日ハム、無罪だったｗｗｗｗｗｗｗ 米規則「recommended」は「推奨」！和訳したジャップが悪い！
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公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、“本場”での記述も確認しておきたい。原文はこうだ。
「It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.」
翻訳すると、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18・288ｍ）以上」までは公式野球規則と同じ。
問題は「It is recommended」の部分にある。日本ではこの箇所が「必要とする」になっているが、原文では「推奨される」とあり、必要条件ではないのである。
実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、大半が16ｍ以下。最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。
2020年に開場したグローブライフ・フィールドも42フィート（12.8ｍ）であり、少なくとも本場アメリカでは重視されていないのは間違いない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91f72e956ea44dbeae9df1459f3a7d40ec725646 基本的にはやｎ だいたいパクって日本用にしましたってんだから日本用のルール使え ここは日本なので日本のルールに従ってください
頭弱々ですか 作っちゃったもんはしゃーないやろ
誤訳したジャップのせい！ >>6
>>7
その日本のルールが何の根拠もないのが問題なんだろ 和訳した人はかなりのエリートだと思うんだけど間違えるんかな >>12
だからおかしいと思ったならまずルールを改定しろよ
本当におかしいならあっさり承認されるだろ
エスコンを作るのはそれからやろが順序を守れ recommendってYouTubeの「おすすめ」もその言葉やろ
その程度よ それより外野フェンスの半径と高さ規定しろよ
そっちのほうが勝負の影響でかいだろ 嫌ならメジャーに売れよ
ここは日本なんだから日本のルールが適用されるに決まってるやろが じゃあええな
日本野球はアメリカのルールに常に追従してるんやし 正文は日本語やし
運用上も明らかに「必須条件」として扱われとるから
大元が誤訳だろうと「必要」以外の解釈はとりようがないで google翻訳無い時代やし
和訳したやつが正岡民だったんやろ 誤訳なのかあえて義務化したのかは分からんけど
新設球場が軒並み18.3mで揃えてるのは規則を重く見た結果やろ 日本語が読めないハムが馬鹿なことした話なのに球界が悪いだの日本が悪いだの八つ当たりするな 今んとこコメンテーターは大体「規則も微妙だし、まぁ色々変えていけば良いのでは」って論調やな
ダメだ！って批判してるのは里崎ぐらいじゃないかな なんでもめてんの？
札幌ドーム使えばええだけの話やん マウンドホームベース間と大体同じにしようて感じで決まったんやろな バックネットまでの距離が15mか18mかでそんな変わるのかな？
外野方向のファウルグラウンドの狭さの方が影響おおきそうやけど それじゃあわざわざ確認とってから作った広島がバカみたいやん 厳重注意でいいやろとは思うけど
広島なんかは許されるならもっと近くにしたかったから不満は残るやろな 日本の野球規定がアメリカのを和訳したものなら問題ないよな
一から作ってたなら知らん 正岡民どころやないレベルやな
里崎も散々叩いてたけどどーすんの？ 日本のプロ野球のルール守れって言ってるのは馬鹿か？
メジャーかぶれで何回もルール違反してるプロか怪しい球団やぞ >>32
逆に書き間違いそのまま使ってるバッテリー間のがおかしい スレタイと記事の内容が適当すぎるだろ
別に記事はこの規則の起源は誤訳と指摘しているだけで無罪なんて言ってねえだろ 広島「ズムスタ建てるけどバックネット18m00cmでいい？」
NPB「ダメ！絶対！60フィートなんだから18m30cmな！」
広島「マジかー、設計やり直して追加工事やんけ」
この歴史があるからな
NPBが許しても広島がグチグチ言いそう >>39
ていうか当時、誰かに確認して「ダメです」って言われたからそうなったの？
確認せずに自分たちで規則解釈して断念したらそれはそれで自業自得じゃね
なんなら本気ならその時に広島が規則変えてるやろ
変えられないレベルの重大な規則なのであれば、今回のハムも大至急改修になるはずであって
ハムの横暴は別物として、広島がかわいそうな理由にはならん気がする 仕方ないから北海道をアメリカに割譲してMLB管轄にする事で手を打とう 一回先にルール破っちゃってもあとからルール変えればOKって前例作っちゃったら巨人が今後何するかわからんからな ルールの是非と破って良いかどうかは別問題じゃん
本来守る必要の無いルールだというのなら建てる前にNPBに申し入れして正々堂々と建てれば良いわけで
日ハムが1年試合できませんとなったらNPBも困るからなし崩し的に許可が出るのを狙ってるなら悪質だし
気が付かずにやらかしたのなら誤訳云々はただのミスを正当化するための言い訳でしかない 例えその規則の起源が誤訳だったとしても何十年も日本ではこのルールと提示され続けたものが
今になってそこは誤訳が起源だから守らなくてセーフなんてなるわけない なんで今まで誰も何も言わないし確認もせんかったんや
これじゃルール強行突破と思われても仕方ないやろ >>53
プレートまで60フィート6インチだからバックネットまで同じ60フィートでええやろぐらいの気分 ルール内でもプレーに障害が出る欠陥球場の方が問題だと思うけど 翻訳の経緯もわからないのに誤訳と決めつけるのはただのアホやろ 札幌に喧嘩売ってわざわざ僻地に欠陥スタジアム立てるとか罰ゲームかなにかですか アメリカ人が考えた日本国憲法だから守らなくてもええやろ理論 >>52
少なくとも公認野球規則に「60フィート以上を必要とする」と明確に書かれている以上勝手に義務規定やと解釈したというのは言いがかりに過ぎないと思う MLB側からしたら適当に決めたルール勝手に真似してしかも誤訳して揉めてるとか日本人アホと思われるやんけ 推奨にするにしても最低限のライン引かなくていいんかな？
うちの球場はバックネットまで2mで大迫力とかやってきたらどうすんの >「日本は日本！」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要／推奨」と異なっているのは、可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。
実際これじゃん
日本側が1から作っているなら分かるけど、ほか全てアメリカからのコピペじゃん
誤訳と考えるのは自然 誤訳じゃなくて日本版のは改訂やろ
日本のルールについて話してるのにアメリカのルールブックに書いてない！とか頭悪すぎ
大麻吸ってアメリカで無罪だったら日本では有罪にならんのか？ >>71
テキトーなルールをちゃんと整理したら誤訳と言われる日本 別に18mルール自体を絶対に必要なんて言ってる人はあんまいなくて、ほとんどの人はルールが不要とか誤訳だと思ったなら作る前に承認得てから作るべきって言ってるんじゃないのか メジャーでは推奨で日本では必要やからアメリカの話してもしゃーないと思うで
でももう新球場でやってもええやろ 誤訳誤訳言うてたら相手が意固地になって融通が効かんようになるから黙って静観した方がええやろ 日本のプロ野球の公式戦で使われている「公認野球規則」の内容は、基本的にアメリカのプロ野球（メジャーリーグベースボール）のルールである「Official Baseball Rules」を翻訳したもので、これに日本独自の注釈や軟式野球に関する記述を付け加えたものとなっています。（日米でルールが統一されている訳ではありません。）
プロ野球コミッショナー事務局内に置かれている、日本野球規則委員会という部署でルール制定や改廃を行っています。毎年1月頃に定期委員会が開催されています。
日本の野球規則はプロとアマチュアが別のものを使用していた時期もありましたが、現在は統一されています。
製本版の「公認野球規則」は、毎年のルール改正を反映したものが「ベースボール・マガジン社」から出版されています。 ここに来て札幌市が逆転満塁ホームラン打つと思ってたやつ
1人もおらんよな >>74
「日本は日本！」という意見ももっともではあるが、規則が両国ともほぼ同じな中でこのセクションの「必要／推奨」と異なっているのは、可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。
これがすべて どう考えても誤訳でしょ もう作っちゃったもんはしゃーないしルール変更で押し通すんちゃうか
金かけて改修するとは思えん
広島にはお詫びとして近藤が移籍することにしようや 札幌ドームでやるのは贔屓のチームの選手の怪我も心配だから新球場でやってくれや >>83
コピペやろ
ならなんで60フィートが同じなんだ？ なんかの長さが問題なんか
日本語で書かれてる条件をわざわざ無視したりゆうはなんなんやろ 札幌市民ワラワラで草
野球ファンとしては臨場感ある試合見れるからメリットしかないのになw ルールに根拠も何もないやろ
じゃあ18.44で投げなきゃいけない根拠ってなんやねん メジャーのルールでやりたいならMLB参加させてもらったらええ >>86
ほなワイが日本の殺人法は誤植やと勝手に見なして人殺しても無罪か？ 距離の数字もアメリカと少しちゃうのって円安のせいか？？ >>96
日本の殺人法はアメリカの殺人法とほぼ同じなん？ むしろ近いバックネット裏で見たいやろ
チケット取れるか分からんけど >>96
別にお前が元気で暮らす姿誰も見たくないから死刑になるやろ？ ルールの根拠なんて話し合ってそう決めた以外にないやろ草 仮に誤訳が発端だとしても
日本においてバックネットまでの距離が「必要」とされてることは動かないけどな
まあ訴訟とかになればそういう無理筋な主張もしていかんとアカンけど かわいそうだから今からルール変えてやったらええんやないの 実際なんでこれだけ必要とされるに変えたんやろ
他にも推奨から必要に変わったやつってあるんかな >>73
誤訳かもしれない、そうじゃないかもしれない
確かなのはハムがルールすら確認しない馬鹿だったということ >>74
大麻は外国で所持しても日本で処罰されるって明記されてるやん 日ハムがちゃんと確認しておけば済んだ話なのに
ノンテンダーとか言い出すあたりメジャーにコンプレックスでもあるんかな 助っ人外国人のボークも「ジャップさぁ、アメリカではボーク取られないよ？」って言えばボーク取り消される？ 俺たちが指摘するべきは、野球規則がどうのこうのじゃなくて、観客が選手を近くで見たいかどうかだよ
もちろんお前らは近い客席で野球みたいよな？規則改訂の声をあげていこうよ >>112
日本のルールブックでも推奨じゃなくて必要って明記されてるやん NPB「すまん アメリカからコピペした野球規則 コピペする時に誤訳してたわ 」
これでスタジアム叩き民梯子外されて
この騒動終わりそう >>111
必須じゃなくて推奨やぞ。ルール作ったやつの主観や アメリカが言ってるならセーフやわ
アメリカ様の真似してるだけのスポーツやし >>111
まあどこかで線引きせなキリないからな
推奨だと0でもええんかって言い出す奴が出てくるだろうし >>106
NPBが必要だという見解出せるかねえ
なぜ米国では推奨で日本では厳守が必要なのか
実際に短い距離で運営してるメジャーで支障がないのに今後も不可侵の規約でやるのか 広島がうんたらはガチなんか
そらなら日本語に合わせろやでもいい気もするが >>115
バックネット裏なんてシーズンシートやろ？
どうでもいい >>115
分かる
この球場で野球みてえし行きてえもん
今更こんなんで止まってほしくないわ どのみち毎年1月の定例委員会でルール自体変えられる可能性あるんやけどな >>115
選手が快適かつ安全にプレーできる環境を整備することが最優先だろ 米「ジャップってお硬いのね。こっちじゃ全然ありよ」 >>115
18mルールは時代遅れだからもっと近くしていいよね >>128
まあはっきりさせといたほうが面倒は少そう サッカーやバスケみたく上位の統括団体があるわけじゃないから
別にMLBの規則とNPBの規則は別のドキュメントだぞ
なにをもって原典として崇め奉ってるかわからん 実際ルールの元にしたMLBがこの距離一切守ってなくてなんの根拠もないのにNPBがこの距離をルールに書いてあるって理由だけで守らせるのはおかしいからな 日本の野球規則がアメリカの翻訳ってソース元って直木なの？
直木 松太郎（なおき まつたろう）
野球規則を本格的に翻訳出版
明治43年、アメリカの野球規則を翻訳出版。大正6年、日本最初の本格的な野球規則を完成した。
また独自の野球記録法を考案して全国に普及しただけでなく、実戦セオリーを確立して、母校慶応チームにこれを徹底的にたたきこみ、当時来日して無敗を誇ったシカゴ大学に初めて土をつける等野球技の基礎づくりに大きな足跡を残した。 広島のソース出せよとか言ってるアホへ
全球団が規約を守ってます
ソースは距離 これ3メートルくらいなら捕手と審判密着できるのかな？ とりあえず日本ハムは日本語読めない責任取ってアメリカハムに改名やな >>115
選手の安全面は大丈夫なんか？もし大丈夫なら大賛成なんだけど >>144
それな韓国や台湾のルールも違うだろうアメリカが正ではないってこと 60フィート必要だという常識疑ったハム
何も考えず設計したヒロシマ
どこで差がついたか >>115
いやそれ作る前に言えよ
今言ってもただごねてるだけやん 吉田見製作所とるか？
これが本当に業者が悪いパターンやぞ >>153
してないけど
ワンポイントリリーフ禁止が明文化されたけど
日本のにはないよ >>149
いやソース出せよ
広島が規約破ろうとして
NPBに止められたんだろ？
何でソース出せないの？ 別にこの機会に変更するもそれで良し
変えないなら改修でええやろ
さっさと回答だしてあげろ つかこれが厳しくて得点に繋がるフェンスやら広さが適当なの草生える いうほど推奨か？
ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道 作る前に根拠に乏しいから認めてくれっていうのと、作った後に根拠に乏しいから認めてくれってのは全然違う
18メートル未満でやりたいなら設計段階でNPBに交渉すべきだった recommendedとrequiredを間違えるとか >>145
アメリカのルールが曖昧だから日本で揉めないように必須にしたとも考えられる
結果アメリカルールでやってやはり揉める >>166
ならコピペする時の誤訳も先にソース出せよ >>165
そういえばそんなんあったな
あれはなんであかんのやったっけ
聞いても納得できなかったのはなんか覚えてるんだが 球場作ったのもアメリカの会社だから英語の原文しか読んでないからこうなったって見たけど本当かな >>165
じゃあなんで18.288mっていうめちゃくちゃ中途半端な数字になってるんでしょうねえ・・・ｗ 他のとこは守ってんだから守るべきやろ
変えたいって言うならルール改正してから変えるのが筋や いちおつ
やっぱりジャップが無能で馬鹿だっただけかｗ >>179
ベースにしてるってだけでしょ
別のドキュメントであることと矛盾しないけど >>176
記事がソースやん
広島の件は記事さえないけど大丈夫かい？ >>171
始末書書いて今度作るときは気をつけますで終わりか こんなルール無用やろとかもっと短くてええやろって意見はともかくアメリカさん楯にしてるの情けなさすぎる >>170
エスコンはホーム裏15mでいいよ
札幌ドームのホーム裏座ったことあるけど遠すぎる 早く近藤出て行ってくれねぇかなこのクソチーム 新庄の悪目立ちから一気に嫌いなチームになったわ
主軸の近藤が抜けたら流石に最下位に落ちるだろ ＞日本ではこの箇所が「必要とする」になっている
これで終わりやん 設計段階ならかなり前から作り始めてからも何年もお伺いたてる機会はあったやろ
ここまでスルーとか悪質やろ 丸パクリって断言したんだから
ワンポイントリリーフの件によって全く異なるルールになってる事について何か見解述べろよ >>188
取材もしてないスポーツ雑誌記者の妄想はソースにならんやろ >>187
明らかに60フィートをまるまる持ってきてるやん
少なくとも、この条文に関してはアメリカのドキュメントを訳しただけのものであるのは明白 >>188
日ハムが誤訳したなんてひと言も書かれていないが
公式も認めてないし >>173
steam使ってたら絶対間違えないよね >>192
横浜も大差ないんだなあそこも近付けた方がいい >>196それがただ誤訳なだけで
NPB側は何とも思ってない可能性がある
ってことだぞ そもそも規則にフィートって使ってええんか？航空とか特別な場合のみじゃなかった？ まあ仕方ないよ ジャップに英語読めってのが酷な話だし
実際recommendedの意味今回始めて知った奴多いやろ 12球団で一番うんこみたいな野球を見せるチームが
一番近いって嫌がらせやろこれ >>170
ハマスタもこんな広かったんやね
札幌ドームと変わらんやん >>202
同じところがあるは丸パクリにならんけど
丸々持ってきてない具体例を出したけど
どこが丸パクリなんですかね 別のドキュメントですよね 丸パクリじゃないからメジャーと違うルールなんだけどな >>201
でその記者の妄想とやらの記事さえ出せないのかい？広島の件は これから作られる新球場はみんな守らなくてよくなるな >>135
短くすることがそこまで危険ならアメリカでもルール変わってるやろ 日本では推奨＝必要な
マスクやワクチンでわかるだろうアメップ もしそのルールが整合性に欠けてるから認められるって主張をするなら図面の段階で働きかければ良かったのにそれをせず今更こんなことになってるってことは
強行突破しようとしてるか誰も指摘しなかったかのどっちかってことだと思うんだけど
そのどっちの可能性もうんちだから煽られてるだけの話だよね >>33
パスボールした時ややバックホームがそれた時に影響が出る云々かんぬん 岡田
－新球場は屋根も開く
「なんや寒いな。雪入るな。やるやろそりゃな。新球場言うておいてできませんはないやろ」 >>170
横浜の捕逸ワイルドピッチの失点が多いのは球場のせいやったんやな >>215
あの、同じところがあるは一般常識から考えて丸パクリですｗ
古塔つみっていうトレパク絵師が炎上してましたが
一部分でもパクってたら普通にパクリ、これが世間の常識です
社会でろクソニート ルール破るのは勝手やけど
破ってる以上はルールに基づいて野球場としての要件満たしてないからアウト言われても仕方ないやろ
それはルール破ったやつの責任や
自分はルール守りませんけどお前らは認めろよなは通らん
嫌ならちゃんと設計段階で説得してルール変えてれば良かった 全球団が規約を守ってます
臨場感ある新球場を作るときも
ソースは距離 >>229
日本でも2020年シーズン終了後に日本でも導入するかどうかの話し合いをもたれて
見送りになったので
日本では検討された上で公認野球規則には明記されず禁止になってないですよ >>224
ほう つまり広島の件の
記事出せないから
何とか誤魔化そうとしてるんだな君は >>115
正直15mのままで行ってほしい
新庄パワーでファン巻き込んでなんとかならんかな ニュース見ても根回しどころか
下手したら球団側すらルール理解してなかった臭いから
もう誤訳論でしか擁護できなくなっとるのは笑うわ エスコン 出資比率
日ハムファイターズ 30%
日ハム本社 40%
電通 30%
大正義電通に逆らえないからどこのマスコミも日ハム擁護になるからアンチは負けるぞ 誰が悪いか知らんけどこういうとこで融通利かせられないようじゃな >>222
｢快適｣の意味は知らんかった？
｢かいてき｣って読むんやけど >>199それはメジャーが最近付け足したんやん
大丈夫君？ >>235
MLBの規則と違うところがあるということですね
じゃあ必要は誤訳でもなんでもないですね 何でこんな簡単な英語を間違えたんやろ
正直わざと説あるよな これからもやったもん勝ちでどんどんルール改正されていくといいな
日本人はこういう機会がないとルール変えたがらないから >>246
はあ その可能性は否定しないけど
別ドキュメントですよね >>245
前から指摘しておけば良かったで終わりやからね 日本のルールでは必要なんやから公式戦で使いたきゃ規定の広さ設けろ 実際落としどころはどこになるのか
来年はこのままで来オフ早々に工事するとか？
プレーオフには出ないだろうから早々に着工できるだろうし >>240
広島の話とか知らねーよ
誤訳だとかいう話が妄想だよなって話 今回のバックストップの規則の起源は誤訳だった
→ほーん面白い話だなぁ
だから今回の日ハムは無罪！
→それは無理がある
プロ野球ではこれを参照してくださいという規則があるのだからそれは守らないといけない
誤訳があるとして公認野球規則を変更するべきという議論は球場を建造する前にやらないと ファンからすれば15m大賛成なんだけど、文句言ってるやつ球団関係者か？ そもそもハムは原文がIt is recommendedどころか規則に60フィートすらまともに認識してなかっただけやろ
気づいているならまともな精神の球団は95%完成や他球団から指摘の前に確認する 屋根閉まってる時は結構閉塞感あって完成イメージほどボールパーク感も無いよな >>252
大日本帝国時代からのお家芸やぞ
8月12日午前0時過ぎ、サンフランシスコ放送は連合国の回答文を放送した。この中では日本政府による国体護持の要請に対して、「天皇および日本政府の国家統治の権限は連合国最高司令官に従う (subject to) ものとする」と回答されていた。
外務省はこの文章を「制限の下に置かれる」と訳し、あくまで終戦を進めようとしたのに対して、陸軍では「隷属するものとする」であると解釈し、天皇の地位が保証されていないとして戦争続行を唱える声が大半を占めた。不満を持つ将校たちの指導者格であり阿南陸相の義弟でもあった竹下正彦中佐は阿南陸相に終戦阻止を求め、さらにそれが無理であれば切腹するよう迫っている。 >>250
日本では検討済みで明記されてないので
時差によるものではないですよ
明確に別の規則である証左ですね 他の球場もバックネットにエキサイトシート作ればええんちゃう
売上増えてキャッチャーファールフライも減って御の字やろ 例えば昔はアメリカでも60フィート必須だったそれを日本に輸入した
しかしアメリカではその後規定が変わり必須ではなくなった
こういう可能性も考えられるよね？
それすら調べてないとか言わねえよな？ >>251
あのー
条文について訳したか、どうかの話で
違うところがあったら訳してないは論理として成立しないの、分かりますか？ 巨人「育成プロテクトしたろ」
バカ「合法だけどズルイ😡」
ハム「バックストップ15mにしたろ」
バカ「違法だけど正しい😡」
めちゃくちゃや >>115
つまらねえ球場はつまらねえ野球しかできねえから😅 日ハムサイドが一才ノーリアクションなのがすげえわ
せめて言い訳はしろや >>252
曖昧にしたら有名無実化するからピシッと線を引いたんじゃないか >>235
絵と文書を一緒にすんのはただのガイジやろ 日本のプロ野球ではこうしろって明文化されてるならそこに従わないとさ
海外はーとか本場はーとか誤訳がーとかどうでもええねん 新球場として建てる時点で設計段階でNPB側となんらかの交渉があったんじゃねえの？
OK貰ってたんならいいだろ 規則すらまともに読めなかったマヌケ球団という事実が永久に残り続けるのが嫌なんやが >>247
野球界の電通は弱いで
メインは博報堂や >>257
オーナー会議でハムがごめんなさい
他オーナーがしゃあないこれから気をつけろやで手打ち >>251 大切なのはNPBが野球規則を作る時点で
アメリカの野球規則をコピペしたかどうかやぞ
アメリカがそこに ワンポイントリリーフ後から追加したことはマジで関係ない >>268
なってないで
勝手に誤訳だからルール的合法といっとる奴がおるだけや >>252
推奨だと普通に越える奴がいるからやろ
今回の日ハムはルールブックを読んですらいないようやけど >>270
訳がベースになってることは否定しないけど
別の規則であることと何も矛盾しないぞ
日本における原典はNPBが発布する公認野球規則
そこに誤訳もクソもないよ
MLBの規則が上位にあるわけじゃないので >>278
貰ってんならこんな騒ぎになるわけないやん そもそも球場のサイズが全て統一されてないんだからこの程度ルール改正すればええやん >>273
これでマジで間違えた説が強いんだよなあ… >>115
選手ファーストじゃなくなってて草
どうせ大半は家で見るんやしどうでええやろ >>276
その分バックネット裏の席増えてんだからハムだけ得しとる >>258
記事がある時点で
広島の件よりはソースになるわな 死ぬほどどうでもいい
クソみたいなルールに縛られて無駄に騒ぐのがいかにもジャップ すまん、日本で日本の球団が日本野球の球場建てることになんでMLB規則が関係あるんや？ >>287
ベースになってることを今、話してます
別の規則がどうとかそういう話はしてません
論点ずらさないでもらっていいですか？ ハム以外の11球団はルール守ってるのに
ハムだけ例外でオーケーとか通るわけねえだろ
それで通ったらルール守ってる他球団がバカみたいじゃん まあ現実的には試合出来ないなんてことはないと思うで
とりあえずいくらかの罰金は課されるやろけど細部がどうなるかは分からんな MLBのルール翻訳してNPBでも運用してるってハムファンは言うけど
それなら来年からNPBでもシフト禁止が導入されるんか？ >>296
ルール守った球団が損するから
認める理由がない 根拠の薄いルールは変えていこうって主張自体はええけど
ルールを変えるためのルールは守らなアカン
これがなあなあで済まされたら何でもアリの無法地帯になってしまう >>300
60フィートという距離の根拠がMLBだからじゃね
知らんけど NPBにおける最高法規が公認野球規則なのに
あたかも上位にMLBの規則があるかのように宣ってる奴隷根性が信じられん
必要を推奨に変えようっていうルール改定論議が巻き起こるのは別に構わんけど
誤訳だからっていうのは筋違い 上にMLBの規則があるわけじゃないので >>297
ハムの前例できれば他のチームも前に出せるね 日本は日本、誤訳だろうとルールはルールっていう主張してる奴ってホンマもんの無能なんやろな
アメリカだとこんな主張になるのは少数派やろし、そもそもアメリカ韓国の球場じゃ15メートルなんて平均値
こう言う奴らが多いせいで日本は衰退したんやろね 日本ルールがアメリカルールを翻訳しただけのものかアメリカルールを参考に作られたものなのかで変わるけどどっちや？ >>296
どうしても日ハム叩きたい人が
キャッチャーが18mで感覚覚えてるんだよバカ！
と言ってた 直しますその間札幌ドームでやりますでええやろ
もしくは直せません罰金払いますさーせんしたか >>320
ルールの遵守はアメリカのが圧倒的に厳しいで
日本のが慣習法の割合デカいし >>273
こういうのは黙ってたほうがいいんや
理由としては最終結論が
「実は事前に問題ないことを確認は取っていたのですが担当者通しの連携で伝わっていませんでした」
って真っ赤な嘘なんだけどこれ以上は追及しないでねパターンになる可能性があるからや >>302
別の規則なら誤訳なんて表現になりえないんだよね
NPBの公認野球規則こそが正本なので え、お前ら15m反対なん？日ハムアンチにしても反対する意味がわからん なんの根拠もなくＮＰＢってＭＬＢのルール真似しただけ？？ マスクもそうやけどルールはルールとか言ってるバカってブラック企業ブラック校則の問題にも文句言うなよ 早く札幌ドームの社長と札幌市長に土下座して来年も使わせてもらお？ >>30
里崎が批判してるって事は規則変えるのが正解なんだろうな >>331
ちょっと何言ってるかわからないですね
訳したものだから訳したものだと言っている
事実を捻じ曲げないでもらっていいですか？ >>303
それはルール守ってるほうがバカだと思う >>311
いうほどか？
虚カスの大量育成プロテクトの方がよっぽど問題だと思うわ
野球規則なんて誰も読む気おきんよ >>332
15m反対とかじゃなくてnpbが誤訳してるだけ
npbの頭が悪すぎる 例え話やけど車検に通らん車出して「この車が通らない日本はおかしい！」って言ってる奴おったらアホやろ？ >>170
札ドとエスコンの平均19.5やしええやろ この件はたぶん
巨人ヤクルト横浜ソフトバンクみたいな
心が広い球団は許すだろうな
阪神広島みたいな
心が狭い球団がブチギレそうw ルール変えればええんちゃう
でもエスコンは正しかった、とはならんけどな
見落としてたことには変わらん 馬鹿は誤訳なら正当になると思ってやがる
ミスでも
ルール守れなかっただけ
それだけ
少なくとも広島は新球場立てるときにギリギリ距離守っているが
誤訳の確固たる証拠は何
日ハムはなにしてんの
なんで会見しないの 逆に東京ドームとか見事に18mギリギリ超えるように作られててびびった
この几帳面さは日本人らしいな
野球場みんな同じ形やし >>320
訴訟大国かと思ったがなんとなくで運用してるのでコムケイも合格したんやなあ >>346
各球団はルールまもって球場整備に金払ってるから
ルールを変えるとその辺の損失を各球団に被らせることになるからなあ 誤訳誤訳言うとるけど両翼の規定に関しては付記してまで望ましいの部分を必要とするに変えとるやん
明確に使い分けとるんやないか？ 右翼中堅左翼や右中間左中間の距離もファールゾーンの広さも球場によってまちまちなのにバックストップまでの距離は絶対！ってのがすごいな
塁間の距離違ったりマウンド近いなら問題だろうけど >>338
NPBの公認野球規則は翻訳本ではないのですって意味だよ
NPB独自のものでこれが正本
MLBのと解釈が違う？当たり前だよね違うドキュメントであり
これが日本の野球における最高法規なのだから >>342
じゃあそれを今から通すために開幕間に合わず数億かかるってなったら誰もやる奴おらんやろ >>342
アメリカで通るならジャップがおかしいんやろ 殺ドで試合とかハム以前にパ・リーグ他球団が嫌がるやろ >>128
別に今回は特例を出しますとか規則を改正しますとかならそれはそれでええけど
現行規定の解釈としては「必要」としか読めんし
それは現時点では守るべきルールになってるってことや ルールの自体の是非は割とどうでもいいわ
ただルール違反の球場をほぼ完成させちゃったのはアホすぎるだろ >>364
MLBの規則を翻訳したものじゃないとおっしゃるなら
18.288mという数字はどこから出てきたのか教えてもらっていいですか？ >>337
議論の筋読めてる？この議論がどこから始まったか分かってるかね？ >>252
え？こういうバカな球団のためでしょ？
斜め上の誤訳とかいいだしたけど >>363
制裁金払う
改修する
このどちらかでエスコン使う >>333
線引きするのにMLBの規則を踏襲しただけやろ
根拠ならMLBに聞いてねって話 誤訳だろうがなんだろうが日本の野球規則で18.288m以上を必要とするって規定されてるんだからそれに従うのは当然やろ
それともうん公は来年からMLBに参戦するんか？ 電通はんが工作に必死やけど民意はもうハムのゴネ得許さないって方向に傾いてるんやで お前らは札幌市煽りたくてウキウキで持ち上げてたけど所詮ハムのやることやで
他にも欠陥あるわ つまり日ハムという球団自体が、頭ビッグボスだったってことや >>170
守銭奴の横浜が5mも余地残してるの謎やな
ウイング席つける時にでもついでにやりそうなもんだが
広告の問題かな 今さらでめんどくさいから球場はそのままでいいと思う
ただ規定違反のペナルティーは何かしらいるんじゃないか 一般論だけど
先に正攻法でルールを変えようとすると「何故？」「今までそれでやってきたんだから変える必要はない」と言われて変えられない
それより先にルールを破ってしまって「そもそもなんでこんなルールがあるんだ？」という論調に持ち込む方が話が早い
これはよくある議論のテクニックや 破って問題ないルールを律儀に守ってる時点でバカ
これからはとことん気に食わないルールを破っていってええんやで
もう球場建てちゃいましたで逃げられるし >>332
ワイは日ハムはどうでもいいけど、より臨場感のある球場でポールパークスタイルを作るのは賛成や
ぶっちゃけ野球って見ててもつまんねーもん、それなら色んな野球に関する催しが楽しめたり臨場感のあるプレーを見れる総合施設にした方が見てる側も退屈せんわ ハム「新球場完成間近や！ホームから15mは見所になるやろなぁ……」
規則「18.3mいるぞ」
ハム「ファッ！？」
なんG民「他球団は守ってるから改修しろ」
ハム「ファッ！？」
宝物「英語ではrecommendだから誤訳だし別にいいぞ」
ハム「ファッ！？」
これが現実 ノンテンダーでも思ったんやけど新しいことするなら根回ししっかりせんかい 作る前から言えばいいのになんでやらなかったんやろなぁ
わざわざ大金かけてまで指摘するとはおハムさんは中々根性ありますわ 今からでもルール変えたらええやん
誰も反対せんやろこんなん変えたところで >>376
金で解決でええわ
ナゴドも制裁金はらえや >>382
放送席とかあるし今更前に席作るの無理やろ
元々スタンドが動いてアメフト場になるような作りやったし >>371
>>187にある通りだけど
で日本ではNPBの公認野球規則に則る
誤訳って考え方に行き着くのが謎
別ドキュメントであり上位のものではないので >>368
まぁ各球団のオーナーはともかくとして選手は殺ドからは解放されたいやろな 殺人罪があるのは個人的におかしいと思うから人殺しても無罪にしろ！
ってこと？ 誤訳だからセーフとはならんでしょ
規則自体が誤訳をベースにできてしまったことと規則の元となる基準が根拠不明なことと全員が守ってきてた規則を勝手に破って問題になったことは全部別々に解決されるべき問題や わざわざ直前のオフシーズンに出るって事は話題作りで解決済みなのは明らかなのに踊らされてる奴ばっかや 多分指摘したのセ・リーグ球団やろな
パ・リーグだったらルール違反より札ドで試合したくないが先に来るからスルーするだろう それはハムと建築設計会社の話や
余計な金掛けてルール内に収めるんやで >>385
たしかにそうやが
今回のは野球のルールの根幹に関わる
ワイドピッチのランナーとかファールフライとか >>370
そう、アホだと言ってりゃいい
試合はやる ってか公式試合の球場として申請するならNPB側の審査とか無いの？
地方球場だってその通りに建ててあるとは限らないでしょ ちゃんと規定に従ってギリギリまでマツダの客席詰めてる広島が馬鹿みたいじゃん😢 >>394
いや、18.288mは60フィートなんだから
MLB規則を訳したものと考えるのがどう考えても自然ですよね？ｗ 野球規則なんてあってないようなもんやろ
「ベースコーチは、各チーム特に指定された2人に限られ、次のことを守らなければならない。(1)そのチームのユニフォームを着ること。(2)常にコーチスボックス内にとどまること。
審判員は本項に違反したものを試合から除き、競技場から退かせる」
→現状はみんなボックスの外にいる いくらか制裁金払って終わりじゃね
んで緩和されりゃ翌年以降他所も後付けでエキサイトシート作りゃいい 是非はさておいてそもそもただの誤訳なんか？
推奨と書いてるけど日本ではきっちりとしたルールにしようと思って規定と定めたなら誤訳でもなんでもないやろ 流石にこれ擁護してる宝物キツすぎんか
アメリカやってルール破っておいて「ルールがおかしい！俺は悪くない！」なんて通らんで 今さら札幌ドームで試合をさせてくれと泣きついてきてももう遅い！！ 15メートルにしたいなら先にオーナー会議でそう提言したらええ
収入アップできるんだからみんな賛同してワイも工事するわっ！なるでしょ
順序が違うねん これからは外国人何人ベンチ入りしても「MLBルール見ろ」で論破できるらしい うーん
recommendedの翻訳間違えるかねえ >>260
ナベツネが安倍と電通大嫌いだから
安倍の暗殺でだいぶパワーバランス変わったの感じるよな
安倍の嫁が電通だったし >>406
審査するに決まっとるぞ
とはいえナイター施設ないとことかあるけどな なんでこんなアホみたいなことが起こるの？
普通確認するやろ どうせ日ハム球団のスポンサーが設計図を有無を言わせず書き換えたんやろ NPBの規則がMLBの規則をそのまんま写した物なら誤訳でまかり通るかもしらんけど実際はそうではないので違反は違反
画像はJAFの国際モータースポーツ規則やけどこの場合は日本語とフランス語で相違があった場合はフランス語が優先される
https://i.imgur.com/tShUzUW.jpg >>406
NPBから指摘を受けたから今回のがそれなんじゃないか？
まあチェックのタイミングは遅すぎるが
NPB側からしたらなんかこのタイミングじゃないとできなかったみたいなこと言ってるやつもいたな パクリ元は推奨やけどこれ必須にしたほうがええやん！
って変えた可能性だってあるから日本での規則が全てなんだよなあ 3mの差が影響無い戦術を採れば良いのでは
パスボールやファールフライを打たせないように極力ゾーンへ投げ込む
そんなコントロール持ったPがハムにどれだけいるかは知らん >>415
まあ、でも試合禁止ってことにはならんだろ >>410
別に訳したことがベースなのは否定してないけど
但し別の規則である以上 誤訳という考え方には至らない >>406
そもそもそんな認可システムないやろ
あったら「npb公式試合認定球場」的な肩書きがあるはずや まあこんな規定無視していいだろ
規則は日米同じなのにジャップだけクソ真面目に守っても
規則：18.288m
エンゼルスタジアム：17m
ファンウェイパーク：16.8m
エスコンフィールド：15m←
ミニッツメイドパーク：14.9m
ロジャースセンター：14m
ペトコ・パーク：13.7m >>415
それが良いか悪いかは置いといてこのテクニックはアメリカのお得意のやり方やで >>393
追加はできても変更はムズいんやな
もうちょい前で見たい >>408
バックネット裏か外野スタンドもっと席増やせたの勿体ないよな >>414
外野の規定はrecommendを推奨に訳してるから意図的の可能性大
なんで変えたかはよう分からん >>423
このクラスの企業なら普通確認するやろということは普通に確認されない
ソースは東電 >>420
何が見えてるか知らんが
元からプロ野球なんて電通強くないやろ ルールの是非を語るのは、ほぼ完成してるこのタイミングではないよね
作る前に議論すべきだった
こんなビッグプロジェクトなら尚更
日ハムてアホしかおらんのかな >>434
あの・・言っていい？
このスレのみんな、誤訳については認めてて「誤訳だけど！ルールは守れ」っていう論調なのね
あなた一人だけ誤訳じゃないと言い張ってますｗ
学校や会社とかでも一人だけ浮いてませんでしたか？ >>112
日本の麻取法はアメリカのコピペじゃありません ここは日本でNPBで作られた規約があるんだが？
嫌なら独立リーグでもいけよ >>420
ナベツネって安倍の後見人なんやがw
どんな大嘘やねん >>366
みんなが守ってるルールを自分だけ得したいからって守らんのはあかんよな？要は脱税と同じや 法律とか規則の目的も理解せずに
「ルールで決まってるから絶対正しいんだあああ！」っていう中学生みたいな奴いるよね… >>443
この時指摘してたの誰もいなかったな
その程度のルールなんだろう >>443
ここで言及してるのに騒ぎになったのつい最近ってなんなん 大本はアメリカの規則やろうが日本には独立した日本の規則がある以上それを無視するのは擁護できんやろ >>443
外野スタンドの高さが球団によって違う件はどう説明するの？ まあ割と些細な話なんでうやむやにされるやろ
欠陥球場の悪名は避けられへんけど エスコン“規則違反”フィールド北海道
応援の合言葉は「誤訳だから無罪」 誤訳がどうかにこだわってる奴って明らかに論点ずらししようとしてるのが見え見えやからやめた方がええで >>451
いや札ドでやるよりはええやろ
パリーグ5球団からしたら >>400
めっちゃ時間かかってるのは草生えるけどちゃんと意味調べてきたのは誉めたるわ
一定の水準で条件揃えた方がプレーしやすいのはいくら馬鹿でもわかるよね >>373
>>188に書いてある記事が誤訳であるソースとして足りうるって話がおかしいよねって議論だろ？ワイのレスは とりあえず早く大本営からコメント出してもらわないと危険な領域になりそう 次どこかの球団が新球場を作る際は5mにしよ
そしたらワイルドピッチで失点しなくなる >>445
発端が誤訳であっても
日本においては日本語で書かれた日本版公認野球規則だけが効力を持ってて
英語で書かれたアメリカ版にはなんの効力もないのよ 日本で使用される野球規則が全文英語で各球団毎で翻訳してるなら誤訳したってのも分かるが日本語に訳された統一された規則使っとるんやろ
なんで誤訳どうたら騒いでんのや 試合はやらせてやるやろ
結局興行やからね
でもどこを妥協点にするかはまあ実際の話し合いや
日ハムの交渉力次第ともいえる >>445
お前昨日スレにおったホームベース前に出しても両翼までの距離は変わらないとか言ってた障害者やろ ホントに
他球団がうちはちゃんとやってる！日ハムはけしからん！
って話になると思ってんの？ >>467
違反しとる分の客席ぶっ壊して芝増やせばええんちゃう 里崎チャンネルで大問題になってるね
まずい事案だそうな こんな簡単に規則やぶるんなら他の規則も守らなくてええなってなるわな
日ハムは去年育成でもやらかしてたけど >>445
みんな？感想が別のドキュメントとしてNPBが発布しているという事実に勝る訳がないんだけど
ワンポイントリリーフの具体例等を挙げて具体例まであって
同一ドキュメントと言い張るのが頭おかしいわ
同一ドキュメントの英語版、日本語版でないなら誤訳でもなんでもないですね >>443
5ヶ月前でも騒ぎにならないもんなんやな
なんGで燃えても良さそうなのに >>435
一応プロ開催可能球場みたいなのはあんな >>455
ルールが間違ってるならまずそのルールの間違い正してからやろ普通 そもそも論になるけどその60フィートは何を目的に設定されとるんや？
選手や観客の安全性か？バックネットで充分に担保されとるんやないの？
頭ごなしに規則だ規則だと言っても、規則を言う側がその意味を理解してないとダメでしょ >>486
あのー
アスペルガー症候群、あるいは自閉症といった精神疾患の診断を受けたことはありますか？
もしくはそうだろうと周りから言われた経験はありますか？ こんなんオーナー会議次第やろ
和訳が〜英文は〜って言ってるやつはクソガキ >>445
＞このスレのみんな、誤訳については認めてて
お前だけなんちゃう？ 監督も選手もフロントもファンもゴミみたいな球団
擁護できる隙間が全く無いだろ
まともなファンがいるならバッシングしか出来んぞコレ 近すぎたら危険やってこと？ネットあるからええんちゃう？ 流石に建築前に協会に図面提出してここら潜り抜けちゃって認可受けてるやろ？
それで協会も後ろめたいから改定で終わりと予想 >>455
守るべきかそうではないかの話を正しいか正しくないかで語り始めてだからルールは守らなくていいとか喚き始める中学生の方が多いよ >>477
お咎めなしとはならんとは思うけど絶対使わせませんともならんと思う
オーナーがお叱り受けて制裁金かなんか払って終わりじゃね うんこ球場で野球やるのがどんなに苦痛かみんな知ってるやろ そもそも現文との違いは然るべき場所で議論する事であって今回の建設ミスとは無関係
これでルール変更がまかり通るなら、とりあえず建ててしまって後からダダをこねればルールが変わるという事になってしまう 落とし所は売上だか利益だかの1％を野球界発展の為に寄付でいいんじゃないか >>502
いやマジで気になるんや
こいつ一人だけ浮きまくってるからさ >>443
関係ないけど
てょって30過ぎのオッサンとは思えないほど清潔感あるな 有耶無耶にはできんだろ
神宮の新球場だってだったら短くしたいに決まっているし日ハムがOKならＮＰＢに問い合わせをして確約をもらおうとするんじゃねえか？
だったら規約をかえるかできないなら日ハム改修工事決定しかない 来年は特認としてそのまま使って過怠金+来オフの改修で終わると思うけどなぁ
1年ありゃ再設計も出来るやろ >>443
競技性なんて神宮とナゴドで全然違うが？ この問題が微妙なのってこれによって日ハムが有利になるというわけでもないところやろ
もしこれが明らかに日ハム有利なルール違反なら袋叩きになるだろうけど >>492
ないですね それとNPBの公認野球規則がMLBのと全く別のドキュメントであることと何か関係しますか？
話そらしたいのはわかるけどスレの趣旨と何か関係あります？ >>499
NPBは出来たものが適応してるならOKくらいのスタンスやから図面審査すらしてないと思うで
頼まれたら確認するくらいで 誤訳という根拠はないけど、誤訳ではないという根拠もない
「日本のは別物だから誤訳ではない」は論として成り立たない
日ハムは事前に確認とれやというのはそれはそれ >>490
仮に60フィートに問題があったとしてもその議論はエスコン建てる前にしないといけないよね？
建てた後にルールがおかしいから変えろ！なんて通らんよ そんな重い処分は下らんと思うわ
毎年ドラ3の指名権放棄で手打ちやろ もうアンチが引くに引けなくなって日ハムが悪いんだあぁぁ！！ってなってんの笑えるよな 聡明ななんG民はこのこと早くから気がついていたんか？ >>490
球場造る際にそれ言えばいいけど出来た後に言うことじゃないわ 今年3月の記事
この時点で誰か指摘してやればよかったのに
日ハム新球場、ホームベースまでわずか15mの臨場感 報道陣に公開
https://mainichi.jp/articles/20220321/k00/00m/050/168000c >>468
こんな時間に室内で即レスできるほど暇ちゃうんやスマンな🥲
全部お前の主観やな >>506
試合やっちゃだめというほどじゃないだろ ていうかさ、新球場作る時は先にNPBに図面提出して許可取ってから作るようにすればいいんでないの マツダスタジアムのときは日ハムはもちろん一言も発してないか擁護に回ってたんだよな？そうでなければ全会一致で認めてもらおうにも無理があるで ホームベース後端から下方33度に10m掘り下げるだけで18.3m確保できる
ホームベースより低い方が見応えあるやろ タブーは破るためにあるんや
言うほどタブーでもないが >>514
客席増やせるってことは売上伸ばせて補強資金にもつながるし
間接的に有利にはなるんちゃうか 誤訳というためには「英語のルールを日本語に翻訳して日本に野球のルールを持ち込んだ」時点で「recommended」とか書かれていた証拠を出さんとあかんのやで
その時点では別の記述で必須だったのが
後でMLBがルール緩めたのかもしれんからな
さあ頑張って過去のルールを探してみよう これずーーーーっと
なんG民も気づかなかったの凄いな
今更指摘した奴すごいわ
温めてたんかな >>515
おいおい、そういうとこやぞ
スレの趣旨だけにこだわる、その強いこだわり
かるーく人となり聞いて雑談しようとしただけやで >>501
その分テラスつけるかなんかでやれないんかな
ファールゾーン狭いから角度足りんか >>521
ズムスタのときに相談したってだけで
エスコンが相談したとは言い切れんでしょ
NPBは立場上受け身だし ＞実際、メジャーリーグではこの60フィートを満たしている球場はわずか２球場だけで、大半が16ｍ以下。
＞最短ではカウフマン・スタジアム（カンザスシティ・ロイヤルズ）の12.７ｍといった具合だ。
なんつーかガバガバルールやん 親会社の看板背負ってるから、ここの擁護しているアホみたいには通じないと思うけどね
公式の発表が遅いのも問題が大きくなりすぎてマジで右往左往しているからだろうし
「誤訳でした」
「で？規則守るの？」
で終わる よく見つけてきたな
これでハムもNPB側もなあなあにできるやろw >>528
けしからんっていうのと試合やっちゃだめって相当別の話だろ
アホか 里崎チャンネルコメントではハムの杜撰な仕事を指摘する人が多いね 来シーズンは不当に増やした分の客席の収入を徴収してその後ルール改正でええやろ 全然関係ないけど歴史あるスポーツが存在する以上人類は一生ヤーポン法の呪縛から逃れられないんやなって... >>489
間違ったルールを犯しちゃった時はさっさとルール訂正しましょね～で良いんだよ >>518
そりゃそうや、稟議書が出てこん事には外野でワーワー騒いでもどうしようもないよな
NPBがOK出してたらNPBが馬鹿って事で終わりや、OK貰ってなかったら日ハムが馬鹿
これでこの話は終わりや 実際この部分まるパクリで
翻訳ミスに気づかず適当に運用してきただけのルールやから
15ｍでもええやろ
細かいことで足引っ張るのやめーや 本命 ルール改正or特例でこのまま運用
対抗 ひとまずは暫定仕様で来オフに改修
どうせこの2択だし大騒ぎしてもなあってのはある >>526
この時点で気づけたのに指摘しなかったNPBにも一定の落ち度はあると思う
だから頭ごなしに建て直し命じるようなことはせずに妥協点探る感じになりそう 球場作る前にルールと戦って欲しいわ
球場作ってからしゃーないよね？はなんか違うやろ >>550
やったもん勝ちで草
何のためのルールやねん >>545
俺はアホでいいけど？
お前は口げんかで勝つのが目的っぽいが >>514
殺ドならファールフライでアウトになったものがスタンドインでアウトにならない
投手力弱いハムにはむしろ不利なのでは >>521
メジャーはファールボール追いかけないてホンマか 隠すどころかむしろ売りにしてたのに
今まで誰も指摘しなかったの草 必要は誤訳！英語読めてない！
まず必要という日本語を読んですら居なかった日ハムが問題なのでは🤔 正直「野球解説者でホイホイコメントを出す」という理由で里崎を識者扱いでこういうの問題に出すのはほんま違和感しかないわ
お前どんだけルールブックとか球場の形に精通しとんねん
せいぜいマリンスタジアムのバックネット付近くらいやろ精通しとんのは >>526
どこの球団なのかねぇ…ここに来て指摘するなんて npbの誤訳なんだから15mでいいだろ
何騒いでんだ 規則の解釈において「誤訳である」って主張が意味を持つのは
「日本語版は参考用の訳文に過ぎず、食い違ったら英語版が優先する」って規定がある場合だけやね
もちろん規則改正の議論については別論やが 私たちはプロフェッショナル野球クラブではありませんってことか？ならしゃーない >>536
他球団の建築してる建物なんて興味ないし、普通はルール守ると思うからな
日ハムファンでもエスコンの設計なんて見ないやろし
むしろここまで誰もファンが指摘してないのがすごい
1人くらいはマニアおるもんなんやがな >>562
ただの先入観だろな
そんな感じの助っ人が多いだけで 平日午前中のなんGってギスギスしててやばいね…
いつもこんななの？ 落としどころとしてはハムに罰金でも課しつつ来年は特例で使っていくとかかな >>514
野球のプレーという面ではそうやが単純にバックネット裏の席増やせるならチケット収入は変わるやろ
もし今後15でええってルールに変わったらすぐ改修決定する球団もあると思うで >>526
ワイはほんまに気づいてたけどまあいっか思ってた
そんなに拘束力あるもんやとは思ってなかった >>559
お前は試合はやる！やる！って言ってるだけのガキやん
もういい、休め >>526
こんな記事まで出てたのに誰一人言及せず完成間近で気づいたって気づかなかったハム同様指摘してる奴らも節穴やんけ >>555
報道に公開しただけでNPBに審査依頼かけたわけではないからな
現実社会において勝手に車自作、公開するのは勝手だけど
陸運局がそのタイミングで向こうからやってきて車検通るか否かの判断を下すか？
普通自分から陸運局側に審査働きかけて実現する話だろ 同じような箱ばかりじゃつまらん。こういう仕様の球場があってもかまわんやろ。 元のルールがおかしいんやったら、建てる前に事前に話し合って承認もらうべき
ただ建て直しになると損害デカ過ぎやから最終的には事後承諾で終わらすしかないやろな >>571
そうやで
NPBから出ていけば問題なく球場使えるのにな マスク違反で敗北の棋士
マスク未着用で追い出された客
タトゥー入れて協会ルールに抵触し揉めてる井岡
日本ハム責めてる人ってこういうのも責めてそうなのがね･･･ >>551
NPBが認めてるとしたら流石に何かしらの情報は出てると思うしハムが馬鹿かルール違反を知りながらゴリ押しした悪党ってオチやと思う >>575
普段は楽しく野球の話をする掲示板ですよ😊 ルールはルールだからペナルティとして狭いせいで選手が怪我したら日ハム持ちでええやろ >>555
落ち度はないよ
ただただ日ハムがアホなだけ
NPBが報道全てを把握しろというほうが無理な話 >>578
価格高く設定しても売れそうやしな
改修費すぐペイできそうではある 18mはただの誤訳なのに、なにをそんなに慌ててるんだ 日本人｢でも規則があ……｣ｸﾄﾞｸﾄﾞ
イーロンマスク「はい、じゃあ社員の半分クビにします」
日本衰退の原因がわかったようやね 誤訳ではなく、日本では推奨を拡大解釈されたくないから変更したのでは >>587
公認野球規則はアマチュアや軟式にも適用される 誤訳やなくて曖昧な表現嫌ってあえて変えたんやろ後で揉めないように
結果揉めとるけど >>602
イーロンのレイオフてルールまもった対応やろ >>581
詳しい奴は指摘までしてやる義理は無いしパンピーはまともな企業ならなんかすり合わせとかしてるやろと思うしなんG民はルール知らんからしゃーない ドル箱のバックネット裏増やせるなら今にでも増やしたい球団たくさんあるやろ 日本にアメリカの野球規約が適用されるなら
日本もワンポイント禁止にでもなったんか？ >>558
それよ！ルールってのは目的があるけど意味のないルールや勘違いで生まれたルールが世の中有るわけでそういうのを律儀に大事にするのはアホやろ これで改定なったら改修するスタジアム出てくるんけ？
バッター有利になるんかなファールフライ減って
暴投のリスクも減りそうやが 叩いてた奴ら後に引けなくってきて草
正岡超えるやらかしやからしゃーない むしろアメカスの方が契約社会でガチガチにルール守るんちゃうか？ ここは日本やで
日本のルールに従えないならアメリカにゴーンヌ >>603
>>605
ソースの雑誌の想像で誤訳かもとか言ってるだけなのにな 規則違反の球場ほぼ完成させちゃってる時点でどう頑張っても擁護無理やろこれ まぁ実際ルールに書いてなかったら18.3mでも15mでもどっちでもええやろ
ルールに書いてあるから問題になってるだけでさ 別に何メートルでもええし誤訳なら誤訳でええんよ
ただ絶対日ハムサイドがよく知らんでとちったやろこれ >>598
久しぶりの新球場の規約とか
把握の優先度かなり上位に来ないか？ 18.3mも要らない15mで良しとするのはチンコが小さい証拠
大きい方がええやろ >>527
>>115見たらわかると思うけど俺は主観に対して主観で反論してるだけなんやけど何か問題でも？
快適か不快かという話をしているんやから主観以外で語りようがないぞ 引くに引けないのは全く関係ないアメリカの野球規約持ち出して「アメリカではー」っていうてるやつちゃうの？
英語訳す前になんで日本語で書かれた日本の野球協約読まんかったんや？ 擁護してるやつってマジでまともな社会生活送ってるんか不安になるわな
規則やルールが自分の主観でおかしいから破っていいんだとか後から変えればいいんだは小学生までの思考やろ なら18mでないと駄目な理由って何や？ルール以外の理由で つまりNPBが間違った規則を書いてたって事か
野球ファンの間で間違いで書かれていたとしても書かれている以上は従うべきと
間違いなんだから従わなくて良いで意見が割れてるのか アメリカでは許されてるからの意味がわからん
日本なんやけどここ 誤訳のほうが明らかに悪いのに批判してるやつなんなん なんで擁護派の主語すぐに「日本」とか「日本人」になってまうんや？ 推奨するだけで守らなくていいならこの条文を修正するか消さないとルールとして意味ないな >>631
だから擁護してるやつは論点すり替えまくってるよね
誤訳だの日本は〜だの ジャップの特有の決めたルールには盲目的に従うの最高にジャップだよねw ずっとそれでやってるのに確認すらしないとかアホなん >>596
エビデンス見せろエビデンス
おお〜んおん >>642
一部の奴がトンデモ論やってるだけで意見なんて割れてないぞ
メディアも明確に違反認定やし >>595
ゴリ押ししようにも書類が出てこないとなぁ、仮にゴリ押しされてサインしましたとなればNPBの執行部は自分で自分のルールを破る無法者になるわけやし
規則は規則を貫くならいくら金積まれようが突っぱねるのが筋やろ
後からどうこうは通らんよ >>620
本社はアメリカの会社って言っても
アジア担当支部や支社みたいなのが対応してる可能性もあるからなあ🤔
弊社は一緒に仕事してたアジア担当が酷くてアメリカの本社まで相談に行ったことがある🙄 随分前からファールゾーンの狭さはメリットとして宣伝されてたはずだけど
なんで違反に誰も気づかなかったんや
というか気付けないわけがないやろ
わかってて工事推し進めたんちゃうかと思ってしまう 主催試合の半分は違反球場半分は札幌ドームでやることで平均で18.288mを超えるようにしよう >>646
この騒動に嫌儲おじいちゃんあたりが入り込んだと思う >>637
お前の主観じゃなくてプレーする選手の主観を持ってこいよ
お客の主観に選手目線で語り始めたんやからさ 先にルール変えろってのは正論だけど
多分変えられないぞ 正直どうでもええよなこれ
こんな面倒くさい規則あるの日本だけやしこの際変えたらええだけやん
世界に合わせようや ベースボールと日本の野球は違う訳で。
使ってる球とかそもそも違うでしょ 設計はアメリカの会社と大林組の共同なら大林が悪いのかも >>635
全新聞の記事を毎日見て新球場の上方を集めるのがNPBの仕事なの？
日ハムがNPBに問い合わせすればすんだ話なのに 正直者が馬鹿を見るいつもの日本スタイル
18.3mで揃えてる他球場は損をした正直者の見本 ルール破った日ハム以前に、そもそもルールが誤訳なんだが、、、😅 >>665
ルール変更をするにしてもすぐには行かんやろうしな
来年は全体的に後ろにズラすぐらいしか解決策無さそうやな ルールブックに誤訳があった場合ってどうなるんやろか？
国際試合なら日本で試合してるなら誤訳に従うべきで海外で試合してるなら英語版に従うべきとかなるんかな ルールやモラル守ればいいっていうのもどうなんかねえ
みんなびびって大谷指名しなかったけど
大谷指名してしっかり話し合えばハムに来てくれた
菅野や長野なんかもそう
巨人志望って言ってるからって他の10球団は良い子ちゃんで手を引いたけど
ハムはリスクを承知で突っ込んだ
こちらは大谷とは違って入団は適わなかったけどチャレンジしてみないとどうなるかは分からない
ノンテンダーやゲイビ選手獲得やソフトボール選手指名とかもだけど
なんでもやってみる事は大切 アメリカでは2球場しか推奨ルール守ってない70年近く前の化石規則やぞ
このルールができた1950年代は大型ビジョンなんてなく全部アナログのボードでエキサイトシートとかもなかった
現代は臨場感を出して様々な観戦シートを売る球場が賑わってるから70年前の規則を日本が律儀に守り続ける義理もない
まぁ先にルール変えてから建てろというのはその通りやが
https://i.imgur.com/TgJzQT2.gif >>584
明確に誤訳かっていうと微妙だし特に問題もないんだけど年俸調停の訳もそんな感じらしいな
arbitrationには調停、仲裁って訳が割り当てられてるけど
定義的には
調停→C「AさんとBさんの問題はこんな感じに解決したらどや？」AB「考えるわ」
仲裁→AB「Cさんこの問題に決着つけてくれ」C「ほなこうせえや」
だから年俸調停の性質を考えると調停より仲裁の方が正しい >>641
速い球来たら危ないって事で決められたマウンドの距離と同じ距離を取ってるだけやで
マウンドの距離も短くしてええな >>679
そもそもアメリカのルールを訳しただけってのが間違いだから ルール内なら何してもいいと思ってる他球団もなかなか デイリーの誇張記事に踊らされた馬鹿が騒いでるイメージ 日本の野球規則がアメリカの規則に準ずるとか明記されてりゃ誤訳で済むけどな >>661
？
草野球ですら球場のサイズや構造に影響されることはわかると思うけど野球したことないんか？ 違反は違反だけどルールが何故そうなってるかを議論しないで思考停止するのは良くないな 勝手に違反球場作っといてもっと早く指摘しとけは頭悪すぎるな
クレーマーそのもん 擁護を真に受けると日本で球場作るのに何故かアメリカの規則見て確認した謎の球団が爆誕するよな >>679
まず第一に野球規約は別に訳書じゃないから関係ない >>679
日本の野球のルールはアメリカの翻訳したものそのまま使ってないからw >>668
やっぱ長嶋の正当後継はそこらの野球上手くて監督なった連中とは格がちゃうわ 全国の球場の改修工事代を日ハムが負担するならええんやない？ >>653
とはいえエスコンでの開幕戦って来年のビッグイベントの一つだしNPBとしても潰したくないと思うんだよなぁ
ルール守るのに固執して野球自体が衰退したらお話にならんし
その辺加味して罰金か来期オフの改修を義務づけて条件付き承認になるんじゃないかなーと >>675
ルールの成り立ちまでさかのぼって調べなかった愚か者やね
真面目系クズが正直者を騙って他人の足を引っ張るのが日本の伝統 NPBじゃなくてメジャーの規約の方を採用すればいいのでは？ >>693
「俺も苦労したんだからお前もしろ」の精神ですべて片付くで 球場によって当然距離が違うけど何を持って決めてるんやろな NPBが誤訳でしたごめんなさいと12球団に頭下げるまではただの妄想やん
あるいはルールに明記されてるもんに難癖付けて癇癪起こしてるだけやで >>617
いうて後ろに逸らしたら18.5mでも15mでも一つ進塁は変わらんだろうからバッターの方が流石に影響大きいやろな 改修工事する必要性もないだろこんなの
NPBがルール規則を訂正すればいいだけの話 >>681
強行指名はルール違反じゃないし指名拒否はむしろ選手側のモラル違反やろ >>693
何故そうなってるかって安全の為に決めたマウンドとベースとの距離と同じ長さを取ったら安全やからやで そんなにルールに厳しい日本が嫌なら出ていけば良いのに 自分らの贔屓の球団の不手際で確認ミスしといて、ルールが悪いから変更しろって当たり前のように主張するファンさあ
そんなの流石に巨人ファンでも言ったことないレベルやろ…
頭おかしいと思わんのかよ > 公認野球規則はアメリカの公式規則『Official Baseball Rules』を基本的には翻訳したものであり、
この事実がある限り「こ、こここは日本だから、、、」理論は通用せーへんでえ～ｗ >>714
12球団の利害があるからオーナー会議案件やないかな >>514
逆やろ
15mをウリにしてるんやからこのままなあなあ通ると事後承諾でハムが利を得る形になってしまってるのがややこしい そもそもアメリカの方が奇抜な球場多いのに日ハムの如何にも普通な球場がアカンってのはおかしいと思ったのよ >>692
草野球とか高校野球レベルだとホームベースから5mくらいしかない場所でも野球やっとるぞ 12回延長引き分けでも日ハムは
「メジャーまで日没まで試合する！！！ＮＰＢは誤訳！」っていうんか？w >>677
どういう流れだろうがシーズンで新球場使えませんって結論にはならんからハムとしてもそこまで深刻に考えてないのはそうだろうな
形式上のケジメは付けるだろうがそのまま規定変更まで持っていくんちゃうかな もっと問題にしてアメリカに圧力かけてルール変えてもらうのがいいでしょ 話し合いを持たなかったことが悪い→まあわかる
だから使えなくなるんだ→？？？？ 誤訳は事実だぞ
いい加減、現状から目を逸らすなよ笑 >>717
ヤンキースタジアムはアメフトもサッカーもやる >>681
お前はスピード違反や駐禁することをチャレンジと呼ぶんか？ >>721
だからいつ翻訳したんや？翻訳した時点で推奨とされてた証拠は？ >>721
｢基本的に｣が読めてないみたいやけど何語にしたら君にも理解できるんや？ >>682
結構昔からある球場も気にせず破りまくっとるな
ヤンスタが22mもあるのが謎やが >>712
この記事内ですら「可能性として“誤訳”とも考えられなくもない。」としてるのに何を言っとるんや 遥か昔に作られた校則を律儀に守ってもなあ。今の時代に合わせるよう議論すべきじゃね？ NPBップ「こっそり推奨を命令にして俺たちの影響力強めといたろ！w」
なんだいこれは… MLB規則をNPB規則に落とし込む際に
推奨だと規則の意味がないから必要にしただけ もうこれからベースボールはヤーポン法とイングリッシュしか使っちゃダメにしろ😡 >>739
60フィートの部分は完全に翻訳だけどねｗ >>721
「基本的に」だろ？少し違ってても当然やん
誤訳とか騒いでるやつ頭おかしいだろ そもそもNPBの規定はMLBを参考にしてるだけで別物だろ
結構中身変わってるぞ >>743
議論をすっ飛ばしてルール無視した日ハム… >>727
擁護してる人からしたらそうなんやろ
タイブレークじゃない！って怒るはずや >>745
実際メジャーでは〜って言ってるように推奨やと有名無実化して誰も守らんから必要って書いといて正解やったな この問題は一度批判したら後から出てきた事実で自分たちが間違えていたとなっても訂正できない批判派が多いという日本の問題点示してるな
道徳の教科書に載せて欲しい事件だわ 明確な安全性の基がとか重要な基準があるわけでもない
ただアメリカのルールブックを誤翻訳しただけの意味のない規則なんだから
NPBがOK出せばなにも問題ない話なんだけど
デイリーが馬鹿みたいな煽り記事書いて馬鹿が釣られて騒いでるだけでしょ >>721
そうやってメジャーのケツ舐めてるくせに細かいとこうるさく言ったり糞だわな
電通の論破部隊、大いに暴れてくれや応援するわ ちなみに野球規則は毎年１〜2月に改定されるから
規則改定やるならそこまでに調整つけなきゃいけない >>726
数字としての良し悪しではなく一定水準で統一するべきだという話やで
市町のグラウンドでやってるやつがいきなりプロのホーム球場使ってもやりづらいやろ >>692
草野球レベルなら球場サイズもっとバラバラやんちょっと狭いぐらいでいちいち不快に感じてられんわ
プレーの影響で見たらゼロではないけど メジャーの試合誘致するために作ったんなら構わんけど
NPBは公認野球規則に沿ってもらわないとね まあ現実問題いうなら
3m前に出してズレる分臨時にポールに代わるものを調整するか
18m以内に客入れるなのどっちかやろな
何も問題なく15m使えますはたぶんならんやろう他球団が損する そもそも球場ごとに外野の広さが違う欠陥スポーツだろ なんで日本で野球やるのにメジャーのルールでは許されてるから正しいみたいな発想になるのかほんまに意味わからんのやが >>729
じゃあ日本も決着つくまで延長してるんか？
日本とメジャーで延長違うんやが
それはどう説明するんよ？
アメリカのルールが日本でも適用されるんやろ？ このルールに議論が必要だというなら議論が先やろ
なんで球団建てとんねん 右スカが無能過ぎて世論を味方につければゴリ押せる雰囲気になってるの酷すぎるな
仕事しろよNPB 電通も必死やな
馬鹿みたいな理論で丸め込もうとして ルールが化石であれば
そのルールを見直す事も必要なんじゃないかな
お客さんは近い方が嬉しいしな
ハムが先駆けてやってくれるのはええ事なんじゃないかとね >>681
挙げてるのは全部モラルであったり慣習に対するものやけど
今回は明確な規則違反やからなあ >>721
その文章が公認野球規則に載っていて翻訳元と解釈の齟齬がある場合は翻訳元を優先しますとでも書いてないと
日本語で書いてある事がルールだよ >>753
ほなサイン盗みや敵を買収するのもチャレンジと呼ぶんか？ >>693
議論しないで勝手にやるからこうなってるんだよな 清田の複数年契約の件も含めて色々はっきりさせる時が来たんだよ
いい加減曖昧にしてる部分にどんどんメス入れて透明性高めないとどんどんメジャー流出してまうやで >>14
エリートでも間違える。また、和訳文が日本の正式な規約であれば、原文が推奨とかでも、日本では必要と決まっているで押し切る余地がある。 >>773
そもそも議論する気があるのか分からん頭カチカチ集団だと思われてたらさっさと建てるのが正解だからな なんG民は正岡子規のせいで翻訳に対してめちゃくちゃムキになるよな >>770
もうそれでしか擁護できないから
ルールに不満があるなら建てる前に議論すれば良かった意見には完全スルーしてる連中だし 実際メジャーや韓国は18m以下で何の支障もなくやれてるんだから無意味なルールよな
適当に罰金払ってokでええやん
中身のないルールを「ルールはルール」にしようとする思考停止多すぎやろ てか他の球場はちゃんと守ってるのか
こんな誰も気にしない規則なんだからガバガバでしょ これ全部翻訳するやつがrecommend すら分からんって事はあり得んし日本としてはルールとしてきっちり必要って事にしたんやないか メジャーのルールが野球のルールやから来季から9月以降40人ベンチ入りできるらしい
やったぜ >>791
むしろこの場合曖昧なのは推奨って形にしてルール無視してよくしてるMLBやろ あのー
NPBが本気で「日本では必要と決まってる」で押し切ると思うん？
100％規定改定で終わる話だと思うよ、これ >>793
たしかに
所詮足の引っ張り合いしかできねえやつらだしな
セ・リーグ見てりゃそう思う まあ日ハムが勝ったとしてもアンチに一生違反球場って言われるけどな >>795
それな
まずルールがおかしいとかほざくんだったら15メートルで作る前に抗議して認められてからやればいいだけのこと
元々意識してないで間違って作ったから、後出しでルール自体がおかしいことにしてルール違反を無かったことにしようとしてるのは明白やわ 全国ニュースでも球場問題を取り上げ始めたな
騒がれることなくサイレント了承される流れにはならんかったね >>801
じゃあその必要性ってなんなんや
よしんば60年前は必要性があったとしても今本当に18mもいるんか？ってことやん >>793
それで後から問題が表面化して制裁だの制限だのの話なったらただの馬鹿じゃん >>800
バックネットの距離に関しては他の本拠地球場全部守ってます >>800
守ってる
新築されてるとこはどこも大体18.3mになってる >>806
ルール守り続けたほか球団のことも考えて意見しろや無能 > 日本のプロ野球の公式戦で使われている「公認野球規則」の内容は、基本的にアメリカのプロ野球（メジャーリーグベースボール）のルールである「Official Baseball Rules」を翻訳したもので、これに日本独自の注釈や軟式野球に関する記述を付け加えたものとなっています。（日米でルールが統一されている訳ではありません。）
https://the-official-rules.com/01-sports/baseball/baseball#i
各スポーツのルールブックまとめてるサイト曰く翻訳だけど全くの別物らしいぞ >>756
推奨にすると独自解釈が散発して
規則が形骸化するから必須条件に置き換えてる 実際メジャーや韓国は18m以下で何の支障もなくやれてるんだから無意味なルールよな
適当に罰金払ってokでええやん
中身のないルールを「ルールはルール」にしようとする思考停止多すぎやろ >>793
>>802
しょーもな
クソみたいな業界やな >>801
普通は意図を持って書き分けたと解釈する
そもそも日本語に訳した文自体を読んでチェックするわけやから
その時にこの使い分けなんや？ってなるはず >>745
勝手に文面変えるならそれこそルールの意味ないじゃん
なに勝手に変えてんのジャップは >>813
じゃあメジャーが推奨してる理由ってなんやねんw >>779
そういうの取っ払った本質の話してるのに何を言うとるんやお前 ハム「新球場作るけど規定のこの部分は誤訳っぽいし無視して作ってええか？」
11球団「確かにそうやな…。でも完全に無視は世間的にマズイから規定変えてからの方が良くない？」
ハム「それもせやな。ほなハムが新規定の草案作ったりで主導するから規定変更に協力してや。」
11球団「ええで。うちらも席増やせるしな。」
事前にこういうやり取りがあれば無問題だった
アメリカを参照してようが日本のルールはルールだからヘマをしたのはハムで間違いないし叩かれて当然やけど、順序が違っただけで結局は同じことになりそうやな >>800
ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道 ルール変えるんなら他球団がごねるやろ
これまでの機会損失の補填するか改修費用肩代わりするかは必要だろ
話し合ってルール変えるんじゃなくガイジがやったもん勝ちしたせいで変わるんやぞ？ 仮に今の球場のまま試合したら何か危険があるとか問題が起きるわけでもないもんな
要は叩きたいだけのガイジが意味のないイチャモンつけてるだけなのが現状で
NPBが問題ないですよって言えば済む話なんだよね このクソザコ不人気球団次から次へと面倒事持ってくるな Jリーグの声出し警察もそう
ルールに縛られ叩きまくった結果
息苦しくなって来場者減るっていう
おまけで清水は降格 requiredとrecommendedを混同したんやね >>807
もし広島が指摘してるんやとしたら難癖でも何でもなく真っ当な指摘でしかないやろ そんなにルール言うなら東京ドームの菱形もどうにかしろってなるよな ベイスボールを野球と和訳したのが誰かわからんやつらばかりだからこうなることは想定できた >>829
11球団「うわぁ最下球団がなんか言ってるよ」 ハムが実験的に少しファンと近い距離で球場を建てて
それの効果を見て他球団も増設や改修を検討出来る
良い事尽くめよ
何も怒る事はない 120％、規定改定で終わる
この未来が見えてない奴はアホｗ NPBも誤訳の件気づかれたくないから無視してたんやろなぁ 正直このまま使用不可のまま進んだ方が面白いで
日ハムが地方都市1つ巻き込んで破産する姿を見られるかもしれんし ハムはこんなんで優勝したとしてほんとに嬉しいんか？ >>820
日本人は幼少期からそうやって教育されとるからな
論語の丸暗記とか教育勅語の唱和とかな
ルール自体に疑問を持つなんて支配者層からしてみれば迷惑なだけ
政治家と公務員たちは庶民に対してみんな無思考のまま税金吸い上げられて死んで行けと考えてるよ >>814
んなもんならねえって算段だろ
制裁や制限に対しても意見がまとまるとは思えないわ🙄 >>775
ていうかこれに関しては世論一切関係ないからな
不当に利益を得ようとした奴がオーナー間でつるし上げられて罰されるだけ
嘘ついてまで必死で擁護してる宝物は全くの無意味 >>766
プレーへの影響があるかどうか素人でもわかるだろうという話をしてるんやけど大丈夫？
君にも影響がゼロではないことが理解できたというなら俺の主観的意見が｢プレイヤーの主観｣として示されたということで良さそうやね しゃあないから吉村本部長を球界から追放して手打ちにしよう >>804
それは曖昧なんじゃなくて「遊び」を設けてるだけやで
曖昧とは根本的にちゃうもんや >>827
メジャーの球場はだいたいどこも18m以下になってんだよなあ
さらに韓国の現行ルールは45フィート（13.716m）以上なんだよなた 放置してた無能NPBが今さら責任取って何か言うわけないんだよなあ
どうせ「協議することになると思う」とかほざいてオーナー会議に丸投げだろ >>830
エスコンと札幌の平均が19mだからおっけだな！ アメリカは選手と近くていいなってのはファンなら誰もが思うこと
なんで反対するのか全く分からんわ >>830
18.4の念のためもう少し確保しておくか感が好き >>812
新球場がルール違反！？はあああんばかなのてなるやろな >>830
普段割とガバガバなのにこんな時だけしっかりやってるの何か笑えるわ
ここもやってないやん！言えたらちょっと強かったのに >>813
今回の15mなら競技の大きな妨げにはならんとはいえ推奨って形やと常識の域を超えて狭くするような球場が出てきうるしそれはあかんと思ったんやないか >>842
コロナやらでクソ面倒な時期に代表のコーチ陣率先して出してるんやから許したれよww >>859
NPBが誤訳してるだけで15m自体にはそもそも反対してない つーかこんなにネットにハムファンおったんかって今は思うわ
この話明らかにハムの不手際なのにルールがおかしいで乗り切ろうとしてるやつがあまりにも多すぎる ジャップジャップ言ってるけど
日ハムファンはジャップじゃ無いんか？ もう3m分の座席の売り上げ全没収とかでええんやない おハムがロクに野球規則確認してないのも不味いし
requiredとrecommendedの違いすら分からない奴が翻訳したのも非常に不味い 多分特例認めてハムに罰金制裁だと思うけど結構な金額とられるんじゃないかな
億は確定だと思う
ダイエーが日本シリーズ中に球場貸した件も億行ってたよな >>847
アンチ乙
0.5ゲーム差vs9ゲーム差だから >>864
みてえよ
声出し控えるようにしてオルガンぶちこめ >>830
3mも短いとなるとあの新球場も欠陥認定するしかないな まあとりあえず問題ないことがわかったんだから、いいじゃねえか プロが試合する地方球場とかもきっちり設計の規則守ってるのかなぁ
明らかに狭いとことかあるけどなぁ >>871
先例ができればほか球団も続くやろ
むしろ全球場で15mにすべき 無罪なわけねえだろ
ルールの成立過程とか実態がアレだから日ハムの土下座で許してあげようって話で落ち着くだろうけど
だからって日ハムが悪くないことにはならない 勝った気でいる奴はじゃあバックネット裏0メートルでも非難しないんだな？ 日ハムはルールに不備が有ると勝手に判断して破る球団ってことでええんか？ >>872
ルール違反したアホを擁護する時の常套句や
悪いのはルール破った奴やなく日本なんやっていう謎のすり替えや バックネットの真後ろに3mのくぼみつけたらあかんか >>888
それなら15mと言わず5mぐらいにしようや >>871
普段から無意味なルールに縛られてストレス溜まってる奴らやろ
球団どうこう「ルールに書いてるから守れ！」って意見に反発したいんや >>891
それだと選手が危険だろ、お前頭湧いてるぞ ワンチャン事後承諾狙いにしても17mとかにしとけよ
15は欲張り過ぎやろ >>892
いやルールを確認出来ない球団ってだけや >>888
いやファウルフライが顔にあたる危険性あるから18とか何じゃないの？ 先例ができれば他の球団も続く
みんないいことづくめ 「推奨だから破っても良い！！」とかいう馬鹿がおる可能性が高いからわざわざ「必要」としたんやろw
日本って「儲けるためになら何しても良い」って考える拝金主義や利己的な人間が多いのは否定できないからな >>420
岸信介も安倍晋三もスポンサーは電通だからな >>863
誹謗中傷で訴えます
慰謝料貯金しておけよ無職 馬鹿は誤訳なら正当になると思ってやがる
例えミスでもルールを守れなかっただけ
少なくとも広島は新球場立てるときにギリギリ距離守っているし
日本ハムは規則守れよで終わる話だよね
全球団が守ったんだから 野球界も盛り上げないとあかんしな
スポーツは臨場感も大切
50ｍ先の豆粒みたいな選手達眺めてても何も面白くない
5ｍ先の熱い戦いを見られるのはとてもエキサイトする
スポーツ観戦は距離も大切やからね 日ハムがここまでなんGで目立ったことがなくて嬉しくて泣きそう 必要から推奨に変わってもただの非推奨球場になるからちゃんと改正やらなきゃ意味ないよ？ 中田翔問題だんまり
ノンテンダー
育成再契約
新球場問題
こいつら問題起こしすぎやろ 誤訳とかじゃなくて普通に推奨ってされてるルールないの？ >>898
他が凄まじすぎてバックストップがどうでも良くなる >>830
虫が入ってくるわ雨も入ってくるわ傾斜キツいわ暑くて寒くて選手すら体調崩すわの欠陥球場ですらちゃんと守ってて草 食品関係がオーナー企業なのに規則違反ってイメージ悪いな
食の安全は大丈夫だろうか？に直結する >>909
頑張れよ
訴える言うて訴えなかったら脅迫やでな 推奨にしたアメリカ→基準をみんな無視する
必要にした日本→基準をみんな守る
これルールとして優れてるのは日本では🤔 Jリーグも専用スタジアムのほうが盛り上がる
間に陸上トラックとかあるとしょーもない
サッカー見に来てるのに
やっぱり近いほうがええよ安全対策だけしとけ >>912
オンライン視聴が発達して
生観戦が唯一勝てるのが臨場感なのにな
それに規制を加えてるってアホルールなんよ 落とし所としたら今年だけ特例で認めて2024年度から普通に使えるように改修必須にするくらいか？
数十cmとかならともかく3mオーバーはやりすぎ 落とし所としてはルール改定は検討するけど日ハムがエスコーンフイルドを改修してからってところやろな 100万のシーチケも予約入っとるやろうし該当座席の利益を他11球団に分配して来シーズンはそのままでええやろ
そんでルール通りにしてからルール変更なり主張しろや ルールはルールだし守らない方が悪いし
事前に確認しなかったのが問題
これだけ
日ハムが無罪なんて思ってるのは宝物だけ >>925
偶に観客も死んだり失明するぐらいのスリルがいいよね そもそもNPBが誤訳しなければこんなことにならなかったのに >>921
いや今回の件だけじゃない部分でって話で
さすがに推奨扱いは１箇所だけってわけちゃうやろ？ >>927
メジャーはどこもその位の数値で問題なく野球できてるのに？ 球場がこのまま認められたら擁護派の勝ちで
建て直しを要求されて建て直したら批判派の勝ちでええかな？
なんGだと批判派が多いが勝てるやろうか >>913
ノンテンダーで話題になってたろ
問題児球団だよ まあ規則知らなくてこうなったならハムはただのバカやし
知ってたけどわざとこうしたなら悪意あるやり方やな
鎌倉殿で小池栄子が言ってたアレや >>904
球場行ったことないんか？
バックネット裏でボールに当たるとか不可能やろ >>894
アメリカならしそうだけどな
そう言うの喜びそうだし
日本人が嫌いそうな事よ 普通に約18m以上バックストップからの距離が出来るようにホームベースを移動する事で解決すると思うわ
両翼の距離は推奨だからこの解決策の方が丸い これが通ったら規則を守ったマツダスタジアムがバカみたいじゃん >>927
それはハムが反発すると思う
1年か2年分の売上を罰金で取り上げてルール改定するしかないんじゃね >>933
ファールボールも避けれんの？ｗ
野球未経験者け？ >>929
とりあえず罰金とかはらって、ルール決まるまで特例でokがややえろ 近いのウリにしてたっけぇ観戦席もう販売予定にしとるのが確信犯でイラッとくるわな なんで最初からわかってたことなのにイキってスレ立てたのか理解できないんやが
手帳持ちのアカン系か？ >>853
里崎が昨日ニュース番組で言ってたけど15ｍでも18ｍでもプレイにはほぼ影響しないって言ってたな
札幌ドームは後ろに逸らすと遠すぎて一番嫌いとか 結果的に許される可能性はあるけど、さもそれを当然の如く主張してるハムファンは頭おかしいよ
キミらはみんなにごめんなさいする立場やろ
他のチームに頭下げて許してくださいって頼む側 文句があるなら球場に行かなきゃええような？
何で批判派はわざわざ文句言ってるんやろうか？ ルールはルールだけどたぶん改訂されるか来季は特例、再来年までに改修とかそんなんだろうな >>924
でもそれだと自治体に作ってもらえないから >>949
お前はどうして野球経験者しかバックネット裏で観戦しないと思ってるんだ？
御年寄もいるだろうが >>875
曖昧はダブスタを放置してることや
推奨と明記してあるものを曖昧とは言わん >>939
それ、なんGの負けですｗ
負けが見えてるのに批判してる人、アホです
勝ち馬に乗れよ これ作る前にルールに対して疑問を呈するならありやと思うけど
作ったあとにごちゃごちゃ言われると主張に一理あってもただのクレーマーやんとしか >>894
最短距離でえぐって確保するとしても円形に凹ませないと角が距離不足になるでしょ ツイッター、インスタグラム、ティックトック「あなたへのリコメンドはこちら！」 >>954
横浜の捕手陣が比較的叩かれるのもそうかもな >>904
ネクストにいる選手とかの安全性を考えてや
安全性が確保されてるマウンドホームベース間の距離 >>915
ふうん
だったら君は見ず知らずの人に「おいジジィ！くたばれよ！このクソジジイ！」と呼びかけていい、と考えているわけだ…
君はそういう考え方をする人間性だというわけだ… >>944
じゃあnpbだと15mで問題ある根拠を出してや
NPBの方が動き回るから狭いと怪我のリスク増えたりするんか？ってことやろ >>948
ルール違反しといて反発とか草生えるからやめろ
原則は改修や
事後承諾するかだけ >>955
何でファンが謝らなならんねん
頭下げるのは球団やろ >>925
その通り
観客がよりエキサイト出来るような工夫をしていかないとな >>969
いやなんで全員野球経験者だと思ってんの？お前知的だろ >>769
敷地の形状や広さを考慮する余地を残してもいいんしまゃない >>966
ハムがキチゲ振り切ってボイコットしたら困るやん ずっと違反とか欠陥とか言われ続けるのって勝ちか？
進むも引くも負けだろ >>955
その程度で謝るとか巨人ファンは自害するしかないぞ >>963
推奨してるけど守らなくていいよ
実際に誰も守らないよ
これダブスタどころかルールが有名無実化しとらんか？ >>978
あのー全員が、なんて一言も書いてないんやが。。。
文章に書いてないことを勝手に読み取るの、やめてもらっていいですか？ >>939
たぶん建て直しまではいかんで
再来年あたりの改正案として15にするとか推奨にするか議論されてその間は前3m分の座席販売停止とかやろ NPBが推奨から義務に格上げした理由を説明して納得、理解できれば直せば良いし、
特段な理由なかったらそのままで良いんじゃね？ >>980
脱退したらいいよもう
そんなことくらいで終わらせられるなら もしこれで規約変わったらバックネット裏にエキサイティングシート置くとこ出てくるかな？ >>981
もうエスコン＝規則違反のイメージで固定されたわ >>817
もしかして他球団って本当は18..3mにしたくなかったけど我慢してやったんですやらなかった日ハムはズルいとか思ってるんかな
他者を批判するより自分たちが努力した方が良いのにな >>980
親会社の企業信用の問題があるからそれは無理やろ こんなん手続きの問題だから
NPBや他球団がどう考えるか次第やろ
外野が騒ぐだけムダ >>973
>>日本人は幼少期からそうやって教育されとるからな
論語の丸暗記とか教育勅語の唱和とかな
受けてきた教育がちげえって教えてやってんだよジジイ そもそもハム側が事前に指摘してNPBと協議すればよかっただけの話では このスレッドは１０００を超えました。
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