横浜の順位がチームwarより高くなる現象

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:47:55.93

これガチでおかしいよな
監督warとか中畑の時代からほとんどプラスだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:48:11.93

これガチでなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:49:02.96

一時期ラミレスが有能だからって言われてたけど
監督の力でチームwar以上の結果が出せるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:49:16.26

これガチで何故なのか教えて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:49:41.78

リリーフ寄りだから？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:49:47.33

欠陥指標って事だよ
以上

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:50:06.38

あとは負ける時に大敗するとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:50:30.13

>>5
阪神とかリリーフ糞強いけど
チームwarより勝ててるかというと微妙なんよな
今年なんてチームwar1位でありながら
5割いかなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:50:43.45

そういうのはだいたい中継ぎの犠牲の上に成り立ってる
あと指標の欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:51:07.65

指標がクソってことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:51:37.37

>>9
なら中継ぎが強い阪神でもそういう現象が起きてもおかしくない
ジョンソンドリスが並ぶ時もあったんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:51:46.30

去年は逆だったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:51:53.18

優秀なリリーフをゴリゴリに酷使してしかもそいつらが奇跡的に壊れないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:52:02.56

でもクソ低く出てるのは野手の方か
守備がクソなんだけどそれが意外に負けには繋がってないとか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:53:20.65

>>12
去年と2020ぐらいだぞ
それ以外は中畑ラミレス三浦でほとんど監督warがプラス
今年なんてチームwar最下位から3位と4ゲーム差

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:53:44.62

言うて17年はWAR良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:53:52.86

>>13
ならジョンソンドリスやスアレスとかがいた阪神でそういう現象起こるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:54:23.56

>>16
良くないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:54:39.78

中継ぎの勝ちパが優れていて他がゴミだと乖離がでかくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:55:14.11

>>18
あらそうやったか
UZRはかなり良かった印象だが

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:56:01.06

三浦ラミレスが比較的有能だからじゃないか？
今年とか矢野佐々岡立浪原と無能揃いだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:57:27.56

warが首位なのにBクラス→采配が糞
warが首位なのに最下位→八百長

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:57:32.05

>>14
指標やとむしろ守備が微プラスの謎のチームやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:57:34.13

牧佐野宮崎とか不当な評価されてるから
岡林みたいなのをありがたっても強くなれるわけねーだろw

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:58:03.94

>>21阪神がチームwar1位で勝率5割もいかないのはやっぱ采配のせいかね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:58:10.71

パークファクターとか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:58:45.28

打撃指標は球場補正があるのに
守備指標には球場補正がない
UZRは屋外の方が低くなりやすいのは傾向としてあるが
ハマスタは更に守りにくい球場なんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:58:46.79

>>23
やべえよくわからん…本当に試合でターニングポイントな時に打ててるとかなんかなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:59:10.13

>>25
UZRが外野に片寄ってるせいとか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 21:59:14.65

>>27
言うてマツダが1番難しいんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:00:17.75

>>27
外野は守りにくいかも
ロッテとかどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:00:28.27

阪神って去年はWARヤクルトより全然低いのにゲーム差なしの2位なんだよな
スアレスがフル回転してたのとヤクルトの奥川がWAR異常に稼ぐタイプってのは分かってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:00:37.70

>>30
内野はマツダと甲子園が難関だったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:01:06.05

欠陥指標に他ならない

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:01:42.27

ラミレスが有能とか言ってるガイジ初めて見た

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:01:55.41

いやWARが欠陥だからっていうシンプル過ぎる理由だろw

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:02:16.51

>>35
是非はともかくとして順位から有能って言う層は割とおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:02:25.61

楽天なんかはその逆よな
例年WARは優秀で順位はその下

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:02:40.97

WARはリリーフが低めに出るけど実際のチームの勝利は勝ちパの安定感が超大事だからな
というか投手のWARはオナ奪が荒稼ぎしたりするから元から乖離するよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:02:47.63

warが欠陥であればどう補正すべきか考えた方が楽しいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:03:31.62

UZRと失点に相関ないのにWARはUZRの数値で大きく変わるという欠陥ぷり

そら順位と一致するわけ無いわw

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:04:17.56

中継ぎの犠牲いうても優秀な中継ぎいないと成り立たない論法やからなぁ
指標でみてもそんな優秀な中継ぎおらんやん

中日の最強89回とか阪神の選り取りみどりの中継ぎ陣の方がよっぽどすごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:04:33.81

同一ポジションの選手でなら比較していいとかになんのかな…なんか元も子もないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:04:50.41

WAR受けが悪い選手多いイメージ
極端だけど岡林的な稼ぎ方する選手おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:04:55.61

>>21
三浦が有能なわけ無いだろう、、
中継ぎが頑張ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:04:57.38

ガチで運がいいだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:05:04.30

>>40
とにかく守備の比重を少なくするべきやね
吉田が岡林より下とか明らかイカれてるしw

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:05:04.45

チームWARはチーム得失点差とはかなり相関が高い
そして、得失点差が必ずしも貯金数借金数と綺麗に相関が出るわけではない(強い正の相関があるとはいえ)
そしてその原因は現状やはり運と考えるしかない
何か要因が見つかったら面白くはあるけどよく言われるリリーフの強さは統計的にはほぼ関係ない…らしい

リンクはエラーが出て貼れないけどググれば出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:05:05.23

横浜が他より優れててWARに数字が出ない
中継ぎやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:05:47.80

>>42
だからまあ，ちょっと謎だよな
万能指標ではないけど一般的なWARの表せない部分が出てると言うわけでもない感じがする
それが何なのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:05:56.50

>>46
中畑の頃から運の良さが続いてるってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:06:08.83

運か…

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:06:15.29

貯金数と得失点差の相関係数は0.85
https://i.imgur.com/QD4GREx.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:07:02.56

>>53
相関係数じゃなくてR2乗値やわスマソ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:07:02.65

コロナで弱った相手に競り勝ってただけやん
ぶっちゃけ来年Bクラスやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:07:30.58

守備が主観な上に重点置きすぎ
打撃指標と投手の防御率だけ見た方が正確

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:07:44.83

>>51
せやで
そもそも去年とかwar4位で最下位やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:08:23.70

>>55
言うて先発の柱の濱口石田がコロナで離脱して数ヶ月離脱してるからコロナの影響受けた方だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:08:39.74

勝ちパのリリーフがいいってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:08:45.10

>>55
大型連敗しそうって時に必ず中日戦来て立て直すってパターンが何回もあったから今年は巡り合わせよかったわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:09:17.65

>>57
2020と2021以外の中畑ラミレス三浦の間で
全部監督warプラスになってるのに？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:09:17.68

得点圏打率は？
あれ10年の平均出すと球団ごとにめっちゃばらつきあって、横浜は圧倒的に得点圏打率が高い
そして中日は圧倒的に低い
得点圏打率はWARでは考慮されない要素やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:09:49.73

ただの印象論や
去年からまず違うし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:10:28.48

リリーフがええとWARより成績よくなる
WARがリリーフを軽視しすぎてるのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:10:38.58

>>63
中畑の頃から
三浦2年目までで
2年間しか監督warがマイナスになったことないのにか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:10:47.35

そもそも守備指標とか考慮する必要ないやろ
守備が悪ければ投手の防御率に現れるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:11:12.53

オリックス→UZR12球団ワーストだけどチーム防御率リーグ2位です
阪神→UZR12球団中11位だけどチーム防御率12球団トップです

これだけでもう守備指標なんて無価値だと分かるよね
そんな欠陥数値を計算式に入れてるWARもまた欠陥指標なんよw

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:11:23.05

>>66
まず防御率が年度相関ないゴミだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:12:31.99

チームの順位上げるのはWAR稼ぐより犬から貯金稼ぐほうが大事だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:12:36.48

今年は死体蹴りが殆ど無かったからwar稼げてないんやろな
そもそもwarで順位決まらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:12:40.34

そういう指標だからでええやん？
別に指標がどうこう言っても順位は変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:13:03.51

>>70
勝率との相関高いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:13:04.63

今年に関しては広島戦のせいでおかしくなってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:13:17.95

>>70
逆に死体蹴りされることは多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:14:09.63

ゴミ指標だからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:14:55.42

UZRとかいうゴミ指標のせい

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:15:38.42

>>73
というかコロナやろ
ズルした巨人以外はフルメンバーをそろえて試合できなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:15:59.32

>>74
広島にボコボコにされてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:16:00.89

もう指標で野球語ってるやつは時代遅れだよ
所詮バットも握ったことのないチー牛がニチャニチャしながら考えた数字で測れるほど野球は単純なスポーツではなかったってこった

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:16:05.00

指標なんて数字で気持ちよくなりたい人のためのものなんかね
今年はコロナあったとはいえデルタだかが出す予想も当てにならないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:16:13.69

守備指標というなら守り時に関わる全てを合算した数値ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:17:36.79

>>81
そんなんで指標出したところでその通りの順位になるわけではないんやしもうどうでもええやろ

どうでもいいところでのエラーと満塁での落球が同じダメージになるか？て話よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:17:47.64

DeNAになってからのwarと順位だれも貼らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:18:00.64

WARの取りこぼしといえば
守備PFとフレーミングやな
これ以外は大体妥当

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:18:11.97

去年は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:18:13.46

結局守備より打撃の方が重要なのでは

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:18:57.44

>>86
その考えがそもそも的外れ
当価値や

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:19:34.60

>>45
比較的って言ってるだろ下の4バカの監督はなんg民以下や

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:20:07.73

>>25
効率よく負けることに特化してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:20:15.14

>>88
有能な監督はWARを上げることのできる監督や

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:20:40.99

中継ぎと守備走塁のWARが正しくないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:20:48.96

UZR酷いもんやけどDERはいいんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:21:10.93

BABIP下位で得点圏打率もそんなに高くないし運も無いほうでは

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:21:31.26

阪神とか0-1で負けまくってるよな
ありゃ負けても対して悪くならんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:21:50.07

ピタゴラス勝率「ワイは現実の勝率と90%相関するぞ」
順位「勝率が1%変わると軽く2つ3つ入れ替わるぞ」

順位くんちょっとキミ神経質すぎるでしょ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:22:01.79

パークファクターがクソなんじゃねえの中日高えし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:22:03.56

いい選手使ってるから良いWARが出るんやで
WARが高くて順位が低いから無能というのは筋違い

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:22:26.34

>>95
戦力均衡してるんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:22:46.61

>>90
ヘボいwarでもやりくり出来てるなら有能だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:23:06.35

>>86
横浜って今年打撃良かったんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:23:21.50

>>99
それは監督の能力ではないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:23:23.57

監督の仕事なのか編成の仕事なのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:23:29.77

ラミレスがガチで有能すぎて指標を捻じ曲げてしまった説
ラミレスの監督war
2016 4.6
2017 5.3
2018 1.5
2019 3.7
平均 3.8

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:23:32.07

三浦が有能か無能かは別として二軍選手（具体的に言えば京山）のガリガリっぷりはちょっとおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:23:59.31

>>100
いや別に

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:23:59.29

ほんま死体蹴りされまくっとったよな
こっちはほぼ死体蹴り無し
こうなるとまあwarが厳密に相関あるのピタゴラス勝率やしそういうこともあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:24:52.85

>>100
別に良くない
シーズン終わってどうか知らんけど8月あたりまでは走塁指標はトップクラスやった

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:25:05.55

>>100
得点数2018から毎年下がっとるし打撃も今年はウンコより

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:25:18.74

UZR自体主観やし
守備抜きWAR出して比較してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:25:24.43

敗戦処理がいなかった結果色々影響したって感じか

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:26:33.36

2020年くらいまでは野球は守備が一番重要という風潮あったよな
投手糞でも優勝するチームはある、打撃糞でも優勝するチームはある
でも守備糞で優勝するチームは無いと
オリックスが全部覆してもうた

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:26:48.44

>>67
これはエラーで防御率良くなってるだけじゃね？
防御率が欠陥なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:26:59.51

>>96
アヘ単の大島だの岡林だのにも補正かかんのはアカンわな
あんなのどこが本拠地だろうが成績変わんねーだろうに
岡林なんてむしろ狭い本拠地なら三塁打減ってむしろ成績下がるくらいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:27:05.91

先発6人のwarと
勝ちパターンと
スタメン8人と代打の切り札の
WARだけを出して比べても
あんま変わらんもんなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:27:19.49

>>111
突き抜けた投手力やんな🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:27:22.90

意味の無い指標だよ(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:27:29.36

ほんまに主軸がゲッツー打ちまくるのも得点力低い一因やろ
結果ヒットになるかは別としてゴロ性の打球打たすコツは正直掴まれてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:27:39.64

得点圏と中継ぎの質やろ
WPAなら高いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:27:42.08

>>112
失点率でも順位変わんねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:27:51.41

>>113
そういう補正じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:28:16.13

正直中日に僅差で勝ちすぎてこの順位やし来年順位落ちると思うわ
オースティンおらんのやっぱ辛い

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:29:27.22

>>121
今の主軸以外の野手が覚醒か確変が欲しいところやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:29:28.81

>>114
控えとかはほぼWAR０付近だし変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:29:45.10

>>101
監督が選手の能力引き上げるなんて出来ないのに今の戦力でどう勝たせるかが役割だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:29:57.60

>>117
でもこのチーム他と比べて別にゲッツーが多い訳でもないんよな
結局中軸しかまともに出塁できないから中軸の連打しか点とるビジョンが無いってのが一番の原因なんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:30:23.71

UZRがなぁ
PF無しシフト無視
ド下手クソがいるとトップはとんでもない数値になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:30:53.59

>>67
それ投手が頑張ってるだけやん
指標みたらオリ圧倒的やのに西武が防御率一位の時点で守備かなり大事なのわかるやんアホすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:31:04.74

>>124
適切な選手を使うこととバントみたいな余計なことしなければそれでいいよ
監督の役割を過大評価しすぎなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:31:50.79

伊東勤の監督war
2014 10.4
2015 8.3
2016 11.1
2017 8.8
平均 9.6
これも運ってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:32:16.13

ウズラと失点の相関はたいしてないからな
そもそも失点より得点のほうが勝利の相関が高い

**それでも動く名無し** · 2022/11/08(火) 22:32:34.40

>>126
でもハマスタはUZR稼ぎやすい球場だから
PF入れるとさらにWAR下がるぞ