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【悲報】日ハムの違反新球場問題、思いのほかメディアが批判的に報道して収拾がつかなくなる 2

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1それでも動く名無し (9段) (ワンミングク MM7f-pn3e [153.235.212.103])
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2022/11/08(火) 23:47:14.46ID:9dEk/12QM

「これくらい大丈夫やろ」だったのにどうして…

前スレ
【悲報】日ハムの違反新球場問題、思いのほかメディアが批判的に報道して収拾がつかなくなる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667915851/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/09(水) 00:10:27.84ID:ypNpp9Zf0
札幌ドーム確保出来ると思ってるなら再来年以降じゃないと無理やで
229それでも動く名無し (ワッチョイW dffa-CotA [218.41.96.40])
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2022/11/09(水) 00:10:46.01ID:x0/ka21n0
この時代にそんなリスク犯してまでやることかね 競技に大きく影響するから認められないって普通に分かるやろ
単純に関係者が皆頭悪くて気付かなかっただけだと思う
230それでも動く名無し (ワッチョイW 5f70-hZkK [118.111.13.231])
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2022/11/09(水) 00:10:50.81ID:W4qurlht0
野球はアメリカがスタンダードなんだからそれに準拠して変えちまえよ
231それでも動く名無し (ワッチョイW dfe0-BtYA [120.74.22.77])
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2022/11/09(水) 00:10:53.16ID:voxhybpg0
>>208
理想とされてるとの表記なので元々できなくても問題ない
バックストップまでの距離は必要
2022/11/09(水) 00:10:53.90ID:DF68K7ae0
そりゃそうやろ
こんなの認めたら今後12球団何の取り決めも守らなくなるよ
233それでも動く名無し (ワッチョイW 7fcf-+Mc2 [133.201.9.129])
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2022/11/09(水) 00:10:57.61ID:UDTMzEbz0
>>228
なんで?
足りないところは他の球場借りたらええ
234それでも動く名無し (ワッチョイW dfb8-Ysdh [122.209.3.184])
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2022/11/09(水) 00:11:04.52ID:d+GiOlhU0
>>226
うーん、この
235それでも動く名無し (ワッチョイW 7f52-I3BT [133.155.202.9])
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2022/11/09(水) 00:11:09.58ID:SYB+KlJF0
そうか?
チーズが騒いどるだけやろ
236それでも動く名無し (ワッチョイW 7f08-HHJO [133.32.128.71 [上級国民]])
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2022/11/09(水) 00:11:09.79ID:O0OmVpIH0
18mを必ず確保しないといけない客観的理由を説明できる者だけがエスコンに石を投げなさい
237それでも動く名無し (アウアウウー Sa23-Re1m [106.154.161.43])
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2022/11/09(水) 00:11:11.33ID:8mUNYWqZa
NPB「…日本ハムの対応待ちです」

なぁなぁにするから穏便に済ませてくれとしか思ってなさそう
238それでも動く名無し (ワッチョイW 5fd5-IlaP [116.12.3.96])
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2022/11/09(水) 00:11:11.99ID:7CjFtpop0
>>194
札幌ドーム使えばええやん
ホーム試合できないならハムの敗北で他チームは納得するだろ
239それでも動く名無し (アウアウウー Sa23-RS5k [106.128.141.66])
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2022/11/09(水) 00:11:17.18ID:RwV5zoBIa
おハムがハムが居なくなったら札ド使う奴なんて誰もおらんから札幌市とコンサ死亡って言ってたやん
今から改修までの期間分抑えるぐらい簡単やろ
240それでも動く名無し (ワッチョイW 5f64-/Pua [60.128.169.108])
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2022/11/09(水) 00:11:18.80ID:XmOtIm5m0
>>220
最近色々やらかしてたけど今までで1番のマヌケ案件やな
241それでも動く名無し (ブーイモ MM4f-SNN0 [133.159.153.252])
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2022/11/09(水) 00:11:25.54ID:v1S2dr5tM
ずっと殺ドの25mでやってきたんだから15mでもええやろ🙄
揺り戻しや
242それでも動く名無し (テテンテンテン MM4f-91VK [133.106.34.139])
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2022/11/09(水) 00:11:31.02ID:pw8j8WiAM
名護のトラブルもそうやけど気づいてないだけで何かしら日ハム側から喧嘩売ってるよな
2022/11/09(水) 00:11:34.68ID:Gr2a/SJy0
>>212
NPBには許認可の権限なんかないんやからそんなんしても無意味や
2022/11/09(水) 00:11:50.65ID:3ESwwBxK0
札幌ドーム側爆笑してそう
245それでも動く名無し (ワッチョイW 5f80-rA8q [222.150.43.35])
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2022/11/09(水) 00:11:57.82ID:D//fRABs0
まさか札幌ドームに戻りたい言うときが来るとは思わんかった
246それでも動く名無し (ワッチョイW ffb6-7MDo [153.214.125.98])
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2022/11/09(水) 00:11:57.97ID:EixN13WJ0
>>226
すごいリアルな照明だな
247それでも動く名無し (ワッチョイW 7ff7-mwyr [59.168.73.88])
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2022/11/09(水) 00:12:02.81ID:XnqS98W60
>>229
まぁ正直施工側の大チョンボよな
248それでも動く名無し (ワッチョイW 7fcf-+Mc2 [133.201.9.129])
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2022/11/09(水) 00:12:15.09ID:UDTMzEbz0
>>236
公認野球規則で明確に決まってる以上の理由いるんか?
249それでも動く名無し (アークセー Sx33-mZmt [126.146.174.150 [上級国民]])
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2022/11/09(水) 00:12:17.16ID:Cu7mVc/3x
新人選手の契約金と年俸の上限は1億円と1500万円が望ましいって申し合わせも守らなかった球団いくつもあるもんな
2022/11/09(水) 00:12:19.99ID:ypNpp9Zf0
>>225
スピード違反したから死刑ね60で走れば良かったのわかってるのに90出してるから死刑ねってぐらい極端
251それでも動く名無し (ワッチョイW ff56-hcl2 [121.81.246.198])
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2022/11/09(水) 00:12:22.91ID:S4uhOvSb0
傾斜つけて18mにすればええやろ
252それでも動く名無し (アウアウウー Sa23-RS5k [106.128.141.66])
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2022/11/09(水) 00:12:27.26ID:RwV5zoBIa
>>236
安全の為にマウンドと同じ距離を確保しておくべき
短くしてよい客観的根拠は?
2022/11/09(水) 00:12:35.41ID:pKomtNqKa
どんだけ問題起こすのこの球団
254それでも動く名無し (ワッチョイW dfb8-Ysdh [122.209.3.184])
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2022/11/09(水) 00:12:36.98ID:d+GiOlhU0
クソサッポロドームの25mを見ると逆に基準は18m でも良いくらいやろ
255それでも動く名無し (テテンテンテン MM4f-PpAs [133.106.194.81])
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2022/11/09(水) 00:12:39.45ID:FT+DO89ZM
ルールはルール言うけど日本の規格に合理的根拠あるんか?
投球間隔とかMLBに合わせてく流れやし球場だけ日本独自にやってくメリットないやん
2022/11/09(水) 00:12:47.28ID:HzVcSqKI0
指摘した他球団ってどこなんやろ
257それでも動く名無し (アークセー Sx33-88s/ [126.160.173.198])
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2022/11/09(水) 00:12:47.74ID:j/7tnKUrx
>>220
宇宙人2体のアレ思い出すな
258それでも動く名無し (ワッチョイW dfe0-BtYA [120.74.22.77])
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2022/11/09(水) 00:12:50.23ID:voxhybpg0
>>236
3ストライクで1アウトな理由を客観的に説明しろといってるようなもんだな
259それでも動く名無し (ワッチョイW df64-B1vW [114.48.58.145])
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2022/11/09(水) 00:12:50.63ID:wadKuVSL0
>>245
早すぎんのよ
2022/11/09(水) 00:12:52.73ID:3ESwwBxK0
>>239
東京ドーム使いそう
261それでも動く名無し (テテンテンテン MM4f-hJfW [133.106.240.176])
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2022/11/09(水) 00:13:03.58ID:yojofFQjM
>>247
ハム側も日本一ホームベースに近いとかでんほりまくってたし同罪や
262それでも動く名無し (ワッチョイW 5f70-hZkK [118.111.13.231])
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2022/11/09(水) 00:13:06.62ID:W4qurlht0
>>252
メジャーでなんの問題もないという実績があるから
263それでも動く名無し (アウアウウー Sa23-BXJ3 [106.146.106.142])
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2022/11/09(水) 00:13:10.53ID:x5DhSYZsa
金は近藤FAの補償を金銭にして足しにしたらええし
場所は近くにスケジュールガラガラの札幌ドームがある
何を迷う事があるのか

さっさと改修しろよ
何ルール変えて貰おうとしとんねん
2022/11/09(水) 00:13:14.56ID:DF68K7ae0
>>236
取り決めしてるからやろ
ルールに沿ってるんやから不満があれば球場作る前に問題提起して改正するよう異議申し立てすべきやろ
265それでも動く名無し (アークセー Sx33-mZmt [126.146.174.150 [上級国民]])
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2022/11/09(水) 00:13:19.17ID:Cu7mVc/3x
公認野球規則では野球は相手より点を多くとって勝つことを目標にするってあるんやが
中日とかこれ守れてんの?
266それでも動く名無し (アウアウウー Sa23-RS5k [106.128.141.66])
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2022/11/09(水) 00:13:27.65ID:RwV5zoBIa
>>255
そもそもMLBも規格これやで
無視してるだけ
267それでも動く名無し (ワッチョイW ff57-PWCd [175.132.179.212])
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2022/11/09(水) 00:13:29.86ID:NrcSbpEe0
これはどうやってクリアしたんやろう

公認野球規則
1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は325㌳(99.058㍍)、中堅のフェンスまでの最短距離は400㌳(121.918㍍)を必要とする。

エスコンフィールド
左翼 - 97 m(約318.2 ft)
中堅 - 121 m (約400 ft)
右翼 - 99 m(約324.8 ft)
268それでも動く名無し (ワッチョイW 5f64-GWEl [116.254.69.238])
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2022/11/09(水) 00:13:31.84ID:a5E9P74G0
ベルドもNPBと相談しながら作ったってこと?
2022/11/09(水) 00:13:40.01ID:AdFyuRNa0
この話題性で誰が儲かるかを考えたら出来レースだなと思うわけで
270それでも動く名無し (ワッチョイW 7fcf-+Mc2 [133.201.9.129])
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2022/11/09(水) 00:13:44.00ID:UDTMzEbz0
基準満たしてないから使わせないなんて昔からあった話やけどな
仙台や日生球場が日本シリーズで使えなかったのも基準満たしてないから
2022/11/09(水) 00:13:45.55ID:ypNpp9Zf0
>>233
それできるのはもっと前から計画せなあかん
272それでも動く名無し (ワッチョイW 5f80-rA8q [222.150.43.35])
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2022/11/09(水) 00:13:57.00ID:D//fRABs0
ドームなのに横がない雨と虫が入ってくるところは合格なんか
273それでも動く名無し (アウアウウー Sa23-gxhe [106.131.234.157])
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2022/11/09(水) 00:13:59.97ID:AOqXwjIra
>>243
んじゃどこがこの球場アウト、今のままでは使えません判定すんねん?
274それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp33-rYgA [126.158.19.166])
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2022/11/09(水) 00:14:02.97ID:WgJI7q54p
>>247
施工業者「うちは日ハムさんの依頼通りに短くしただけなんですが...」
275それでも動く名無し (テテンテンテン MM4f-LBJI [133.106.226.197])
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2022/11/09(水) 00:14:12.17ID:pQ2gF6qKM
>>255
そういう議論は建てる前にやらないと
276それでも動く名無し (ワッチョイW 5f2b-8W4f [222.2.132.89])
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2022/11/09(水) 00:14:12.30ID:ah5Y29Xg0
そんなにメジャーの模倣を望むならメジャーリーグ見てろよって話
277それでも動く名無し (ワッチョイW 5fd5-IlaP [116.12.3.96])
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2022/11/09(水) 00:14:14.42ID:7CjFtpop0
>>247
ねえよ
施工側のチョンボなら普通に施工側の責任で直すわ
278それでも動く名無し (アークセー Sx33-mZmt [126.146.174.150 [上級国民]])
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2022/11/09(水) 00:14:16.69ID:Cu7mVc/3x
>>252
日本より打球速度の早いメジャーで全く問題ないからじゃないの?
279それでも動く名無し (テテンテンテン MM4f-PpAs [133.106.194.81])
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2022/11/09(水) 00:14:17.51ID:FT+DO89ZM
>>266
アメリカの規則はあくまでrecommendて見たけどちゃうんか?
2022/11/09(水) 00:14:21.00ID:Gr2a/SJy0
これから日ハムはホームゲーム無しで全部アウェーゲームでええやろ
主催試合増える他球団も喜ぶんちゃうの
ホームを持たないさすらいのプロ野球チームとかかっこええやん
281それでも動く名無し (アウアウエー Sa7f-jFjt [111.239.255.211])
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2022/11/09(水) 00:14:29.77ID:QBRZXeWva
もうメートル原器の方を縮めろよ
2022/11/09(水) 00:14:30.62ID:ZDdBQAHi0
>>242
ハムだけ自治体と揉めすぎだよな
283それでも動く名無し (ワッチョイW dfe0-BtYA [120.74.22.77])
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2022/11/09(水) 00:14:31.74ID:voxhybpg0
>>265
その中日より勝率が低くぶっちぎりでリーグ内でちぎられてたのが日ハム
2022/11/09(水) 00:14:40.62ID:OHbhto0H0
95パーセント完成してるからな
これで完成や
285それでも動く名無し (ワッチョイW 7fdb-IEiD [101.111.174.39])
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2022/11/09(水) 00:14:41.43ID:Mk6Ez3qi0
>>255
それは施工前に言え定期
286それでも動く名無し (ワッチョイW df3d-mCct [114.150.214.135])
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2022/11/09(水) 00:14:42.51ID:oldaQB6L0
>>276
メジャカスが嫌われる理由よな
287それでも動く名無し (アウアウウー Sa23-RS5k [106.128.141.66])
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2022/11/09(水) 00:14:48.74ID:RwV5zoBIa
>>262
それは問題が起きていないというだけで起きないという根拠では無い
288それでも動く名無し (ワッチョイW 7ff7-mwyr [59.168.73.88])
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2022/11/09(水) 00:15:01.55ID:XnqS98W60
>>268
もともとあったプロ野球仕様の球場に屋根被せただけやし
289それでも動く名無し (ワッチョイ ffb8-zlm6 [113.43.157.241])
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2022/11/09(水) 00:15:05.40ID:gpb+STNG0
>>250
スピード違反は現実として大多数が速度超過で走ってるって前提あっての話
じゃあこの新球場以外バックストップまでの距離が足りてない球場が大多数なの?
290それでも動く名無し (ワッチョイW 7fcf-+Mc2 [133.201.9.129])
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2022/11/09(水) 00:15:14.83ID:UDTMzEbz0
>>271
そんなことないのは巨人が日本シリーズを京セラでやったことからも分かるやんw
291それでも動く名無し (テテンテンテン MM4f-hJfW [133.106.240.176])
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2022/11/09(水) 00:15:14.95ID:yojofFQjM
>>267
つーか本塁を3メートル前にしたらこっちがアウトやん
292それでも動く名無し (ワッチョイW ff1c-fTCD [175.177.44.190])
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2022/11/09(水) 00:15:17.19ID:ScCJ7iHv0
日ハムが国際フィート連盟にロビー活動して1フィートの長さを変えてもらえば解決
293それでも動く名無し (ワッチョイW 5fcf-sy4F [220.144.110.253 [上級国民]])
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2022/11/09(水) 00:15:21.45ID:u20FjWgr0
ノーテンダーといい企業体質に問題あるよな
2022/11/09(水) 00:15:22.54ID:VVc6y8WT0
どうせ来年から普通に使うんやろ?
騒いでるの今だけやろ
295それでも動く名無し (ワッチョイW 5f70-hZkK [118.111.13.231])
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2022/11/09(水) 00:15:30.67ID:W4qurlht0
>>287
悪魔の証明かな?
それはお役所だけにしてや
2022/11/09(水) 00:15:51.71ID:hORCXKK10
とりあえず来年間に合わんでも作り直せや。
297それでも動く名無し (ブーイモ MM4f-SNN0 [133.159.153.239])
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2022/11/09(水) 00:15:55.44ID:KAtLNPoGM
今んとこストーブリーグ首位はおハム?
2022/11/09(水) 00:16:00.36ID:dAwEZbRk0
結局12球団揃って成立つ興行なんだから改正されて合格になるでしょ
299それでも動く名無し (ワッチョイW 7f9e-LbYN [61.123.108.228])
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2022/11/09(水) 00:16:08.48ID:1dIdrmjs0
ハムはストーブリーグ覇者の中日に迫る勢いやな
300それでも動く名無し (ワッチョイ 5f69-zlm6 [126.249.156.225])
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2022/11/09(水) 00:16:09.11ID:n1v5OsOY0
>>269
さすが電通や

でも既成事実でゴリ押しは今回は通用せんやろ
301それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp33-DkAw [126.182.61.61])
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2022/11/09(水) 00:16:11.09ID:C2aE1Ie1p
もう一年待ったるから直せよってならなければ他の11球団の球場借りて回るしかないやろ
302それでも動く名無し (ワッチョイW ff3d-gUJl [153.173.41.149])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:16:18.19ID:zZ5T9zus0
しかしなんで今頃こんなことになってんだ
色々遅すぎるやろ
303それでも動く名無し (テテンテンテン MM4f-91VK [133.106.34.139])
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2022/11/09(水) 00:16:21.89ID:pw8j8WiAM
ハムファン的には札ドから離脱するだけでほんまに素敵ありがとうなのに何を喧嘩の種撒いとんねんほんまに
304それでも動く名無し (ワッチョイW 7ff7-mwyr [59.168.73.88])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:16:22.01ID:XnqS98W60
>>274
>>277
施工主じゃなくて施主やなハム球団の事言いたかったんや
305それでも動く名無し (ワッチョイW 7fdb-IEiD [101.111.174.39])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:16:32.03ID:Mk6Ez3qi0
>>294
ハムはこういうのが積み重なってるからな
また問題起きたら言われるで
306それでも動く名無し (ワッチョイW 5f70-hZkK [118.111.13.231])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:16:36.27ID:W4qurlht0
改修なんて無理だから普通に使うだけや
既成事実作っちまえばあとはなし崩しが日本の組織
307それでも動く名無し (アウアウウー Sa23-RS5k [106.128.141.66])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:16:39.73ID:RwV5zoBIa
>>279
望ましい、推奨しているって意味だから〜連呼してるんやからMLBの想定規格自体はそれなの猿でも理解出来る話やろ
遵守しなくていいから無視出来るってだけで
308それでも動く名無し (ワッチョイW df81-bOnd [114.171.22.58])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:16:44.03ID:BBL52rCp0
>>201
尺貫法に直して、規則を十間てことにして団地間換算したらぴったりや
309それでも動く名無し (ワッチョイW ff57-PWCd [175.132.179.212])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:16:47.68ID:NrcSbpEe0
あとこれ守ってない所多そう

内野の中央付近に投手板をホームプレートより10㌅(25.4㌢)高い場所に設け、投手板の前方6㌅(15.2㌢)の地点から、本塁に向かって6㌳(182.9㌢)の地点まで、1㌳(30.5㌢)につき1㌅(2.5㌢)の傾斜をつけ、その傾斜は各競技場とも同一でなければならない。
2022/11/09(水) 00:16:53.99ID:ypNpp9Zf0
>>289
少数でも死刑にはならんぞ
凄い特殊な排水溝にひそんで盗撮してたとか前例ないけど死刑はないで
へたしたら執行猶予つく
2022/11/09(水) 00:17:00.92ID:SCbP0LBf0
キャッチャーフライ減ってバッター喜ぶ
ワイルドピッチからの生還減ってピッチャー喜ぶ
Win-Winかも?
2022/11/09(水) 00:17:09.65ID:YiIWusySa
ワイは小市民やから知らんかったのならなんとか許してやれよと思うし
逆に既成事実作って押し切る気だったのなら絶対許すなって思う
313それでも動く名無し (ワッチョイW 5fcf-sy4F [220.144.110.253 [上級国民]])
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2022/11/09(水) 00:17:10.57ID:u20FjWgr0
新庄なんて監督にしてなければ近藤は残留しただろうに
314それでも動く名無し (ワッチョイW dfe0-BtYA [120.74.22.77])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:17:10.94ID:voxhybpg0
>>267
両翼および中堅までの距離についての規則の文言は"優先して望まれる。"
必要としてたバックストップまでの距離と違って努力目標ととれる
315それでも動く名無し (ワッチョイW 5fd5-IlaP [116.12.3.96])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:17:12.28ID:7CjFtpop0
>>298
容認するとしてもペナルティは必須だぞ
316それでも動く名無し (テテンテンテン MM4f-LBJI [133.106.226.197])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:17:16.73ID:pQ2gF6qKM
来年巨人だけがDH制で試合やってもセーフや
後付けでルール変えればええんやから
2022/11/09(水) 00:17:21.71ID:dAwEZbRk0
>>300
商売を知らない小学生かな?
318それでも動く名無し (スッップ Sd9f-8mL2 [49.98.161.81])
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2022/11/09(水) 00:17:26.91ID:rCdy84rQd
>>247
言ってる施工って設計とは違うよな
多分日ハム側が求められる要件をちゃんと設計側に伝えてなかったんやろ
設計担当も日ハム側に図面渡して確認してハンコ押させてると思うで
319それでも動く名無し (ワッチョイW df06-dEQ1 [106.72.149.129])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:17:36.99ID:enjXs6mV0
3メートルくらい移動するんじゃあかんの?
それでホームランでやすかったら賑やかになるやん?
2022/11/09(水) 00:17:41.39ID:YTCLQPiuM
>>298
ルールの方変えることにはならんと思うわ
やったもん勝ちになってまう
ハムが謝った上で他球団も納得出来る形のペナルティ背負わせて来年1年は特例でええやろ
321それでも動く名無し (ワッチョイW ffd5-YSV1 [153.186.108.236])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:17:44.61ID:96+uRISk0
球場を建設するならまず球場としての規格が適合してるかどうかっていう真っ先に確認すべきことをやってないのがやべーわ
社内での照査が機能してないとか
322それでも動く名無し (ワッチョイW df64-B1vW [114.48.58.145])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:17:45.41ID:wadKuVSL0
来シーズンの日ハムホーム戦は帯広釧路旭川を順番にまわればええやん
夏の甲子園予選が問題やけど
323それでも動く名無し (ワッチョイW df64-B1vW [114.48.58.145])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:17:53.92ID:wadKuVSL0
来シーズンの日ハムホーム戦は帯広釧路旭川を順番にまわればええやん
夏の甲子園予選が問題やけど
324それでも動く名無し (ワッチョイW 5f64-GWEl [116.254.69.238])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:17:57.07ID:a5E9P74G0
オーナー会議でおk出ればなんの問題もなかった事になる
2022/11/09(水) 00:18:00.34ID:DF68K7ae0
これ認めたら他球団もルール無視して改修したりするよ
今後ルール取り決めても誰も守らなくなるわ
326それでも動く名無し (ワッチョイW df58-dQIP [210.165.106.67 [上級国民]])
垢版 |
2022/11/09(水) 00:18:05.04ID:euvgPyn60
>>309
たぶん神宮アウトやな
足の引っ張り合いが始まるねえ
327それでも動く名無し (ブーイモ MM4f-SNN0 [133.159.153.239])
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2022/11/09(水) 00:18:07.27ID:KAtLNPoGM
>>311
臨場感あって客は喜ぶ
高い席いっぱい売れて球団も喜ぶ
誰も損せんな
2022/11/09(水) 00:18:07.62ID:ypNpp9Zf0
言っとくがペナルティは必要やって言ってるからな
でも全部代替とかは極端、これがわからんなら話にならんわ
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