設計で作ろうとした球団が出てきた時に議論すればいいんじゃない? 12球団で話し合いやろうが
ハムはひたすら謝る
他の球団オーナーが援護射撃
とか大人のやり取りになるのかねえ
勿論、文句を言いまくる球団も
あるやろが >>499
そうやって規則が形骸化して各球団が無茶苦茶やり始めたら結局損するのはファンやし
ファンが良いんだからルール無視してOK!は短絡的すぎる 新球場が使えなくなって1番困るのはNPBやろ
札ドに使うにせよ他の球場使うにせよスケジュール調整とかメチャクチャやろしな もう1年工事を延長してでも建て直すしかないやろ
来年は昔みたいに東京ドーム使わせてもらえや >>499
じゃあなんでマツダスタジアムの時はNGだったの? >>510
MLBのはMLBに対する原文であってNPBに対しての原文ではない
NPBに対する原文はあくまでNPBの野球規則委員会が発布してる公認野球規則だけど
日本語訳ベースなだけで全く別のドキュメントだが メジャーで12.8mでやってるようなチームもあるし普通にOK出そう
札幌マンは残念やろうが戻ることはないやろね >>519
他の球団やってバックネット裏の整備はルールに基づいて投資してきたんやから
ハム許容すると億単位の金を無駄にさえれたと同様やからなあ >>516
いや実際に野球ファンであるワイが近くで見たいし >>497
まさかの本人かよ草生える
対ハムだけで300レス近くして必死2位になるくらいなのにその瞬間だけスプラ気になるの面白いな
他にもスレたくさんある中で
世の中色んな人がいるもんだ >>519
まあすぐに会見開いて反論ではなく協議してるから強気には行かんやろな
今頃根回し中や まぁ三月までに突貫工事で間に合わせますで済ますのがベストやろ
おハムご自慢の大企業ならそんくらいなんとかなるやろ 来シーズンは特例措置で使用してその後改修やろ
時間が無いよ ホームラン出た方がいいんだから外野なんて全球場80m以下にすればいいよね
ファンも選手も全員得するから問題ないやんw >>508
そいつ毎度深く考えないでテキトーにコメントしてるぞ >>528
そりゃどこだってバックネット裏の席を増やしていいなら増やしてたわなw >>530
じゃあなんでマツダスタジアムはNG出されて設計変えて距離開けたの? >>510
日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、
これで終わってるのに誤訳も糞も無いでしょ どこの球団もこの規定を知った上で計算してかなりギリギリに作ってあるっぽいのに日ハムだけMLBでは〜とか意訳だから〜とか許されんやろ >>527
まあ実際これやろな
規則の変更まで手をつけるのか改修前提で一時的に受け入れるのか 特例許すんなら上層部の誰かは責任取れよ
どう考えても誰かが責任取らなきゃならないやらかし >>511
見ての通り190は俺の書き込みでもなんでもないんだけど
そもそも規則違反していて同じ土俵で語れるもので無いという旨の書き込みに他人の書き込みを根拠に難癖つけるとか根性ひん曲がりすぎでしょ
で個人の感想をNPBの公認野球規則より重視するのは何でなの?なんの正当性もないじゃん 人通れる分のスペース後ろに3メートル分あけとけばええやろ
後逸したら焦って盛り上がるやん 許さん派も良いじゃん派も言うことが極端過ぎて話にならんわ
ごり推したもん勝ちはあかんが今さら他のとこでやるのは他の球団も困るやろ ズムスタがファールゾーンで揉めたソースってある?
探してもわからん 札幌ドームには日ハムを助けたい!改修終わるまで使ってええで!って日ハム煽って欲しい >>552
だからペナルティが1番いいよね
罰金とかキツネダンス禁止とか 一度作ってしまったものだから今更直せない
だと東京オリンピックと全く同じやで
まだ時間があるうちに問題点に気付けて良かったと考えればいい
急いで改修すればええんや >>552
3m前に出せばええで
このままやれはマジガイジ >>416
じゃあMLBの試合で使えばええんちゃう
NPBの試合では使えんけどな >>531
言うほど色んな人いるか?
その必死2位の人にロジックで負けてるアホばかりやん 札幌ドーム抑えてくれたら他球団は一ミリも困らんで? エスコンだけバックネット裏の席は格安にすればええんちゃうか? >>530
なんでお前目線になんねん
日ハム視点での話しとるやろがい >>543
まぁ>>95見ちゃうとそら他の球団は納得いかんわな ホームベース3.3mせり出しパターンがこれな
全く問題ないしこれで対策して終わりやろ
NPBもまだ何も言ってないし対応すればすぐ解決するレベルの事で一日中スレ伸ばして煽ってる奴ほんまに頭悪いで
https://i.imgur.com/x2kokVy.jpg てか開閉式の屋根今後ちゃんとまともに稼働するんかね
PayPayは年1くらいしか開かないし、サッカーの豊スタや神戸もぶっ壊れたし プレーにはそこまで影響ないやろし少なくとも今年は今の球場のままやろ
ホームベースを3m前に出すのも今から客席3m下げるのも大変やろし >>539
すまんマツダスタジアムの本塁後方が規則に満たなくてNPBに修正されたって記事のソースくれ
結構探してるけど日ハムの新球場が北広島って事もあって調べづらいし未だに見つからない >>552
だからネット裏の席ぶち抜くしかないって言われてるやろ
間に合わないなら来オフでもしゃーないくらいが妥協点だと思う なあ
ズムスタ建設時にファールゾーンで揉めたソースってあるんかないんかどっちや
教えてくれや >>571
一応メジャーでの実績あるとこが担当したやなかったか >>571
ちなみにコンササポはこんな寒冷地で通気も無いドームで天然芝なんて無理やと言ってるで 日ハムへの罰金とか来年のドラフトの1位指名は最後にやらないといけないってペナルティ与えろ >>549
難癖つけてないわぁ
お互いの語りたいことが違うから議論にならないよねと言ってるだけ >>551
バンカーみたいに実質テイク2ベース不可避みたいな環境にすると割かしおもろいかもな? >>568
お前がな
ワイはずっとファン視点の話しかしてない
日ハムとか知らんがな >>546
取り敢えず来年は許したる
改修か規約の改正かは来年使って話し合う
勿論、謝罪と制裁は何か受けてもらう
こんな感じか 見学に行ったものだけど、こんなのなんかよりよっぽど問題なのは傾斜が緩すぎる問題
前の人が邪魔で全然見えない
始まったら大問題になるよこれ その座席分の収入は一定年数NPBにお布施
規則はこれから変える
でだめか?5秒で考えたんやけど >>570
新球場の魅力が消えてしょぼい球場になるだけやね... >>571
京セラの上下稼働も壊れっぱなしやな
さむい北海道やからメンテや修理厳しそう ズムスタのファールゾーンで揉めたソースどこやねん😡 >>594
規則違反はエスコンフィールドだけだけど 札ドはコンクリートやし
対戦相手も嫌なんとちゃうの
サッカーの時は天然芝なんに不思議な球場や >>585
せやな
ハムが気前よく他球団の改修工事の費用だせばみんなニッコリで観客もエキサイトできるやん >>575
ワイはハム専派のハムファンやけどそんな落ち込んではないなぁ
むしろノンテンダーの時が一番ヤバかったw 責任者の首を何人か飛ばしてついでにあの本部長もクビにしたらええんや >>561
それやとポールの位置変わるから基礎からやり直しになるんやないんか? >>574
現場仕事なんか野球経験者たらふくおるやろしな マジでペナルティが最適解だろ
お咎めなしはあかんすぎるが今更どうしようもない
罰金かドラフト1位で競合したら強制負けとかそういうペナルティ与えろ >>593
まぁお前の贔屓の球場よりは100倍ええけどな >>594
これナゴド以外はデマやぞ
そもそも税金の話なんか建てる前に分かる >>584
ワイはそっちの心配してたけど今んとこ大丈夫そうかな 伸び続けてるスレって一部のヤバい奴がずっと張り付いてるだけなんやな >>587
語りたい事って欠陥か否かの話でしょ
NPB公式戦を行うにおいて個人の感想ではなく不備があるのはどっちなんですかね >>575
近藤FAはわかりきってたことだからいつまで待たせてんねんぐらいの感覚やったから平気やけど球場の規約違反はせっかく立派で世界に誇れる球場出来たのに何をケチ入れられる作りにしてんねんと怒り爆発やで >>594
壁ないからOKなら家のベランダどうなんねん >>613
ホンマそう
道民集合スレ立てたら200レスして盛り上げてくれたやつのおかげで完走したわ >>570
こう見るとあまり問題無さそうだけどグラウンドで見ると違うもんなんかね >>591
へえ
緻密に計画された新球場かと思ったけど結構ガバガバなんかね >>606
ドラフトと引き換えは面白いが
上と現場で揉めそうやな >>612
詳しくはコンササポに聞くといいよ
彼ら芝養生の業者の事まで知ってて詳しいから 規約の側を時代に合わせるという発想がないのがいかにも日本的だな
18mの規約守るために作り直して誰が得してんだよ
規約守ることが目的じゃねえだろ
メジャーが15mとかでやってんだからプレーに問題ないのは立証されてるのに >>614
だからその欠陥の解釈が違うから議論にならんの
190の動画の内容がわからん以上はな >>613
そらそうやろ
機構も通しちゃったしここから更地だの移転だの有り得るわけないのに
何かしらの罰則与えて特例かルール完全にメジャーに合わせて終わり >>624
別問題だろ
規則が変なら予め改定しとけってだけ 札幌ドームはプレイ中怪我しやすい欠陥球場
エスコンはプレイ出来ないから怪我しない神広場(球場と認められない為)
これでおハムも納得やろ まあ改修が基本線やろ
問題はマウンド下げて外野狭めるだけで済むのか、バックネット裏を削る改修工事が必要なのかよ 外野の広さフェンスの高さファウルゾーン各球場バラバラすぎてなあ
要件満たしてないにしても今更感ある やったもん勝ちの前例を作る訳にはいかないから認めんやろ 早く来シーズンの試合見たいなあ
日ハムだけ早い開幕で全国放送なんやろ
素晴らしい球場アピール来るぞ >>625
解釈なんぞ割れないでしょ
プロ野球の公式戦の開催地として相応しいか否かが大前提にあり
相応しくなければ語る以前の問題なんやから
なんで君は個人の感想を同じ土俵に上げて語れると思ってるん? 別に今年中に札幌ドームが爆発して無くなるわけじゃないしオリンピック期間中の横浜ヤクルトみたいに工事終わらなくても完成するまで違う球場転々としていけばええんやから今から工事しなおしますでも普通にいけるやろ どうせ機構なんて天下り法人なんやからエスコンフィールドを認めてしまうゲロ甘な裁定に落ち着くやろ? >>624
何故事前にお伺いを立てなかったのですか?
もしどうしても15mにしたいなら、そうしたいから時代に合わせて規則を変えてくれませんか?と事前に頼むべきでは? 規則がおかしいって話も、気持ちは分かるけど
なら先に言わないとダメだよね…
勝手に自分達で規則がおかしいし大丈夫でしょwって判断するって小学生じゃないんだからさ… >>632
それな 日ハムのルール違反はよくてうちはあかんのってなるわ 席以外の何かで 現実的なとこやと罰金かけて改修工事やろ
間に合わない場合は何かしらバックネット側に特殊ルール作るか札ドで試合やればええ
流石に日ハムが新球場で開幕して儲けたいんや!に散々配慮してやっとるのにこれ以上配慮してやる義理はない 規定もそうやけどグダグダっぷり見てると天然芝の方も心配になってくるわ
寒い楽天の本拠地が出来てるんだからいけるか? >>624
まずハムがNPBにお伺い立てたのかどうかを確認せな 球場ごとに個性があってもええ派やけど
今回のは設計段階で分かることやからな これ最終的に改修が回避されたらみんなブチ切れそうw >>648
認可されなかったらおじゃんだからとりあえず既成事実作ってしまえみたいなやつやないか 仮に許されるとしても来年はホームベース下げて対応するしかないやろ
セリーグのDHの導入とかの話とかもちゃんと数年前から決めとかんと NPBに確認取ってセーフ言われてたらハムがアピールしてるやろうし御用記事でルールに文句垂れるような援護工作しとらんやろ ルールは積極的に変えていくべきって意見はわかるけどそれ作る前にやりなよ
強引に作ってから変えろって野蛮すぎる >>650
そこまでリスキーなことさすがにできんのやないか… 現状だとプロの試合では使えないだけだから
高校野球に社会人野球に中日戦に草野球では使えるやろ 日本語で「必要」て書いてるんやから無理やろこれが通ると事後法ですやん急に「平和に対する罪」をこさえて死刑にした東京裁判やん >>649
コンプライアンスがばがばNPBだとおりそうなのがな >>624
元々あるルールを破るのなんて許されるわけないやろ
ルールに不満あるなら変える努力をするべきだった 来年だけは改修なしでも流石に何かしらのペナはあるだろ >>653
印象悪いわな
前の巨人のDH案もいい話とは思うけど急に言うからあかんもん これから中日ヤクルト西武日ハムで欠陥球場戦で集まれる? >>654
日ハムがリスキーとか考える球団か?
いつでも突っ走るようなとこやん >>633
まあちゃんとエスコンでやるから楽しみにしとけ 太陽の角度も芝の事しか考えてなさそうな感じやしまだまだ問題ありそうやなこの草野球場 >>632
どこの世界もやったモン勝ちになっちゃう出来事に疑問抱かないやつがそこそこいるから何だかなあ >>667
自身の不備を転嫁して事後承諾を迫るんか?
悪どいなあ >>634
190についたレス見れば君の解釈のような捉え方してる人はいないしワイと同じ解釈でレスしてる人はいるよね
まあ動画の内容がわからん以上そっちの方が合ってるかもしれないけどね
少なくとも割れてないなんてことはないねえ 俺は間違ってない!間違ってるのはルールの方なんだ!
基本これ言ってる奴には近付きたくないよな
今回は多分ルールの方が変わるんやろうけど >>669
好戦的なやつが得する世の中は嫌やなあ… 60フィートないといけないところを50フィートで作ったんでしょ?恐らく
てか、60と50で間違える余地なんかある? マジでどうするんだろうな
関係者は胃が痛いどころの騒ぎじゃないだろうな ワイ趣味で球場の図面書いて遊んでるけどバックネット裏18mは守るようにしてる
後内野のフィールド面積も アメリカの企業に頼んだから誤訳が悪い!って依頼主の日ハムはアメリカ企業やったんか?
それなら米国ハムに社名変更した方がええな 極限までヒッターズパークにしようと小細工するからこうなんねん
ダッサ MLB規約ではユニフォームには製造メーカー以外のいかなるロゴも付けてはならないって条項があるけど
NPB版だとその条項だけ削除してユニフォームにスポンサーの広告ロゴベタベタ張り付けてるからな >>672
主観が何個か集まったところで単なる主観でしかないけど
いつになったら規則ってファクトに対抗しうる論拠を出してくるの?
俺のは論拠のある論だけど
君のは何? 時代遅れのルールとか意味のないルールって話は別にええけどやる前に言え以外の感想がない いっそハムはメジャーの球団になればええんちゃうか? エスコンでやるのは間違いないやろけどどういう対応するかやろな
相当厳し目に見ないと他球団が可哀想や >>663
巨人のDHは10年くらい言い続けてるんやなかった 改修約束して超過したその分のチケットを相手球団に差し出せ
損するのは現場やファンやなくて球団がするのが筋やわ >>675
MLBは開催できるから公式戦誘致すれば? >>677
マウンドホームベースの距離は見違えで決まったんやしまあ 改修するまで差の3メートル分の座席で得られる収入は12球団とNPBで分配しよう 狭かったら生じる問題って何?
ないなら意味のないルールに縛られる必要ないやろ >>678
関係者は菓子折り持って他の球団に根回し行脚やな
胃が痛いとか言ってる場合やないし 日ハムフロントの何人かが腹切って特例で試合やるのが落とし所だろうかね
なんの責任も取らないでルール無視でやるのはありえない みんなで札幌ドームネガキャンしてたのがバカみたいやん 自分とこの球場を規格に合わせるか
他球場を自分とこの球場に合わせる費用持つかどっちかやな >>696
ゲームバランスが崩れるやん
あとピッチャーライナーとか死者出るし >>678
よそのオーナーどもを納得させるかエスコン改修するかしかないやろ >>694
この場合敢えてルール変更や無視をする理由の方が必要やから短くする理由の方が必要なんやで
当然儲かるからとか球団事情やなくて競技としての理由な >>694
先にそう主張しとけば議論の余地はあっただろうな
他球団に指摘されてそれは筋が通らんただの言い訳 >>685
ほんまその通り
やる前に議論するのは大いに結構だけどやっちゃった後(しかもただの確認ミス)にルールがどうのこうの言うのってただの言い訳だし見苦しすぎる プロ野球開催の地方球場もルールに則ってるのに許されるかよ 高校生にはさんざんルールだからと連帯責任負わせるようなことするクセに大人は仕方ないで済ませる野球界w 規約規約騒いでるやつはあらゆることですべての規約に目を通して完璧に守ってるんやろなぁ >>707
客に迫力ある体験をさせたいっていう真っ当な理由があるが
客を楽しませてナンボのプロ野球だろ >>684
だったら190に動画出してもらってくれや
その動画が規則に関する欠陥球場の話だったら謝るわ MLBではセーフなんやからええやろ
ここは日本?ほならペトコパークで優勝した日本代表のWBC制覇も取り消しなw >>705
別に全チーム解禁すりゃ問題ないだろ
ファン目線が第一なら打ったほうが映えるからな
バックネット裏の距離の話となにが違うんだ?
ファールゾーン狭いほうが突撃するリスクは増すけど まぁ設計がアメリカの会社やから勘違いしたのかもしれないけど大林組も絡んでるはずだしハム側も確認とかしなかったんか
スポーツ関係やとレギュレーションとか一番先に気にする所やろうに 条文の解釈ミスとかルールブックの穴じゃない明らかな違反やから ファールゾーンが狭いんやから打者有利になるやろ
札ドと差別化したいのかは知らんけど打者有利にしたいのが見え見え
左翼97mとかふざけてるし >>716
最高のファンサービスは勝つことなんだなあ >>716
ほんそれ
だから日本の球場はクソつまんねえ球場ばっかなんだよ これが罷り通るならまじめに規則を守る必要が無くなるからな
適当にやってなんかいわれても、ええやんこのくらい!前も許してたやん!ってなるに決まっとる >>716
それルール内で出来んの?
確かに日ハムの試合とかファンが見たら絶望感しか無いやろうけどまずそっちから手をつけたら? 広島とかメジャーの球場クッソ研究して
メジャーの球場の影響受けまくってるのにちゃんと18mの距離とってるやろ
学生のノリで球場建ててるハムがおかしいねん >>701
嫌いな電通に踊らされてるだけだったのほんま草 ルール変えるのはエスコンを一度現行の規則に改修してからやろ でもすげぇお金かけた球場に
意味のない規約を守るために
使うなってのもおかしくない?
別にええよ使って >>720
バックネット裏はネットで保護されてるから関係ないだろ これやったら儲かるけど規定的にダメってこといくらでもあるんちゃうか?
今回の件を認めたら今後強引にそれをやる球団続出するやろな 時間が間に合えば今からでも本格的にやればええと思うけど
時間無いならとりあえず暫定的に不格好でも3m広くして来シーズンオフに本格的な改修しか無いんやないか 札幌ドーム「大勝利きたあああああああああああああ使用料2倍やあああああああああああああああああああああ」 >>723
3メートル短くなるから94メートルやな >>520
どういうロジックでファンが損するの?
グリーンモンスターみたいな無茶苦茶な球場できたら喜ぶけど >>539
これずっと引き合いに出されてるけど誰もソース出せないんよな >>95
他球団「18.3m規定ギリギリで作ってやったわキャッキャ」
宝物「15mで作るわ🤘😎🤘」
他球団「エスコンは違反球場!ハムは卑怯!」 >>717
都合よく190を持ち出すけど
そもそも現状NPB公式戦が可能な球場という土俵に立ててないんだから
DD論は無理って話だぞ
同じ土俵で語れる要素なんかある??具体的に言ってみてよ 鳥谷が守りやすいように甲子園の芝1m剥がしましたとか言うてたけどほんまはそれもあかんのやで 取りあえず削るべき席で得られた収入の全額の倍をNPBに罰金支払い続けるでええんやないかな
キセルの罰金と同じや >>715
少なくとも球場建てるにあたって野球規則の2.01 競技場の設定は目を通すわ
明らかに関係のありそうな内容だしな こんな距離守る必要ないから変えろというのは多少分からんでもないが
ルール破った後で言うのは違う >>741
ワイはハムファンじゃないがこの球場行くの楽しみにしてるから15m賛成派だぞ これ吉★村の壮大なトラップのような気がするんだよなぁ…w >>742
都合よくって
そもそも190を起点にした話なんだから当然だろ >>715
じゃあ具体的に規則違反の球場挙げてみてよ 認めちゃうとルール守ってギリギリで作った球場がアホみたいなんで
今年だけ特例で来年から改修が落とし所やろ 規約違反の食品作ったら全回収だろ?
作っちゃったからとか関係ないんだよ >>746
それはルール破りましたって謝ればええやん 使用不可能は極端
破った時の罰則が普通書いてるし書いてないにせよ妥当性が必要
そこのチケットを相手球団に差し出せ日本ハムが損をしろファンとか選手にさせるなよ >>749
でそれに対して明確に規則違反で同じ土俵で語れないという事実を提示しただけでしょ
はやく同じ土俵で語れる要素挙げてみてよ >>748
トップが責任取ってから吉★村様が戻ってきてくださるんやろなぁ >>730
サウナ!キャキャ
アウトドア!キャキャ
キッズパーク!キャキャ
ビール!キャキャ
肝心の野球を疎かにしちゃったね🤗 ルールなんて破っても問題なし!
こんな企業が食肉扱ってええんか... ハム「ルール見てなかったわ、すまんな」
NPB「ええんやで」
他球団「ええんやで」
お前ら「ええんやで」
札幌ドーム「ダメに決まってるだろ」 日ハムは体に害がないからって基準を逸脱した食品を売ってるかもしれん
ワザとやったんであればそう言われてもしょうがないことしてるってことやぞ
流石にワザとなわけないやろ クソハムがよ
ぶっちゃけこいつらルールやぶってかっけーって思ってんだろ
こんな基本の規則見逃すわけがないだろ >>761
わかっててやったら悪だし
わかってなかったら無能 日ハム以外はちゃんとギリギリでも規定守ってる時点でどこがおかしいかなんて明白なんよ どこかで妥協案出すしかないけど今週中には何とかするんか
他がギリギリのとこで作ってきたのを堂々と違反するには流石に何もお咎めなしにはできんだろうからさあ >>760
意味不明すぎる煽りやな
行った事あるからこそだろ 日本ハム「バレるまではセーフ。バレてもあとからルール変えさせるよう圧力かけるからセーフ。」
こういう企業ってこと? 始球式とか試合前の行事は新球場でやって試合は札幌ドームでええやろ 単純に来シーズンは猶予期間でこのまま認めて通すしかないやろ その間に改修するか規定自体変えるか判断や
その間の違反座席のシーチケの利益は各球団に分配せーや これをお咎めなしで許してたら規則を頭に入れながら真面目に作ってるやつがバカみたいになるからな >>730
ぼくがかんがえたさいきょうのやきゅうじょうをアホな大人が作った結果やね >>768
日本企業が日本で日本野球の球場作るんやから翻訳関係ないぞ >>771
現地行った事ある人なら新球場のバックネット裏をビジターファンが簡単に座れると思わないからな >>755
それがそもそもの解釈違いだよね
議論にならないし
そっちが作った土俵に勝手に上げようとしないでくれ 日テレは野球の悪い話題は積極的に取り上げるよなwほんまクソ >>730
実際マツダはええ球場やな
薄暮だけがクソやけど 金属バット使ったとしてもその後使用したと発覚しても死刑にはならんしルール違反には違反に対する妥当な処分がある
極端なんよな 15mの近さを売りに作ったんなら企画担当のミスやな
設計はただ意向に従っただけやろか >>781
論議?俺には明確に規則って論拠があるけど
君の論拠はなに?感想だけで論はないけど
論議できてるつもりだったの??
俺の土俵にも来れてないのに何同じ目線で語ってるの? >>768
MLBを元に規則作った人間に確認取れないんだからそれが事実かなんてわかりっこないのに誤訳前提で話進んでるのもなんだかなあ 規則変えろ言うんなら他の球場の改修費もハムが出せよ 保護地域圏内にプロ野球出来るドームがちゃんとあるんやから改修期間そこでやりゃええだけやのに 「じゃあワイのとこは14mに改築するわ」「じゃあワイは13m」「12m」
ってギリギリを攻める争いが始まりそうやな 規則がおかしいならなんで今まで変えなかったんや?🤔 >>778
HKSと共同で設計・施工ともに一括受注してんねん
https://built.itmedia.co.jp/bt/articles/1811/08/news024.html
>大林組は、北海道日本ハムファイターズが北海道北広島市で計画を進める新球場「北海道ボールパーク(仮称)」の建設工事を、
>米国ダラスに本社を有する大手建築設計事務所「HKS」と共同で、設計・施工を一括で受注したことを明らかにした。
さすがに普通ならレギュレーションも確認せな >>780
勝手にバックネット裏にワイの席を限定するな >>791
ふむ...じゃあ1メートルにすれば臨場感出ていいよね? >>792
変えるきっかけがなかったからな
そのきっかけが今回の件 ノンテンダーとかメジャーかぶれしてたら球場までメジャー基準で作って日本のルール確認してませんでしたってか
そんなにメジャー好きなら北広島にアスレチックスでも誘致したらええやんw >>789
ぶっちゃけNPBからしたらそれで済むから配慮してやる必然性は無いんだよな
エスコン開幕で儲けたいとか札ドに砂かけまくって唾吐いて出て行ったとか日ハム側の都合でしか無いし ずるいって意味が分からん
ヤクルトは神宮ホームだから優勝できたって言ってるのと同じやん 数年前NPB、日ハム「では2023から新球場とMLBに合わせ、規則変更しましょう」
↓
メディア、お前ら「球場が規則違反!バックネットが近すぎ!」
NPB、日ハム(わざとやのになあ…無料で宣伝ご苦労さん…ニヤニヤ)🤣
これが現実 >>769
まずはハムに改修するとしたら
開幕に間に合うかの聞き取りやろ
そしてハムも社内で調査して回答
これぐらい資料が揃わんと次に進めんやろ >>800
いつでもそういう席があるという事が重要
自分が座らないと意味ないならメジャーの球場ほめる意味もわからんやろ メジャーの規則に合わせたとか言うなら、選手の最低年俸とかもメジャーに合わせたら?
メジャーのルール使いたいんやろ?? >>809
ほんまに現地行った事なかったんやなって >>802
エスコン 違反とか検索サジェストに出てきかねないけどええんか すまん
他球場作ったときは疑問に思わなかったんか??
やっぱ日本人って無能だな >>594
京セラはライブ音響のために天井低く出来る設計だったのに施工業者が破産して部品作れないから動かせなくなった >>811
なんでそんなに球場行った事ない事にしたいの? これ許したら一回までなら規定違反してもOK券貰えるのか他球団 カオスすぎるわ 全球場1m狭くしてええにすりゃええわ
何を置くかはそれぞれの球団で決めりゃええ 別に競技上は問題ないし他球団が納得するかだけやろ
現実的にはこのまま行くやろ >>786
論拠?
札幌ドーム 欠陥球場 で動画調べてみなよ
大抵の動画はコンクリで怪我しやすいとか規則に関係ないとこを語る動画ばかりですよ
そしたら動画で札幌ドームは欠陥球場って話になったら普通はそういう構造に対する欠陥を指すものだと理解する人が大抵だと思うけどね
まあ規則違反について語る動画もあるかもしれないから君の解釈が間違ってるとはいわないけどね 正直日ハムってセコいイメージあるわ
ドラ3加藤の契約金含めて1億ってやつも胡散臭い
全球団新人の年俸1600万で統一してるのにハムだけ契約金7000万年俸3000万みたいな契約してそう >>802
監督も球団もファンも全員アホやね日ハムって 嫉妬民わらわらで草
悔しかったら他チームも新球場作ったらええやろ? >>780
3年目4年目くらいになったらガラガラやぞ
ソースはマツダ
まあ大谷が謎帰国してリーグ三連覇でもしたら話が変わってくるが >>821
個人の感想が論拠になるってあほかな?
高等教育受けてないんか? >>817
事後報告でええなら
新しい神宮とか色々できて楽しそうやな ホームベースを3.3m動かして18.3m確保して規定を守ってから
規約改定の話をすればええんちゃうか 普通に座席削ってグラウンド広げたらいかんのか?
色々申請とかは大変そうやけど物理的な改修なら3ヶ月あれば可能やろ >>822
契約金だけで1億とか普通だろ
まあドラ1とかやが これが
ハムの海外志向よ😎
おまえらもはよ追いついてこいよな❤ 札ドはコンクリやから欠陥球場やな
エスコンは球場の規定満たしてないから欠陥球場やないな
これ論破出来るか? 現場「ここ他の球場より短いけどええんか?」
偉い人「いいよいいよ」
現場「まあ上がいい言うならそれで作るけど」 >>828
動画の内容について語ってるんだからそこが論点だろ
規則違反がどうこうとかまず論点からズレてる アメリカでは普通なんだからいい加減追いついてこいよ >>831
シーズンチケとかもう売りに出してるし難しいんちゃうか
15mもウリの1つやし >>829
これを機に事前チェック入るやろ 無理や
他の規定破りの完全ウェーバー性 >>831
シーズンシートにもう予約入っとるとちゃうんか?
被害被るのってそれこそシーズン100万払うような上客も上客やし安易に切り捨てられんやろ >>822
言うてそれは球団格差を防ぐための申し合わせだから今回のことよりは柔軟なはず
まあその前例も多田野を獲得したハムなんやけどな😅 最下位チームのファンが批判してる奴は嫉妬💢とかおもろすぎるw
監督だけじゃなくファンも存在ギャグなんやねw 来シーズン中に工事と手続きが終わるんなら
それまで数ヶ月は鎌ヶ谷や札幌Dや東京Dでやればええ >>841
なんでもアメリカに合わせる必要ねーだろ 他のとこが皆規則内で作っとんのになんか勘違いしとったわ~でももう作っちゃったから許して😜なんてやってのけてそれが通ったら規則も糞も無くなるわ >>826
日本ハムは「現在、球団内で対応を協議している」としています。
いったん持ち帰って他の球団に
提示する資料制作か >>840
なら議論とかいうなよ スレ内検索すりゃわかるけど俺はお前と論を交えてるなんて一切思ってないしその旨も発してないぞ
論があるのは論拠が存在してる俺だけだからな
お前は感想をぶつけてるだけ 日本一の近さです~!って宣伝するときに
2位以下が18.3ずらーっと並んでるの見ておかしいと思わんのかね >>849
それをやるなら再来年以降じゃないと無理 まあ西武は私鉄の中でも沿線開発ダンチでヘタクソすぎや >>848
主力流出決まったにそれ言うの滑稽すぎやな >>850
なんでも合わせる必要はないがいいところは真似していくべき
球場は完全にメジャーの圧勝
日本の球場
円形左右対称、どこも大体同じ、ドーム人工芝
面白みのない球場ばかり
見所あるのはズムスタ、コボ、この球場くらい 2023は例外的に承認
2024開幕までには改修
本来置けないはずの座席分の利益は12球団で分配
ハムは罰金
落とし所はこんな感じやないか エスコンフィールドはまず球場ではない為欠陥球場には当たらないと閣議決定 >>841
アメリカではルール無視でやってんのかよって話だろ
アメリカについてこいよって話をするならまず建てる前に話せ まあ日ハムらしいっちゃらしいよな
とりあえず作って後から違反だったんですか~!?みたいに言い出す図々しさは >>859
エスコンフィールドって現状広場で球場じゃないやん >>860
まあこれしかないやろ
エスコン自体を使わんのは誰も得しないやろうし
かといって違反した奴が堂々と利益得るのもアカンやろうから アンチ乙
"世界がまだ見ぬボールパーク"やぞ!規則なんてクソくらえ精神や!😡 >>855
日ハム「どこかが単独1位になると荒れるからみんな敢えて揃えて同率1位にしたんやろなぁ...でも悪いけどうちは攻めるで!」 >>868
日米で唯一違反してる広場だもんな(現状球場ではないので) >>859
エンジェルスの水が流れてる球場好き
ホームランの火柱も良い >>860
ルール破って儲けた分はNPBに寄付は
他の球団も妥協しやすいやろな
ハムも金で解決するなら楽やろうし 規定できてから立てた球場はNPBに機会損失分請求できるな 許したら 奇抜な形状で作っても結局は甲子園、神宮みたいな形状なのが最良だと評価される時が来ると確信している >>860
まあこんなとこやろな
重箱の隅を突くような規定違反ならともかく解釈の間違え用のない規定違反を特例で認めてもらってハムにお咎めなしってのは示しがつかんやろし >>860
11球団じゃなくて12で分配してくれるのやさしい ハムは取り決めとか暗黙の了解とか破るイメージしかない
ドラフトでもいつも空気読まずに指名してるイメージあるし ルール破り得ってのはないやろうからさっきも書いたけどオフに改修してねってのが落としどころやろうな
その上でこれを契機にもっと距離縮めてもいいよねって議論はアリやけどな
バックネット無い時代の規則やし >>859
現地行った事ないどころか未だにコボスタで頭止まってんのかよ >>860
これくらいせんと他球団のオーナーは納得せんやろな
ビジネスなんやし >>877
別にガイジ扱いは勝手だけど何か間違ったこと言ってるか?
誰がいったかじゃなく
何をいったかで建設的な話をしようや >>860
本来置けない場所の座席料はNPB寄付
これが通るんやったら来年改修する意味無くね?
一生これでええやん ルールの盲点を突くとかやなくルールを無視って巨人よりたち悪いよな おハム「日本独自のルールにするな!メジャーのルールに統一しろよ!」
ほなら最低年俸もメジャーに統一やね
ハムはそうしたいんやろ?? 他球団の反応はどんなもんなんだろうな
別に他球場の客を奪うことにはならないだろうし
やっぱり規則の方を見直すのかな アメリカだって18.3mにしなきゃいけないなら15mにするだろ
世界を見ろよ >>873
新庄が寄付っていうのをアピールしそう
善行してますって感じで 鎌倉殿でも似た話なかったか?
設計ミスして荷重に耐えきれず海に浮かべられない船とか 公認野球規則には野球は野球場でやらなければいけないとは書いてないんやから別に野球場やないエスコン広場で試合してもええやろ >>888
空白の一日も育成プロテクトも盲点ついてるだけだしな裏金問題も学生野球憲章が引っかかるのは受け取った学生側だけの話だし >>886
そもそもルール違反自体を特例で見逃してあげる措置なんやからその後何も対応しませんが通るわけないやん
次年度以降はもう損得の話ちゃうぞ >>895
今のファイターズは重いチームではないからセーフ オフに改修できるなら今やるやろ
もっと時間かかるわ >>880
暗黙の了解とかいう曖昧なルールが悪い
明確なルール違反で罰則でもない限りそれに反した側に文句言うのはお門違いやわ ルールの範囲内だからいいだろ!みたいな事ばかりやってたらガチのルール破りしてルール変えればいいだろ!みたいになって草
なんでもありやな 冷静に考えて野球の球場なんてどこも広さやらなんやら違うんだからルール変えてもいいと思うけどな 存在し得なかった席からの収入を没収して他球場の改修に当てたらええわ >>898
誰も損しないルール違反って是正する必要あるのか? >>900
まだ完成してないし直すのは厳しいらしいで 仮に今から内野席を改装したら開幕までに間に合うか?
そこまで難しい工事には見えんが >>906
なら日本ハムも委託建設会社かNPBに設計図書き換えられたんだろ >>909
ピッチャーとキャッチャーが嫌な思いするから >>886
取り敢えずの落とし所やろな
また来年中に話し合いはするやろ
どうすれば一番12球団の利益になるか
金儲けの為にやってるんやから
メンツと利益が両立する方法があるなら
それを取るやろ >>901
意図的でしょ せっかく作ったんだから今回は見逃して路線やろ >>903
それこそルール変えようって動き自体が抑止されるのこういうガイジ連中のせいやろな そもそも立地も悪いらしいやん
お金回収できるんかな やっぱ北海道やから
球場飯NO1になるんかな
グルメも楽しみやな 内野席減らすより暫定的には3mくらいホームベースを前進させる方が現実的なんじゃねえの? こういうの一歩譲るとさらに一歩踏み込んでくるのが日ハムだよ
譲ってはいけないレベル でも日ハムは広島が規則まで30センチ足らんかったとき認めずに他の11球団と共に設計変更させたんやろ?
たった15年前に反対しておいて自分の時はその10倍の3mは許せとか筋が通らんやろ 相変わらずコンプラ意識皆無やな
ノンテンダーといい よその球場も今から15mとかに変更できんのか?
近いほうが面白いらしいやん そんな頭硬い奴ばっかだからサカ豚にもガラパゴスガラパゴス言われるんやぞ?ワールドワイドにいかな😎 距離が近いのがウリです!って宣伝しまくってたワケやから設計ミスでも無いしそれで得しようとしたのは確定やからな
誰が損するやなくて違法に得しとんねん >>929
増築費用日ハムが持ってくれたらいけると思うで 他部分の設計は大丈夫なんやろな
塁間とか、マウンド~ホーム間とか
その辺もミスってるとシャレにならんぞ ㈱札幌ドーム「日ハムさんよぉ、なにか言うことはないかい?😤😤😤」 >>931
その段階でNPBや他球団から指摘入らんかったんかってのも不思議やな >>920
時代に合わせて規定変えていくのは当然だが今回のはそういう話ではないからね
ただの抜け駆け 規則にもちゃんとした意図や根拠が元々あったんやろうけど
ファールグラウンドの広さや外野の深さ、フェンスの高さなど球場ごとに違い過ぎて
現状でも明らかに野球の質が変わってるからな
そこの是正の議論って今まで無かったんやろうか
ホームベース裏のゾーンだけ言ってるのはモヤモヤする シートも貼り付けるアドセンスも売却済みなんやろ
どないすんねんやろな >>934
今までありがとうな😭
Goodbye🤗 これ札幌ドーム側が調子乗らせて明日にでも大逆転記事出るんじゃね? >>854
そうだとして君が論拠をぶつけるとこが間違ってるのが発端だよね
全く見当違いの論ぶつけられてもお話にならないよ 18mの規定ってキャッチャーがそらしたときのリカバリーを困難にさせる目的もあるんだろな
15mならそらしても問題ないことも多そう >>943
札幌ドームが逆転できる要素は何もないやろ…… ワイハム
今年こそは近藤FAとビグボ采配懸念以外は平和に年を過ごせると思ってたのに甘かったわ
やっぱ本社もフロントも大谷の成功体験でおかしくなってるわ バックネットを近くできるなら高額シート売りまくれるやん
そりゃ一定の線引きは必要やろ 誤訳だろとか言ってる人の知識がコボスタで止まってるのは面白かった
もう5年くらい経ってるやろ >>944
そうだとしてじゃなく そうなの
まずそこを認めろよ
んで俺が間違ってたというのも間違い
程度が違ってたが正しいんだよね
俺のは明確に論拠が存在する論
君のは単なる感想
なんで同じ目線で語ってるの?明確に下なんだから謙れよ ケンカ別れした札ドに頭下げるとは思えんな
NPBのお偉いさんの靴はベロベラなめ回すだろうが ハマスタはそんなに距離あるんやなってのが1番ビックリした >>945
神宮ではボールがベンチに入ってホームスチール戻されたぞ >>946
そもそも比較できないもんな
現状球場と広場だから >>950
いや知ってるけどネーミングライツなんて興味ないし呼称のしやすさを優先しただけやん
西武ドームをメットライフドームって言わないと満足できない人なの? ㈱札幌ドーム「このままじゃ来シーズン困るやろ?😁😁ごめんなさいしたら前シーズンの2倍の賃料で使わせてやらんことも無いで?🤣🤣🤣」 >>946
ちゃうちゃう調子乗ってエスコンwwwって札幌ドームに言わせて明日にでもギャフンと記事出しそうじゃね?って NPB「札幌ドームは選手生命を短くするため金輪際使いません」 >>945
メジャーは逸らしてもいい感じに跳ね返ってきて走ったランナーをアウトにするからな ファウルフライなんて野球で一番つまらんシーンだし、スペース詰めて減らした方がいいわ >>954
ホームスチールならテイクワンで得点やんけ メジャーかぶれのあの本部長がやりたかった事がこれですか…はぁ…野球界から永久追放な? 別にアメリカじゃ問題なくやれてんなら大丈夫やろ
3mそこらの違いだけで絶対だめ!危険!って方が疑問や >>959
今年からベルーナやったわ
これだからネーミングライツはめんどくさい >>951
じゃあもうそれでいいけど
A「札幌ドームは欠陥球場って言ってたのどうすんの」
B「札幌ドームはコンクリで怪我しやすいって面もあるからそこは欠陥だし間違ってない」
C「でもエスコンは規則違反だよね」
こんなんCが頭おかしいだろ なんGでも本来の名前はともかく絶命絶命言われとるのにいまだにコボって言っとる時点でなぁ ベルドよりメラドの方が個人的にはイメージに合ってたわ 日ハムがここまで北海道に定着したのは札幌市の宣伝努力もあるんだけどな
市を一方的に悪者にするのもどうだかと思うわ >>969
そう思うならなぜ作る前に聞かなかったんだい? 札幌ドーム→試合のできる欠陥球場
エスコン→試合のできない欠陥球場
うーん...札ドの勝ち!👍 >>970
共用でも何でもええけどスレ見てたら球場名なんて1年もあれば覚えるやろ普通に >>969
そんなんだからマスクもいつまでも外せないし
思考停止だらけで凋落するんやろうな >>972
>>980
やっちまったもんはしゃーない
許してやれ 時代に合わせたルールを作ることとルール違反の区別がつかんやつおって草 ちなワイ少しだけ設計に携わったわw
結構大事なとこなんやけど >>979
自分のためとはいえ地域密着に精力的ではあったかもな フェンスの距離と走塁の責めだけはいっちょ前やなどっちも暴走やが >>982
だから知ってる上であえてそう表記してるって言ってるやん
楽パとか漢字とカタカナ混ざってめんどいし 狙って作ったんじゃ無くて
設計ミスの時点で草なんよ >>980
いちいちお伺い立てていたら物事が進まんからだろ >>984
ホームからバックネットまでを傾斜にして距離を稼ぐ >>985
やったもん勝ち、ルール破ったもの勝ちになるのが問題やしペナルティありきやね >>974
感想だけじゃなくついに嘘までつきだしたか??
エスコンの欠陥って言ってるんだから
ここの評価軸は規則に則ってるか否かの話だけど
そうじゃなきゃ比べるの不可能だもんなあ
200 それでも動く名無し 2022/11/08(火) 18:23:11.19 ID:NN6Q9bQEp
>>190
別にエスコンが欠陥だからって札幌ドームが欠陥じゃない訳ではないやろ
あれはあれでクソ このスレッドは1000を超えました。
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