【速報】若者の「新聞離れ」、止まらない
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そこで昨年秋から、神戸大学の教員の協力を得て、経済学部系の講座を受講する1~4年の大学生189人を対象にアンケートを実施。新聞を読む頻度や、新聞に抱くイメージなどを聞き取った。
このアンケートで、「(家族を含めて)新聞を購読していますか」という設問には4分の3以上の76・7%(145人)の学生が「いいえ」と回答。また「どの程度新聞を読みますか」という問いに、週に2~3日以上とした学生は189人中21人にとどまり、「日常的に新聞を読む学生」は11・1%という結果になった。
池田さんは学生の1日平均の閲読時間も調査。平成8年に千葉大の学生を対象に行われた別の調査があることを発見。その際には22・5分だったが、今回では9・4分と大きく減少していることも分かった。 記者とかの余計な主観や感想が要らない
事実だけ淡々と書いとけばまだ価値があるのに ビジネスマンなら日経読むのは当たり前と思うんやけど 地元紙とかなら読む価値あるんやけどな
全国紙やとヤフーニュースやらで有料版が見えちゃったりするし要らんわな >>3
1割も毎日新聞読んでる大学生がいる事のほうが衝撃だわ ネットメディアのニュース(新聞社提供)から情報を仕入れるようになった あんなクソデケェ紙を広げて読むって色々無駄すぎて草生えるよな全てが非効率やん 読まないんじゃなくて読めないのも多いやろ
動画や短文に慣れすぎて縦書きの長文頭に入らなくなってそう こんだけネットが普及してんのに読んでる奴いるのが意味不明 もちろん中日ファンは中日新聞取ってるから
取ってないのに文句言ってるバカはいねぇよな? 新聞の方が断然頭に入るわ
高いホテル泊まると朝刊くれるけどそう思う 役立たずどころか政府と連んで最強の害悪組織
社員は今すぐ窓から飛び降りろ なんかもう「新聞読まないのは馬鹿」みたいな無理やりな論調も全く見なくなってきたな 電車でスマホ見てない爺さんとか見てたらデジタル化ついて来れてないんやなって思うわ >>23
スマホとイヤホンだけやろ
ガラケー時代と変わらん 新聞は読まないけどネットニュースは大半が一般紙スポーツ紙がソースだから死滅すると困るんだよな >>41
ニュース記事読んでるヤフーニュースのコメント欄がバカばかりだからなあ テレビ新聞から良質な情報を得ないと
ネットで真実しちゃうから ネット時代になって大衆がちゃんと大衆紙読むようになっただけやな
ヤフーのトップニュースとか草生える アホ「ネットで十分!w」
そのネットのソースが新聞社 >>47
紙の辞書のほうが頭に入るとか言う謎理論で禁止やったわ😅
電子のほうが履歴残るし頭残るんやけどな やっぱ読み物も電子化した方がメリットでかいわ
Kindleとかやと分からん言葉選択して辞書検索出来るし場所取らんし 中日はジブリパークで絶好調やから大丈夫やろ
新聞以外も色々やってるし >>41
新聞読まないでニコニコニュースみたいなネットメディアばかり読んでるのは馬鹿やで もはや消費減税の恩恵受けてるくせに文句垂れ流すゴミってイメージしかないわ >>53
新聞の購読数と日本経済の数字が一致してるんよな 洗剤
巨人戦チケット
3か月無料
実家はこれで1年契約しとったわ 悪習
さっさと無くなれや
税率8%なのも意味わからんし 就活生「新聞?読んでますよ!聖教新聞としんぶん赤旗です!」 ネットニュースでゴミみたいな情報山ほど入れるより新聞社がまとめてくれた情報入れた方が効率ええ気がする ネットでええわとか言ってる奴は
そもそもネットでもニュースなんか見ないしな 必要ないものを「離れ」と呼ぶこと自体ナンセンス
「フロッピーディスク離れ」くらい無意味 俺「久しぶりに新聞でも読むか!!」
広告「精力増強!!がんが治る!!宗教!!!」 新聞は興味ないけど新聞紙あればなーって時はたまにある Bloombergとロイターから経済情報が分かればええ >>62
経済が低迷して新聞に払う金なんかねーよと判断されたのか
新聞読まなくなったから経済が低迷したのか
どっちなん? 自分の興味ない情報もサッと取り込むって意味じゃ良いメディアや
ただ月に3000円払ってまで読むもんちゃうわ ほぼ同じ人達が書いてる文を毎日読み続けるって絶対に考え偏るやろ
娯楽の小説とかですら人は影響受けるのに ネットニュースだと
興味あるタイトルだけ読んでしまうわ
しかも完全には読まんし 別に新聞はなくてもいいんだけどニュースの供給元が死んだら面倒くさいことにはなるな >>62
人口が減ってるからだよ 新聞読んだら景気が良くなるか? >>75
アマゾンで白紙の新聞紙買っとるわ
掃除、天ぷら、梱包に便利や 少数の若者が読むにしてもだいたい日経新聞やから他の新聞会社は終わりやね 無駄なものが淘汰されつつあるだけなのに「離れ」ってなんやねん
読まないほうが悪いみたいな言い方やな 新聞やと情報が偏る?
好きなYouTuberが発信する情報を鵜呑みにする奴らの方がよっぽど偏ってると思うけど >>75
聖教新聞配ってる家が近くにあると便利やで
ネットで物売るときの梱包材に最適 朝のワイドショーの
スッキリが打ち切りになるかもという記事だよ
『スッキリ』が2023年3月に打ち切り決定!すでに後任番組のキャストを調整中 17年の歴史に幕を下ろさせた2つの理由
2022年11月9日 17時40分 週刊女性PRIME >>82
あの1行に命かけてるらしいからな
だからアフィカスのスレタイみたいになる 毎月100円でテレビ版だけ届けてくれんかな?🤔
なんだかんだ新聞紙ってあると窓とか鏡とか拭くのに便利なんだ🤧 近所に一軒でも取ってる家庭があったら早朝にバイク通るから辞めて欲しい
配達9時とかでええやろ 今だからこそ読んでるわ
偏ってるのは分かってるけどネットの情報だけは怖すぎる 読み終わったらゴミと化す
情報の検索ができない
捨てると過去の記事が読めなくなる
月4000円
現代の情報媒体として欠陥商品そのもの 3000円いまだに手渡しで払ってるわ
昔はおまけで映画のチケットだったけど今はゴミ袋くれる >>89
中日新聞には”チラシ”と”ドラゴンズ情報”があるんやが? 教養や見識が狭くなるのは間違いない
自分が知りたいことしか知られなくなるのはリスクと言える マンションやと1階まで取りに行かなアカンから現実的じゃないんよな
そこ克服できたら取ったってもええ なんGでも当たり前のようにゲンダイとか文春ソースで語ってるやつも多いしな
ある程度纏まった情報を手に入れるのは大事よ 親が取ってたからたまに読んでたけど社説やコラムの自己主張強すぎてしんどくなって読むの辞めたわ たしか電子版だと軽減税率適用されないんだよな
アホかよ ほんの少し前までなら「新聞も読めないガイジwww」て煽り方してたのに……変わったな、お前ら😢 月4000円て高すぎるやろ
月数百円で音楽聴き放題とかがありふれてる時代に 自分達だけ8%消費税にして貰う代わりに政府に首根っこ掴まれたエセジャーナリスト それが日本の新聞
教育本は10%やぞ クソすぎ >>109
なんGは煽れればいいからソースなんか何でもいいし 記者が忖度まみれのガイジやから読まなくなった
読者も所詮おもちゃよ おっさんが朝日を目の敵にするのって昔は朝日が絶対視されてたからなんやな
天声人語は良文だから書き写しましょうとか草生えるわ >>109
文春って餃子の王将の部落利権とか巨人の野球賭博とかガンガン忖度なしで書いてるやん
大手新聞社はこの点腰抜けや >>115
おっちゃんに交渉しやな
案外粘ったら折れてくれるで コンテンツとして見たら高過ぎる
新聞とるくらいならアマプラネトフリDAZN加入するだろ 娯楽系サブスクとかも良くないわ
あれにアホほど時間費やして教養深める時間に割かない
暇が多ければ実のある事をやろうって人間も増えるやろ みんなが新聞読んでたってすごいよな社会のことに関心持ってたって事や
今はネット含めてもニュース読んでるなんて人減ったやろな ニュースを伝えるものが教養煽りしかできなくなってる時点ですいたいをあらわしてるんだよね >>126
調査報道って新聞よりも週刊誌の方が強いよなあ
新聞って良くも悪くも公家って感じ 新聞読まなきゃまともな大人じゃないって押し付けもだいぶ威力が無くなってきたな
伝統とか常識とか言い始めるのは時代に取り残された衰退文化産業の典型や たまに実家帰ると新聞読むけどネットには無い良さはあるな
今のネットニュースは変なアルゴリズムで自分に興味ありそうなニュースしか見せてくれないから 日経読んでるけど高すぎるわ
仕事してなかったら絶対取ってない 地方スポーツ紙あたりは紙面発行休止してきてる所も出てきてるよな 田舎だと新聞取ってないことをえ?って言われること稀にあるけどそれって田舎だけなんかな? 日経ってどこまで信用できるんやろ
自分の業界のこと書かれた時に違和感全開やったわ >>134
所詮記者クラブのフィルターがあって警察や行政ともズブズブやしな 何年か前電子版を申し込もうと思ったら配達とセットでしか選べなくて断念したわ
今も販売店に気を遣ってそのシステムなんか? >>142
記者は記事書くプロであって
知専門識はないからな >>142
東洋経済やダイヤモンドよりは信用できるんじゃない?(適当) >>9
たまにこういうガイジいるけど国営で1社あればそれでいいという話になる
数ある必要まったくなくなる そもそも海外やと毎日新聞が家に配達されることなんか無いのにな >>143
あれほんと悪癖だわ
まあそれでもネットの情報とは比較にならないんやけど >>1
2020年3月の記事が速報ってお前の時間の感覚はどうなってるんや (競馬)新聞は週二回読みます
こんな奴は結構いそう たまに読みたくなるときはあるけどな
毎日読むか?と言われると難しい >>147
その国営がクリーンだってどうやって証明するんねん 実際スポーツ特化してくれねえかな
新聞社ごときに経済とか分かるわけ無いだろう 海外新聞社のネット動画は見てて面白いわ
エコノミストなんてガチガチの会社がヨーロッパのコカイン汚染について取材してた 爺さん婆さんがお悔やみで知り合い死んでるか確認する道具になりつつあるよな >>157
どのみち1次ソースは国だろうが
スパイでも潜らせてんのか? >>158
スポーツこそやばい
紙無くすとこ増えてる 社説のなんgより思想の偏り酷い記事すき
まだまだワイも正常なんやと言う気になれる 新聞という媒体はもういらんな
とっておくもんでもないし電子化したもので事足りるし一般市民程度の情報の保存ならデータのほうが利便性ある 東スポとかいう地獄みたいな記事しかないのに追い切り評価だけ妙に頼りになる新聞 ジャーナリズムみたいなものを拗らせてる感じはある
反体制的ならそれで良しみたいな 新聞の記事の6割から8割が通信社の記事を使っててろくに取材してないんよな ワイは職場で日経だろうが朝日だろうが読売だろうが毎日だろうが産経だろうが好きに読めるから取ってないけど新聞読んでないやつはガイジやで メディア「まとめサイトくそ!!」
メディア「芸能人の○○が動画でXXと発言!ネットからは「◇◇」との声が!」 >>169
東スポは競馬とプロレスとエロだけはガチなんやろ >>166
小林よしのりだらけって感じよな
読んでてしんどい >>164
1次ソースと同じにしたら余計圧力かけやすくなるやん
そもそも国がやってんだし分ける必要ある?って話なんやろが非国営の第三者目線が消えるのはやばいんやないか 日経でやってる王様のあだ名の連載めっちゃ好き
書籍化しねえかな 新聞社は編集責任者なり執筆者なりの思想や正当支持を表明した上でかかせりゃええのにとはおもう オートロックのマンション住んでるんやがそれこじ開けて扉のポストに試し読みの新聞入れられてた時はビビったで 日経は就活生と社会人なりたてがとりあえず読んでるイメージ
何の意味も無いのに >>187
サブスクではなく記事課金とか今の時代ええんちゃうかなあ
1記事5円~30円くらいで 若者で朝日なんか読んでたら精神異常者って思われそう >>169
裁判で「ウチの記事なんて誰も信じてない」とか主張したのすこ 紙の新聞って欲しい情報探すのが死ぬほど大変でビビるわ
よくこんなクソ媒体で天下取れたな 反体制的なのは全然構わんけど地方紙だと特定の政党に入れ込んでるっぽいのもあるのは頂けんよな アフィとかよく規制されんな
あっちのが大抵害悪やろ >>189
欧米は署名記事が基本やけど日本はほとんどないのも問題やな 若者はお金が無いから全てのコンテンツから離れざるを得ないんよな
スマホ維持するだけで精一杯 >>191
あれはエントランスから片っ端からチャイム押したり
マンションに住んでる購読者に粗品持ってきましたーって入り込んでるみたいやな >>196
記事を読む側が選択するなら新聞取る意味がないな >>160
海外ドキュメンタリーってその辺の小さなジャーナリスト団体でもクッソ質高いわな
最近ワイが見ておもろかったのはドミニカのビーチが現地の黒人男を買いに行く白人欧州BBAで溢れてるルポや
ゴムも付けない!中に出す!なぜなら愛してるから!信用してるから!とかバカなまんさんは万国共通やったわ >>181
ジャーナリズム自体を記者の感想文と思ってる奴に何いうても無駄やろ >>199
平成中期までは朝の通勤電車(ロングシート)で折りたたんで読んでたんだってな >>191
新聞配達してたけど暗証番号教えてもらってたで
中には夜中の4時からの30分だけオートロックが自動解除されてるマンションもあったで 新聞社もアメリカのように右左はっきりさせればええんちゃう?
下手に中立装う必要もなかろう でも実際に紙のほうが色々目には入るよな
電子ニュースだと興味あることしか見れない >>181
おまえ話の流れ理解してる?
事実だけ載せろっていうガイジがいたらからそれなら国営で1社あれば数いらないという話になると言ってる
俺が言いたいことわかる?
多種多様な価値観や考え方があちこちで展開されることに価値があると言ってんの
第三者目線で大本営のスポークスマンをするだけなら1社でいいだろうが >>199
そのクソ媒体が一番見やすかったしそれしかなかったからな
色んな選択肢できたら逃げるのは当然よな 新聞は社会の闇を暴かねーもん
ガーシーさんのサブスクに入る方が真実が手に入る 仕事に拘束される時間多いのに新聞なんかみんやろ
そもそも新聞作る連中ら、面白くないやん >>151
ネットニュースってホンマスレタイ一覧と変わらんからな
twitterのハフポストゴリ押しと同じように新聞社のサイト見てたとしても偏りすぎなんよ 20代で紙の新聞と固定電話
これ利用してるやついんの? 聖教新聞はたぶん親がいなくなっても取り続けなきゃいけない使命感的なものはあるわ 給料は人並み以上にもらえるからスキルも何もない大学生はきたらええで
ANYなら定年まではなんとかなるやろ まいどなニュース
Korea wow!
ハンギョレ新聞
↑yahooニュースでしか目にしないこの謎の媒体なんなの 世の中のサブスクのコストパフォーマンスを考えたら淘汰されて当然やわ
今まで市場の原理から逃げてきたツケが回ってきただけ >>235
精力剤、オカルト、健康食品
こんなイメージ >>230
それは自分自身の良心のため?それとも誰かへの義理立て? とりあえずオリンピックまでの間取ってて言われたから契約したらTシャツとかタオルとか山のようにくれたわ
あれ新聞代とトントンレベルやろ >>237
05年くらいにはもうやべーやべー言うてたからオールドメディアでは一番早かったで
ただ止まらんだけ 家族含めるとはいえ経済学系だけやとバイアスかかるやろ >>237
サブスクも今は安いけど今後どうなるかわからんよ >>215
すまん話の流れ見てなかったわ
ただ事実だけ載せたいなら国営の1社だけでいいっていう主張はおかしいやろって言いたかっただけや >>1
野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎=阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(゚)(゚)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や!」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん!・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
〇〇ハラデイ・・・MLB名投手ロイ・ハラデイの名前から
絶許・・・金村曉(日本ハム所属時)が2006年にした発言「絶対に許さない。顔も見たくない。」の略から
わしが育てた・・・故星野仙一の発言「大半の中日の選手は私が育てたんだもの、力のある選手ばかりだよ。」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか?」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
シュババババ・・・学歴スレと見せかけて、大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc. >>226
朝日ってこういうの切れば思想まともになってキモいネトウヨに粘着されんくなるし売り上げも戻りそうなのにな ネトフリですら月1000円ぐらいなのに
新聞に月4000円は馬鹿馬鹿しいわ 新聞高くて買えない
ネットニュースでええやんってなっちゃう 右派 産経、読売
中道 日経
左派 朝日、毎日
ワイ的にはこんな感じに捉えてるわ 日経以外の電子版が余りにもクソだから日経も値下げしないうんち環境 沖縄タイムスの記者とか頑張ってひろゆき問題とかを提議しているのにどうして >>241
競馬が主やけど男センの記事だけで元取れるよね >>9
主観は絶対に入るから
そうしないとほんとに受け身で取材にも行かないのではないか >>235
ネット広告はアドブロとかでかなりブロックできるからな 結局ワイも読んでないから草生える
読むのは実家帰って暇な時か記念にスポーツ紙買う時くらいやわ 捨てんのもめんどくさいしニュース見るだけならスマホで十分や
情報も早いし 出張族みたいなよそ者はいいけど愛知で中日新聞取らないと村八分やから >>255
日経が月1000円になってくれれば神なのに 久しぶりに読むと字がでかくてびびる
あとページも減った マッマが朝日と産経のローテーションしてて帰省するたびにパッパの人格が入れ代わってる >>257
街頭淫タビューほんま好き
たまに激レアで処女が現れるらしい >>267
購読者が老人ばっかやからそれに合わせたらしいな なんGやるくらいなら新聞読みたいのは山々なんやが脳みそ使いたくないねん >>268
ワイの家も昔付き合いで新聞ローテしてたけど購読紙によってパッパの意見ころころかわってて草だった 字をどんどんでかくしてなのにページは増えず内容減らしたのは若い人切った象徴だと思うよ 朝日ですら税率のためにすぐに自民に尻尾振ってたよな
アレみてダメだこりゃw って思ったわ 新聞が軽減税率な理由、誰も説明できない
小泉進次郎は反対してたのに潰されて悲しい >>273
そら作ってる奴らが紙の新聞の信奉者で頭が古いからな 電子版がぼったくり価格なのも悪いよね
海外の電子版なんて7ドルとかやろ 頼みのチラシも今やLINEやらアプリで済ませられるから今のジジババいなくなったら誰もとらなくなるよ >>275
今の若い人字が小さくて内容がいっぱいでも絶対読まない >>279
そら赤旗や聖教新聞買ってるやつには影響あるからな 軽減税率の話し出すと止まらんからな
増税の理由が社会保障費の増大のさいなら医薬品とかむしろ無税でええやろて話やし 愛知県住みやけど中日新聞取ってるやつ近所に誰もおらんで ただ流石に新聞社がヤフーに配信してる記事だけだと薄っぺらいけどな
もうちょっと各社は電子版頑張ればいいのに 北海道
河北
中日
中国
西日本
の地方ブロック紙はなんだかんだ生き残りそうじゃね >>285
紙で書いてる内容読めないまであると思うわ 報道がなくなるのはめちゃめちゃ困るけど、配達はトンデモなきついブラックの仕事だからそういう仕事が減るのはいいと思う
毎日毎日朝4時から外とかほんとね 株やってるから日経読みたい時はあるわ
手出したい銘柄のおえらいさんが業界全体の市場予測について語ってるインタビュー系の記事
時事のニュースはネットとTVで足りる
それと株価動くようなニュースは大体ロイターかブルームバーグ発で来るんやが
日経はもうちょっとしっかりせえや 仕事で主要紙全社分見るけど毎日見てると結構面白いで
プライベートで金出してまでって言われると全然魅力的じゃないが 読売朝日日経は見たことあるけど産経毎日ってほぼ見たことないわ 新聞だけやなく
ネットのニュースでもネットのニュース以外の記事もやけど
バイアスかかりすぎてるからな
まともな媒体探すほうが難しい国が日本や
海外は知らんけど >>300
証券会社がタダで読ませてくれるようにしてるけど俯瞰的には読み難いわな >>9
むしろ意見が薄いわ
支持政党とか政策の点数付けまでしてほしい
その上で読み比べたい 日本の情報機関は何かエンタメに寄り過ぎててな
ネットありゃ見なくてもあんまり困らん ネットニュースで気になった見出しを無料で見れる今の時代に適応出来てないよな
本も電子より紙のほうが安いとかいう謎の現象があるし印刷会社守りすぎなんちゃうの >>309
著作権法が権利守りすぎてるからそうなる 別に我が社の政治スタンスはこうやでって発表してその通りに偏向したらええのに無駄に正論ぶるからな
じゃあ自分で気分良い情報選んで歪んでいくのと結果変わらないやん? いうて最近の新聞は不動産とかに手を出してるって聞いたわ 朝日新聞クソやけどツイッターやっててこれ面白そうやなって記事は大体朝日やったわ
でも全部一般記事面して有料記事誘導やから朝日はゴミカスクソボケ >>315
上から目線でリベラル気取りなのムカつくよな
大概寄ってるのに >>302
産経は昔iPhone版が無料だったからたまに読んでたわ 自分の知ってる分野の事ニュースで読むけど嘘だらけやからな >>292
選挙に投票してるんは自分らの意見通すためなんやし正しい使い方や >>316
それで成り立つ規模に縮小したら社員殆ど首やで >>316
TV局もやな
フジの不動産からの利益の割合TBSよか大きいらしい >>326
車とか電子機器やな
政治やスポーツはわからん 押し紙で毎日何百万部もの新聞刷っては捨ててるんだよね
クズすぎるだろ 新聞社がなくなればいいとは言わんが
すべて電子化すればいいだけの話 >>315
博識な記者が情報の正誤と善悪を冷静に判断して記事書いてくれりゃいいんだけど
随分とアレだからな・・・ >>329
車で嘘ばっかりって想像つかんわ
自動車減算の影響が実は半導体不足じゃなかったりするのかな 正しい事をだけを伝える記者やジャーナリストがおらん まあ有象無象のネットニュースよりは100倍は信頼できる まあ取るとしたら読売か日経だな
赤旗とかは取ってるだけでドン引きされそう 電子化も鯖代はタダじゃないしな
まずいこと書いたらしれっと消せるしアーカイブの点ではアレやわ だからバイアスかかっててええからバイアス公表すりゃええんやで?
内々にやってたTwitterへの反感と同じやで >>9
逆やろ
事実ならネットニュースでええけど分析は新聞や 新聞取ったらネット版無料ぐらいしてほしいのな別料金だもん
NHKもそうやが舐めてんのか パヨク活動の資金源になってるだけだし一刻も早く潰さなきゃ ワイ証券日経新聞強制購読させられてたで
あんなんみてもしゃーないやろw話題作りにはええけど 日経ですらポジショントークで嘘八百ばら撒くカスいるからあんまりええもんじゃないぞ
記者の経歴とか過去記事見れば大体どう言うポジションか分かる中国の大学行ってた奴が中国上げ日本叩きしたりずっと韓国上げ日本叩きしてる記者いたり >>19
大学の図書室でわいは新聞読むのが趣味やけど
割と読んでる学生おるで
割りといっても多分10人くらいだけど >>342
NHKの場合はネットにも課金しようとしかねんから今のままでええわ 新聞デカすぎやろ
広げて読むの外だと論外だが室内でも厳しいわ >>342
NHKはワイ受信料払わずにオンラインだけ入ってるわ 金が絡んでる以上
ネットでも新聞でも事実を知る事は不可能や >>141
あとは自治会入ってないとか
ワイの実家は入ってないけど 新聞は偏ってるのでSNSから情報を得ます←あらら馬鹿だねゴミヅャップwww でも読めない記事あるから契約したくなる気持ちはわからんでもない
ちょっと高いわ >>347
経済新聞なのに経済のけの字もわかってない記者多すぎ >>354
テレビのニュースとネットニュースでバランス取っていけ 若者の個体数が減ってるんやから離れるのは当然
逆に若者がよりまくって爆伸びしてるコンテンツってある? 自分が興味ない情報も読めるから情報収集という面でいえば紙の新聞も悪くないと思うけど勿体ないから結局買わん 雑誌にしても昔はしょっちゅう買ってたのが今は全然買わないからそらアフィまみれになるわなと思うわ
PC雑誌は提灯記事ばっかやったから残当 >>359
アニメはなんか勢いすげーな
映画興行ランキングあと一個でトップ10全部アニメになるらしい >>359
配信サイトとかサブスクとか爆伸びしとるし時代が変わっただけやで >>368
>>362
どっちも若者に限らず人気があるコンテンツでは? >>369
今のゲーム市場規模の50%がスマホゲームだよ
25%がpcゲーム
その他25%に任天堂、ソニー、マイクロソフト >>365
雑誌に有用な情報なんてあまり載ってないからな…
今はYouTubeでも見てる方が役立つ情報沢山あるから >>367
間違いなく淘汰は進むやろけど、コンテンツそのものが不要になる訳やない 電子版で読んでるけどよく考えたら実家の契約の電子版だから金払ってへんわ ガチのアドバイスしとくけどネットメディアは記者で見るんや
東洋経済オンラインだかどっかのゴミメディアで安定してすげーいい記事書く記者おってなんでこんなとこに寄稿してんの…?って思った テレビ欄も見ないしニュースもスマホあるしな
地方紙ならちょっと見るところあるけど ワイの会社メイン事業ではないんやけど新聞発行してる
当然売れ行きは最悪や
そこまではまあええんやがワイら社員が自費で購入強制させられてるのがほんまクソ
ワイなんて毎度2部購入させられてる
これ郵便局の年賀状とどう違うんかね?
早く潰れてくれねえかなほんま ネット見たら転がってる情報わさわざ新聞で読まんわな 新聞社のネット記事の
記事の続き読みたいなら有料会員なってねーんww ってやつ
新聞爺さんは律儀になってるんだろうか おまいらネットニュースしか見ないって言ってるけどネットニュースの一次ソースの大半は新聞社とか通信社の記事だぞ?
新聞社や通信社が潰れたらネットニュースも廃れるか真偽不明の変な情報多くなる
おまいらその辺はどう整合性とってんの 新聞高いからな
1ヶ月2000円くらいなら頼みたいけど4000円ならいらねってなる しかもワイ新聞担当じゃないのに時折記事書いたり原稿チェックとかしなきゃいけないしホント百害あって一利なしだわ
なんでこんなとこ務めてんだろ、ワイ >>378
電子版って見やすい?
なんか見づらくて結局紙がええなってなりそうなんやが ケンモメンって高給取りや勝ち組には妬む気持ちがある癖に左翼新聞には寛大だよな
駄文書いて高給なのに >>379
能力あってそういうところ行ってるやつは女問題とかでやらかしてるんでないの😅 統一教会を最初に大々的に報道したのどこだっけ?
毎日を金払ってみてたがあたおかな背景ばかりでイライラしたわ 来春から地方紙の記者や
頑張るから記事読んでクレメンス ファクトチェックなんちゃら「大手新聞はファクトチェックしません」 >>391
読売が山上が知人に統一教会への恨みを綴った手紙をスクープしてから火がついた 新聞や論文はネットじゃ見ずらいから紙媒体のがええんやがな
日経電子版は購読してる ペーパーである必要なくなってるよな
ニュースそのものを見ないというわけではないし 日常的に新聞読んでる若者が11%もいるなら十分だろ
1%くらいかと思ってたわ >>392
地域のジジババとかガキ掲載したらめちゃくちゃ喜ばれるで😉 >>403
お悔やみ欄は滅茶苦茶需要があるからサブスクにする案は度々でとる。 つーかまだ生き延びてるのが凄いよな
ネットが普及したら読んだら捨てる紙媒体とか死滅すると思ってたのに 縦書きを受け付けない脳みそになってるわ
新聞は縦書きでも読みやすい方やけど でも番組表の縦読み芸は紙の新聞じゃなきゃできないから… >>408
ガチで辛いから頑張るんやで
ワイは逃げて月刊誌に移ったから 新聞は客観報道に徹しろって人おるけど、それなら政府広報読んでればいいんやし。
その裏まで分析できるのが新聞の良さだと思うのだが… 金払って広告ついてくるとかAmazonプライムビデオかよ >>405
プラは駄目だけど紙はじゃんじゃん使っていいぞ ジッジ「ワイ!新聞読まなアカンよ!ワシみたいに毎日図書館通え!」
なんやこいつ… >>388
スマホはキツいし職場のPCで見てるけど隅から隅まで読むならやっぱり紙面かな
でも嵩張らないし利点はたくさんあると思う >>413
休みは取れるよアピール凄くて草生えたんだ。そんなわけないのにね 今ならネットで無料で新聞より早くタイムリーな情報得られる中で金払ってゴミにしかならんもん買わんわ
ただ自分が興味ない情報も詰まっとるし全くの無価値というほどでもないのが ワイ15年くらい前に配達してたけど毎朝5時に家の前で立ってて少し遅れると喝入れてくる爺さんおったわ… >>402
めっちゃ読みたい時ある
鉄鋼株で鉄鋼新聞とか、海運で海事新聞とか
企業個別の業績見通しは決算発表で各社が自前で出してるから別にええんやけど
その業界の市場予測を知りたいんや >>392
頑張ってくれ
横暴な権力に負けるな
ただ専門家に文句言われないクオリティよろしくてす >>392
みんな最初は地域のためとかちゃんとした志があるんよね
どこからかタイトル詐欺クリック詐欺しないとそもそも読んでもらえんも気づく ネットニュースでええやんって言うけどその殆どが週刊誌だったり新聞の記事なのにみんな気づいてない… 【底辺】
→新聞を買う金がない
【中間層】
→新聞を買う金はあるけどヤフーニュースで十分
【エリート層】
→新聞のような浅い情報は役に立たない
自分たちやその組織が新聞に偏向報道で叩かれてるから新聞が嫌い
とりあえず社会階層別に分類してみたけど
どの海藻でも新聞買う理由がなかったわwww SDGsをゴリ押しするが紙の新聞が1番環境に悪いというね >>425
新聞記者は素人だからこそいい記事が書ける!って人もおるけどそんなこと絶対ないなら勉強頑張るわ。 >>402
日本農業新聞は面白いで無料の電子版記事ちらっと見るくらいやけど 小説の音声化みたいに新聞の音声化したほうが良いと思うけどな
それラジオか >>419
代休はまあ取れるけど固まってとかはまあ無理やね
1番嫌いだったのは18時くらいから会見開く会社やったわ >>395
そうか、たまに読売もすっぱ抜くわな
黒川麻雀かなんかも読売だった気がする >>414
それができてれば、の話な
新聞の情報なんかペラペラやんけ
プレスリリースにちょっと聞き取った内容に追加して有識者(笑)のコメント載せるだけ >>426
激務の中で精神が擦れていって、流れ作業になるんやろな。ホンマに志のある人はフリーに転身する >>414
それすげえ言われてたけど、報道を萎縮させるためのいかにもなネトサポだな >>438
調査報道は手間もかかるし、速報で打てないから出る頃にはその話題も下火になってんだよね… 記者は慣れたらプレスリリースなんか内容読まずに記事にするようになるから自分でも何書いたかわからなくなるで✌ 朝日と読売朝刊取ってるわ
10年くらい前から好きな小説家や詩人の連載小説やエッセイのために取るようになって今も取り続けてるが
新聞全面全文に目を通すことかなり少ないわ
主要ニュース、文化面、くらいやわ
ほんでも案外ワイみたいなやつおるんちゃうかな 新聞社もテレビ局も誰も見ないのって言ってる割には社員は高給取りやし全く困ってるように見えないんやけど
しょうもないアピールしてる理由何なん? >>438
これ稀にあるけどホンマゴミ
それどころか企業のプレスリリースコピペしただけの記事とかもあるしこれで有料なの意味不明やわ >>432
そりゃ無知の人にうまく説明できる能力は素晴らしいけど
無知がエライとかそこまでいくと、ひろゆきとか黒瀬深とかそういうのを持て囃すことになるからダメ
よろです 地元帰った時地方紙読むけど10年前と比べて
・ページ数減った
・カラーページの割合減った
・共同通信提供記事の割合が増えた
と結構変わってしまってて少し残念やったわ >>438
その有識者のコメントにしてもわりと言ってないこと言ったことにされたとかあるのがな… >>448
そらプレスリリースから作る記事なんてコピペして改編するだけやもん
というかプレスリリース程度で時間さいてる余裕ないのが現実や やたらと新聞って存在自体を憎悪する奴って高確率でネトウヨか左翼っぽいやつだよな
不思議なくらいにそう >>447
偉い奴らがプライド捨てきれてないのとまだ甘い汁吸いたいから経営の根幹が変わらんのや ITmediaとか無料の割にガチで書いてたりするけど正直なにで儲けてるのか謎だわ 昔は新聞記者はテレビ記者を下に見てたりもしてたらしい。
そういう特権意識のツケを今払ってんだろうな 逆に未だに新聞取ってるやつはナニモンだよ
このご時世スマホやテレビで無料でいくらでも情報なんて取れるのにわざわざ金払って紙の新聞取ってるとか情弱以外の何者でもないやろ
学生時代コンビニでバイトしてたけどコンビニで新聞買う客の10割が情弱そうな老人やったわ >>453
そんなん記事にするなや
やってることほぼアフィカスやん 社説とか言うポエム
読者の声とか言う社の都合にいい声
そんなのを金払って読みたいと思わんだろ 新聞は読んでてもつまらんのよ
Aという問題が起きた
↓
ワイ「歴史的経緯は?法律の状況は?海外は?A問題を解決することによって起きる新たな問題は?」
↓
新聞「政府の怠慢!自治体の気の緩み!警察の失態!大企業の利益至上主義!」
↓
ワイ「あーはいはい(笑)」
こんなんばっかり >>456
ITmediaの記事全然正しくないで
記者によるやろけど >>461
紙面埋めるの大変やからな穴埋めみたいなニュース記事も必要やねん 【謎】ネット民がやたら嫌ってる職業
マスコミ
教員
公務員
なんでなんや・・・? そもそもニュース読んでなんか意味あんの?w
仕事で役に立つんすか?w
馬鹿がマウント取るための無駄な知識なだけやろw >>460
新聞ってメディアの必要性はわかるけど
新聞紙っていうデバイスに当たる部分は不要というか時代遅れ感がすごいよな 割とマジで日経電子版はリーマンなら大体持ってるやろ >>469
まもなく配達するやつおらんくなって滅びると思うわ 紙フェチなんやが新聞は嫌悪感が凄いわ
見るだけでキツい 新聞とかゴミになるだけだから実家のジジイにも腰いわすし早よやめろいうてるわ デジタル4-5000円は高すぎるよなぁ。
でも売上高営業利益率5-6%が関の山なんだよね… 産経新聞とかいう文化面弱すぎな新聞
一時期やってた荒川洋治のエッセイくらいしか良いのがない
やっぱり知識人はじめ作家ってあそこでは書きたくないってのがあるんか 昭和のジジイは「お前新聞も読んでないのか?新聞くらい読め」
この意味のないマウント大好きやからね 都会人は必要無いけど
田舎だと新聞のお悔やみ訃報が結構助かるし気になるんよ >>450
地方は葬式の簡素化との戦いだな
地方は訃報欄で繋ぎ止めてるようなものなのに家族葬みたいなのが増えるとキツい >>469
50年後には間違いなく廃業してる業界だよな
今のスマホバリバリ使ってる若者がわざわざ金払って新聞取るとは思えんし >>475
産経はもはや関西ブロック紙になりつつある。中日に抜かれたからね >>477
ローカル情報が手に入るメディア自体が少ないからな 時代で文化が変わっていくのを○○離れっていうのやめない?
ジジババが危惧してるだけやん Twitterで事故現場がすぐに見れるのに
12時間後に文字でしか事故が分からないってありえないだろ >>475
単純にカネがない
文化面は結構真っ先に削られてしまう対象だと思う 多分おっさんすら新聞は読んでないだろ
結構なジジイですら電車の中とかでもスマホ見てる ないとは思うけどもしデジタル庁とかが政府や自治体専用の共通の広報サイトを作って
プレスリリースはそこに掲載、記者会見もそこでストリーミング再生する
っていう社会になったらガチで新聞の存在意義めちゃくちゃ下がるやろうな
プレスリリースを記者クラブ限定でゲットできるのがマスコミの既得権なわけやし >>481
関西のネトウヨ化というか民族思想主義化みたいなのってメディアの影響強そう
在日総本山みたいな所なのに一番保守化(保守と言うのはアレやが)してるやろ >>477
関係ある訃報だとスマホですぐに知らされるだろ
半日後に知る訃報に関係も意味ねえんだよ 楽天証券に登録すると確か無料で電子版日経新聞よめるんやっけな? >>492
電子版読むにしてもスマホで読めるからちゃうか ジジババもヤフコメやってるしほんまの老人しか読んでないんちゃう? 訃報はお悔やみサイトみたいなのも出てきてるからそのうち終わりそう
冷静に考えたらネットのほうが便利やし ネット記事一部有料化とか言う新たなる偏向
無料の部分に自分らの都合いいこと書いて都合の悪いことは有料部分へ
そんな事してたらネットでも見限られるわ >>480
さすがに新聞社自体は残ってるとは思うけど新聞紙を配って売っていくっていうビジネスモデルは間違いなく崩壊するだろうな 電車で新聞は読みづらかっただろ
夕刊のエロページとか とりあえず警察は記者クラブの記者にだけ個人情報とか機密情報漏らすのええ加減やめろや
普通に考えて情報漏洩やろ
あれが許されてる理由がガチで理解できないわ 11%も常に読んでいるやつがいるとかさすが優秀やな 新聞は思想が偏りすぎて複数読まなきゃ意味ないしな
朝日と読売両方読むのがベストやが、さすがにそんな読んでる時間もないし金も月1万くらいかかるしアホ臭い >>503
さくらってカードキャプターの方じゃないのか ワイ両親が高齢の時の子供やからマッマももう65なんやが
スマホで小説読んだり新聞記事読んだりしてるしな
60代でさえこうなりつつあるんやし
老人はみんな紙で新聞読んでる!ってのも認識として正しいかわからんな
文字大きくできるし明るさ変えられるから年寄り的には助かるんだと >>503
さくらってCCさくら思い浮かべるワイですら大概おっさんやのに… >>502
いかに紙の形態からデバイス化に適応出来るかだよな
電子版新聞はそれ見るなら普通にネットニュースで見れば良いって思っちゃうし >>508
それにしたって新しい作品じゃないやん… ネットでニュース見てるからって言う奴より
新聞読んでる奴の方が確実に有能 >>486
満員電車でクッソ細長く新聞畳んで読んでるおっさんに憧れたわ
瞬く間に消えるとは思わなかった 日本って結局クオリティペーパーは生まれなかったな
雑誌ならそこそこ読み応えのあるものもあるけど >>503
やっぱ新聞読んでる層って50代以上がメイン層なんやろうな >>510
70代の知り合いバッバが目の手術したらスマホの光が眩しいとか言って紙に戻ったわ 新聞開けば興味のない記事が目に入ってくるから
興味のない分野に詳しくなれる >>503
加齢臭くっっっっさ
5chとは比じゃないレベルで平均年齢高いわ ここ3年くらい5chとTwitterでニュースを知る状態になってるんやが日経の電子版とか契約して読んだほうがええか? >>505
新聞という媒体がなくなっても大手マスコミは残るやろな、情報源で圧倒的なアドバンテージがあるんやから
報道の自由度がすべて正しいと主張するつもりもないが ワイが大学生やった10年前ですら新聞購読してる学生まずおらんかったしな 正直情報の質は絶対新聞の方が高いわ
ただ高すぎるし時間もないのよ
毎月1000円で読めるなら日経デジタル登録してもええぞ ネットニュースもだいたい新聞社発なんやから新聞記事の需要はなくならん
紙は文化資本としての役割残せばええわ本やCDと同じ 広告がジジババ向けで内容もジジババ向けなのに若者が離れていってるとか片腹痛いわ
あんなん誰も読まねえよ >>525
金融系就職活動間近なら読んだ方がええんちゃう? あの情報サブスクなんだったんやろテレビとネットでほぼ足りるんな >>520
マジか
ワイのマッマは光量落として読んでるわ
青空文庫から基金系文学(無料で読める文学配信サービス的な奴)まで楽しそうに読んでるわ
強い飛蚊症の人とかはむしろ明るさによっては紙の活字追いにくい人もおるし
その逆で画面の文字は異常に疲れるって人もおるから自分の肉体に会うか否かで読み方を選択するのがええわな そもそも再版制度が絡んでるからやろ
自由競争が起こらない守られてる世界の代わりに衰退感半端ない
再版制度無くしたら一気に業界地図変わるで >>526
情報源というか取材のノウハウやろ
記者が当事者に聞くっていう作業自体は思考を抜き取る機械でもできない限り永遠に変わらんわけだし 今の新聞に求めてる機能は大手新聞社はこういう意見なんやな〜って把握することやね 電子化が日本より一層進んでる国でさえ別に新聞社絶滅してないし
新聞社自体やその機能は残るんちゃうかな ネットやと問題起こす記者のアホみたいな記事しか伸びない読まれないのが課題やな
地方情報とか政治欄以外は今でも読んでええなと思うことはある ネットで否定的になるのは分からんでもないんやけど絶対に新聞は読んだほうがええと思うで
情報としても大事やしそれなりにまともな文章を読むのも大事や
影響を受ける必要はない >>521
卒論は参加賞、修論は努力賞、博士は云々って言うしそんなもんや ワイが今やってる業界誌とかこの50年購読者が増えもしないが減りもしてないで >>537
いくら一般人が夜討ち朝駆けして警察に「逮捕された人の名前教えて下さい」っても個人情報を理由にお願いしても教えてくれないけどな
記者クラブに入ってたら個人情報だろうと機密情報だろうと手に入るのが異常なんやわ >>521
メディアで取り上げられてる時点で卒論の中でも上澄みも上澄みやで
どの大学もゴミみたいな卒論ばかりや >>9
事実だけを列挙されたら世の中の95%くらいの人間はニュースを理解すらできなくなるで なんGですらスポーツ新聞のソースでスレが立ちまくるんやから読まない読まないは絶対大嘘やで こないだ病院でローカル新聞よんだらめっちゃおもろかったか、購読しようかと思ったが
月3400円はたけえわ >>549
池上彰がトップタレントになったのは週刊こどもニュースがあったからやしな
世の中の99%の人間はなんとなく生きている 新聞じゃなくてもいいかもだけどスマホ以外で活字は触れといた方がええで 若者「ニュースはネットで見るから十分」
そのニュースを配信してるのは新聞社だったりするのになぁ >>540
新聞社は残るけど金のかかる調査報道はほぼなくなって政府自治体から情報貰ってそれを流すだけになるやろうね
今でもそんな感じやが >>537
果たしてそれって絶対的なアドバンテージたりうるかなあと個人的には疑問や
情報公開・非公開が徹底されてどの取材者も平等に情報にアクセスできるようになったときでも歴然たる差であり続けられるか
それこそ外資などなら他からノウハウ引っ張ってこられるんやし数十年かかると思っていた差が数年でひっくり返るかもしれん 斜陽と言われ続けてる割に年収はずっと高いよな
朝日とか日経は平均年収1200万くらいあるやろ 新聞がなくなったら報道の品質が~声なき声が~とかいうやつもおるけど
志あるやつほど離れるからな今の既得権益化した大手マスコミは
規制が多すぎるし営利追求路線やし
ABEMAのほうがよっぽど面白いことできる >>543
読みやすさ優先の文体で書かれてる新聞の文章に対して
やたらと読みにくいって連呼するネット民たまにおるがあれはなんなんやろな
国語学者の人がまれに「一つの文に執筆者の意図しない意味も発生してしまっている、誤読をまねく文」として新聞記事の一部を訂正したりしてるがそんなのは極々わずかやし
文字の組み方的にもアホほど読みやすいはずなんやがな ネットが双方向性というのも怪しくなってきた
アフィチルに代表されるように、一方的にバイアスのかかった情報を受け取るだけが多数
こういうスレもアフィられて、テレビ新聞の老害は馬鹿だが、俺らはネット使いこなして賢いというお決まりの流れに扇動され
俺らはすごいんだ=ホルホルーホルホルーとなるだけ
テレビ新聞de真実がネットde真実に移行した証左
日経新聞 「2chまとめブログの内容を鵜呑みにするネットユーザーが増えている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365162999/
短い情報を数ページに渡って読ませた挙げ句、最後に「いかがでしたか」って書いてあるまとめサイトのゴミっぷり [566475398]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552338977/
【悲報】 Twitterリベラル、もう間にあわないと悟る 「今の若い子は、みんな電車とかでまとめサイト見てる。もうダメだぁ(絶望)」 [989661427]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495111523/
【ネット】 ネット検索は「自分は賢い」と錯覚させる 米研究 [転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427869026/
【悲報】ネトウヨ中学生 旧速で真実に目覚めてしまう [854554241]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511690091/
ネットで真実に目覚めたネトウヨ高校生さん、深夜に突然クラスのラインに投稿してしまう [479913954]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571589799/
中高生の4人に1人がくだらないネットのフェイクニュースに騙されて、割と拡散してると判明 これネトウヨとお前らのせいだろ [389326466]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552440613/
インターネットの情報って、10年、20年と経つ毎にドンドン質が劣化してるね [522275885]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532514420/
ネットのデマを信じる人ほど、新聞やテレビを「情報操作」と批判する傾向が発覚 [無断転載禁止]c5ch.net [418558609]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1482636113/
今のインターネットってマイナーな情報が全然出てこないよね [899020247]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524984600/
【社会】検索結果は真実、インターネットはすべて正しい…危険な10代の情報リテラシー [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449273618/
「ネットは双方向性のメディアだからマスコミと違って自浄作用がある」とはなんだったのか [418558609]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541256154/ 新聞はもう通信機が出たあとの伝書鳩みたいなもんだよ >>557
朝日と毎日は新聞、テレビ別で月一の世論調査やってるけど
あれもいつまで持つかね >>561
新聞の読みやすさ重視で箇条書きのように短文を並べるし英語で言う関係代名詞は最小限にするから
それで逆に人物の相関とか時系列が分かりにくくなってることはたまにある >>531
テレビショッピングで売ってそうな奴ばっかりだもんな 情報なんて朝サクって見るだけでええねん
一日中スマホで要らん情報見続けてんのほんま無駄やと思うわ >>569
新聞やとこのニュアンスも伝わらないもんな この国の新聞は極めて胡散臭くて政治的な存在やからしゃーない
黒川との賭け麻雀相手が朝日と産経の記者って時点であ…(察し)や
海外ではこんなこと考えられへんで 時々新聞紙が無くて困るんだよなあ
あれの代わりになるそこそこ丈夫でデカい紙がない >>564
日付またいだあと2時位?でもう更新できないよな
今日でかんがえると中間選挙はじまりました!くらいで終わってしまうが
ネットメディアだと開票速報リアルタイム更新できるもんな
この差はちょっといかんともし難いからビジネスモデル変えないとアカンわ >>571
右だ左だ言ってもプロレスやしな
業界の利害となるとすぐに一致団結するし コメダ行った時に中スポ見るだけやな
くだらんなって思う >>572
100円ショップに行ったら割れ物包む用新聞紙取り放題やで 新聞紙を作っとる工場がどんどん閉鎖しとるから売れてないやろな ネットニュースも一次ソースは通信社や新聞社やからな
しょうもないテレビの感想とかはニュースやないで >>574
軽減税率認めないと政権叩きキャンペーンやるぞとナベツネが先頭に立って政府を脅したから 新聞とワイドショーの違いがなさすぎるのも問題なんよな
ワイドショーが怒りとか悲しみとかの劣情を煽るコンテンツやからこそ
新聞は一歩引いて物事を俯瞰的に捉えないといけないのに全くそれができてない
被害者様を連れ出してインタビューして「被害者様が怒ってるぞ」みたいな記事よく見るけどワイドショーと変わらんやんけ 新聞のメリットは記事が縮刷版として後々まで残るくらいか
テレビやネットは都合悪い記事は削除で闇に葬って
検証が困難だしな >>574
あれ業界側にいる側としてもガイジムーブすぎるわ
ほんま上の方は何考えとるんだかわからん ずっと新聞だったうちの親もipadに変えたぞ
テレビ覧もニュースも無料でみれるし >>566
つっても日本語の「主語を繰り返さなくていい」「その前に出てきた主語が主語のない文での主部となる」「視点や時制が変わる時にその旨が文頭につければいい」とかこの辺の特性が頭にあればなかなか起きんやろ
読みにくい派は文藝翻訳の技術が確立される前の時代みたいな
毎回主語や代名詞や接続詞が一文ごとに挟まるような文体のが読みやすいんか
尤もここ10年くらいでジャンル小説から純文学まで「文章の導入部がやたらと説明的になって来てる」みたいなことがよく指摘されるが おまえら野球の情報で朝刊たよりなのに新聞いらんとかよういえんな 夕方になれば朝刊が50円になるとかなら揚げ物用にいっぱい買うんやけど 今時新聞とか贅沢品以外の何物でもないやろ なんで8%やねん腹立つわ 読売と朝日を交互に取ってるとかいっぺんに取ってる人はよくおるが
毎日新聞をとる人はどういう取り方が多いんやろ 実家帰ると読むし
フォーマットとして完成されてるなと思うけど絶対にこんなのに金払わん 大学の図書館で過去の新聞読むのハマってたわ
当時の反応がしれて面白い ビジネスで使う人以外にとってはコスパ悪すぎるからな
個人じゃなくて企業に定期購読サービス売る方にシフトした方がええんやないか >>588
いやワイは普通に読みやすいと思ってるで
裁判の判決文みたいな異常に説明的で一文がダラダラ長すぎるやつは悪文やと思ってるし
ただ簡潔過ぎて分かりにくくなってるのを稀に見るってだけや まぁ欧米でも質の高い調査報道がぜんぜん金にならなくて
ピュリッツァー賞とったところが翌年に撤退とかしてるし
世の中が報道の価値を理解しない時代になったんちゃうか 新聞は弱者ビジネスするしかないんやないか?
ギャンブルエロに振り切るか国批判に振り切るかの2択 >>41
そう言ってた奴らも読まなくなってきたんやろな >>597
それってうちの新聞取らないと…って圧力をかける意図はないと客観的に保証できないし危なくない? >>598
まあ確かに稀にはあるわな
新聞を絶対に読まない自分を肯定するための根拠のないバッシングの一つなんかもな「新聞は基本読みにくい」みたいなのは デジタルになってからわかりやすくなったけど結局みんな読みたいのは事件事故と田舎ならお悔やみやからな
長いルポとか書いても読むやつは限られんねん ツイカス「昨日のニュースが月3000円で紙で届くサブスク」
これバズったときに全国の新聞社が萎えたらしい >>597
業界紙とかまさにそのスタイルやけどちょこちょこ潰れとるで >>603
それもう新聞やないしなあ
ただの日刊雑誌や >>594
ジッジが勧誘員のおまけに釣られて惰性的に40年取ってるわ Twitterが偏向記事みたいなこと言われてたけど考えてみりゃ新聞なんかそれ以上やし 付加価値つけろ
じじばばの話をきくとか新聞に宝くじつけるとかすれば売れる 金を払ってアフィサイトの記事読んでるやついたらガイジやろ?
そら新聞なんか読むわけ無いやんバカかな >>620
朝日とか毎日のデジタル版なら1000円から読めるで >>597
最近企業向けに「お前ら新聞コピーして回覧したら著作権侵害やぞ…そこでコピーして回覧ができるこちらのプランを」っていう
警告なのか営業なのかよく分からないのを新聞社が送ってたりするな >>625
ウィシュマさんとか一応死んではおるやろ >>614
ジッジの惰性根性凄すぎやろ
まあでもそんなもんか
読む物ねえよとか言いながらサンデーとかマガジンを一号たりとも逃さずに買い続けたり立ち読みし続けたりするのと変わらんかも 時間もかかってゴミになるものをなんで金払って買わなあかんねん
こんなものが軽減税率の対象になってるのが理解できんわ
普通の本はしっかり10%かかっとるのに 新聞をじっくり読む時間があるなら本読んだ方がええで
大抵の人にとって速報性の高い情報なんか見出しだけで十分や ネトウヨの言動を見てると偏向っていってるやつはもれなくバカとしか思えないんよな
自分にとって都合の悪い報道=偏向じゃん
報道しない自由とかも「ぼくはみてない!」だし 小学生の頃から新聞読んでたけど、
新聞記者より高学歴になった結果、
記事読む気が起きなくなった 一般の新聞がなくなっても
スポーツ新聞だけは残ってそうやな未来は 普通の全国紙はつまらんけど
業界紙はまぁまぁ面白い記事あるよ >>625
Twitterだけ取捨選択させる前提にすれば無敵や ぶっちゃけツイッターの件も騒ぎ出した連中ってただのバカだぞ
あのメディア関係者のツイートってごく当たり前のことで
ツイッターだけじゃなくアップルもグーグルもラインも同じ方法で
各社がニュースを送ってむこうで勝手にトピックスに載せるのを選んでるわけでね
あのツイートを「偏向の証拠だ!」とか言ってたやつまじで知能に問題があるぞ 新聞紙の原料は7割以上が古紙
EC需要や脱プラが進み段ボールの使用量が増加している昨今、古紙価格はどんどん上がっていく
当然だが新聞用紙の価格も上がる ワイ家ではワイ以外読む人が居ないから購読をやめるという逆のことが起きたわ 新聞記事には確かに思想的な偏りが反映されてるんやけど予め偏り方が分かってるからなんの問題もないんや
むしろ偏らん情報なんてありえへんねん >>633
道スポも西スポも紙はやめるぞ
ネットは今後も残るかもしれんが >>633
スポーツ紙は10年ごとに200万部減って今200万部やで 想定する読者対象が広すぎるんよな
文字通りマスメディアやからどうしようもないけど 今のネット時代に専門的な知識や見識の発信では新聞はネットに勝てない現実
ネットを鵜呑みにするのはガイジやから取捨選択する能力が問われるけど >>628
軽減税率と受信料がメディアの公平性、権力見守り機能に影響を与えていないかチェックしてくれる第三者機関ってあるんかな スポーツ紙はキヨスクの減少で売り上げ落ちたとかだっけか 昭和生まれのワイすら文字なんか3行以上読めなくなってるのに
ツイッター世代は無理やろ >>643
欲しいニュースだけ出てくるのもそれはそれで問題やしなぁ
エコーチェンバーが起こるし 中立で居たいなら最低でも産経と赤旗両方取らなあかんしそんな金はない そういや数年前に毎日新聞の出版部門(グループ企業?)が文庫レーベル立ち上げたけどまだ続いてるんか?
駅の小さな本屋でもでかい本屋でも見かけないんやが
草思社文庫とかより見かけんが 昔と比べて若者の消費量が多い文化とかあるか?
ないやろ >>628
政府が通貨の量調整できると思うとこれ実質金渡してるのと同じだからな 若者に新聞読ませようと思ったら撮影してTwitterに上げないといかん >>644
取捨選択とかいって取捨選択できてる奴見たことないわ
そもそもネットの情報の確からしさをどう担保するんだって視点が欠落しとる
政府発表が事実かっつったら普通に捏造するし情報は隠すわけでね >>654
ゆとり世代「車買いません時計かいません酒飲みませんタバコ吸いません風俗行きません」
そう考えたらほんと乞食みたいだよな
最悪の世代だわ >>654
消費なのか分からんけどサブスク?
今の子って物理的に使いきれないものも含めて無駄にたくさん入ってそう 新聞て読むだけじゃなくて靴に入れたり色々活用できるのに 新聞は偏ってるよりもむしろ全国の新聞社が一斉に同じような報道する方に危機感持ってほしいわ 時代の流れやね
そこそこ信頼できるソースから真面目な話聞くよりデマと偏向と結論ありきでパヨクとまんこバカにしてた方が楽しい
情報が間違ってたのなら別人扱いすればええしデマ指摘されたら見抜けないやつで通せば無敵や >>630
都合の悪いものは見ないって
経済優先にやってくれって声が圧倒なのに
統一ガー壺ガーばっかり言ってるパヨクの事か
案の定チャンスのはずなのに野党の支持は伸び悩み >>11
最近のビジネスマンはブルームバーグだよ
日経は経団連の宣伝紙だから後追い情報ばかりであんまビジネスの役には立たない >>665
ブルームバーグとかクソガバ媒体だけどな >>657
それネットに限った話やないし
新聞も大本営発表なんかしてた時代がある
こうなると拾えるものが一切なくなるからなお悪い
マスメディアが頼りになるのは高潔な記者がいる前提
確かにネットにはゴミ情報が多過ぎるけど >>661
有名企業の文庫レーベルだけど
ここに割いてる時間や人員は地方中小出版レベルって感じか
まあでも本好きとしては一つでもレーベル増えるのはありがたいわ >>654
嗜好品を除いた食事かな
クソ安い定食は受けなくて普通の値段でうまいものが流行ってると個人的に感じるわ >>657
都合のいい情報だけを言い換えてるだけやね
そらおるのかもしれんけど結局多数のデマと偏向の方が大騒ぎするし スマホニュースに支配されたくなかったら新聞購読するのもありやなと最近思う ネットという最適な通信手段があるのに、未だに紙媒体にすがりついてる時点で終わってる 新聞購読してるだけでガイジ扱いされる今の社会が悪い
そらみんな解約するやろ >>657
いや普通に5chですらソース付きでより正しく説明してるレスもあるし
Twitterならプロフィールとか過去の投稿である程度は判断つくし
例えば法関係ならegovや裁判所HPで検索できる上に解説サイトがいくらでもある時代やん >>667
例えば新聞の場合、誤った情報ならほぼ確実に訂正が載るし
政府が出した誤った情報がそのまま記事になれば
誤りが分かった時点でその件に関する記事が載る
ようは仕組みとして一定の信頼性が担保されてるわけやん
ネットは間違ってもそのままでしょ
専門家だって自分の思い込みを垂れ流すことが往々にしてあるわけで
重要なのは間違った後に訂正される仕組みの有無では >>668
出版はマジで儲からんから人も増えんしな
文庫以外もやっとるしそこまであんまり手が回らんのやろね 震災あった2011年あたりから、タガが外れたような落ち込み方
ここ最近じゃ、毎年一年あたり2、300万部も減ってる
毎年一つの地方新聞まるごと消えてるのと同じ
https://i.imgur.com/iMAoA7A.png Amazonプライム→月500
ネトフリ→一番良い奴で2000
新聞→4000←このゴミなに? 今は自宅にやって来て新聞勧誘とかないん?
平成元年頃のこないだまではワイ就職先の寮でもやってきてたで
洗剤と巨人戦のチケット持って 今読売はいるとオレンジ色の雑巾くれる?
今年はBクラスだからオレンジ色の雑巾作ってない? >>676
ニュースアプリ捨てるだけで十分やで
ワイはwebでしか読まん >>674
いつまでっても100万部割らない産経新聞さん
どうやっとるんやろなあw 記者の実名入りのスポーツ新聞のネット記事は面白いのが多いし、記者の実力や勉強量がわかる
逆に名前の書いてない記事とかネットの声とか新聞社でないメディアの記事は誰かを持ち上げ誰かを貶す煽り前提の記事が多くてしんどい >>681
>5chですらソース付きでより正しく説明してるレス
これはネットで真実を知ってますわ…
つうかツイッターで過去の投稿である程度判断がつくってんなら
連日数百本の記事がほぼ誤りなしで掲載されてる大手新聞の方が信用できるって理屈になるんじゃないのか 日本の若者「うわ!!コイツ新聞読んでるやん!!!キモっ!!!!!!」
これどうにかせんことには一生増えへんやろ購読者数 >>685
その頃に皆がiphone持ち出したからな
4と4s
ネットで十分なんよ >>682
お前が言ってるのは客観的に一見明白に誤ってる情報かどうかの話やろ
情報に客観的な誤りがないこととその情報が物事の本質を捉えているかどうかは別なんやで >>682
確実に訂正が載るってのは間違い
新聞の質はそのままジャーナリストの質やで
ゴミが発行する新聞はゴミ情報だらけになる
基本的には素人より遥かに信用出来るってだけに留まるわ
質が低ければ知らせない自由とか偏向報道とか普通にやる まあワイはおおむね新聞肯定派なんやけど新聞社の側も世間を啓蒙してやろうみたいなある種傲慢な姿勢は改めた方がええと思うね すぐ嗅ぎつけて訪問販売しに来るのがイメージ落としてる
最近の若者はあまり人に会いたくないんや、訪問販売なんてもっての他 スマホは速報性あるけどほとんどの奴は脳死状態で要らんニュース見続けてるだけやからな
金はかからんけど時間と思考力相当持っていかれる >>685
2回のベビーブームのピークが1949年と1973年
60歳定年組が退職のタイミングで新聞もやめたんかな 発行部数の4割が押し紙になってるんじゃないか
毎日何百万部も刷っては捨ててる惨状
頭イカれてるだろ >>685
団塊の世代が退職→収入減って新聞やめるが痛い
取りつづけるジジイババアもどんどん死ぬから止まらん >>696
君は何をもって新聞は物事の本質をとらえていなくて
ネットは物事の本質をとらえていると判断してるのか教えてみてくれ >>686
開かれた政府になったら外資系の新聞社がなんかのサブスクの標準サービスで記事提供してくれる日もくるんかな >>683
つってもコロナ禍スタートからこっち
レーベル単位や会社単位で利益上向いてる出版社わりとあるんだってよ
図書館の利用者も増えてるとか
まあ図書館行かれたら出版社は特に嬉しくないだろうが >>700
単純に「欲しけりゃ、用がありゃこっちからコンタクトするから来なくてええで」って思うわ🤥 金融系だと多分どこも買わされるけど読む時間ねえよ
金強制的にドブに落とされてる >>682
産経がダルに逆ギレしたのをネット民に叩かれて記事ごと削除したことはワイは一生忘れへんで >>697
記事の質がある程度記者個人の力量に依存するのは事実だが
記事の最低限の正誤や訂正は新聞社という仕組みで成り立ってるもんだぞ
そもそもどんな記事でも記者とデスク、校閲を通って紙面になる上に
社会面なんかの主要記事は編集長や多くの人間の目を通っているわけで
君がいうような記者の質のみに依存した話になるわけないでしょ >>699
新聞記者のSNS見てるとそうとしか思えん ネットニュースにありがちなネットの声なんて記事はいらん
アフィと同じやん >>709
はえ~
ステイホームで読書習慣ついた人とかがいるんやろな
この調子で活字好きが増えてくれたら嬉しいんやけど >>685
スマホの普及率がなあ
年寄りまでスマホでニュース見てるし 中身は要らんけど紙は便利やから池袋で中国の邪教が配ってる新聞もらってる >>714
産経は経営状態の方気にして部数は気にしてない感じ
毎日は経営状態気にしてないからそっちの方が先に死ぬ
債務超過にリーチ掛かっとる 自分はともかく家庭ですら新聞取ってないって
底辺丸出しできついわ
一般家庭で新聞取ってない家なんてなかなかないやろ >>715
逆も言えるよね
編集長がクズなら見せたくない情報は一切載らないぞ
まぁそうなると告発とかあるかもだけど
新聞社やって所詮は人間の集まりよ、確実なんて言葉は使うな >>717
今となっては焼肉で米を頼むな並に意味不明なルールやねら 例えば最近のニュースなら会計検査院の会計検査で各紙は「○○億円の税金のムダを指摘」みたいな報道してるやろ
で、それは明らかな間違いではないで?だって会計検査院の公表したプレスリリースをコピペしてるだけなんやから
でもそれだけなんやで
例えば会計検査院の指摘する「ムダ」にははっきり言って重箱の隅をつつくような、会計検査院の実績作りに他ならないようなものとかも普通にあるんや
ただ記事を読んだ一般読者は「こんなに無駄遣いしてるのかクソが」と思うやろ?
それが情報が客観的には正しいけど本質をつくことができない新聞の限界であって
ネットに明らかに劣後してる点なんやで >>723
産経はフジが面倒見る限りは生きてられるからな
毎日は死ぬ 新聞社がネットニュースを無料でたれ流ししなけりゃええねん >>718
自己顕示欲丸出しでやってる奴いるけどキツいわね
イキってるベンチャーの広報とかと同じような痛さ >>699
そう教育されてるしそれが使命で何も悪いこととは思っとらんのはナベツネが啓蒙って言葉を臆面もなく使うことからも分かる 批判どころか自分(あるいは信奉する人物)に意見する者は一切許さず、称賛しか求めないやつが多すぎる
しかも批判したやつを「嫉妬」「アンチ」「古臭い」と言う言葉で相手を非難する上、時間が経つと「アンチはまだそんなこと言ってるのか」と言うのがネットには多い
だから元々新聞への嫌悪感を持ってるやつとは別にこういう経路で新聞のことを嫌うやつも多いとは思う 食べ物以外で新聞だけが軽減税率適用なの本当意味不明だわ
だったら電気代とかガス代の方がよっぽど生活必需だっての
いつもはあれだけ政府に批判的なマスコミが、消費増税のときだけ、高みの見物みたいな態度してたの本当呆れた 割とマジで人生に悩んでるやつはすぐ東スポ買って読んだほうがいい 一番好きな一般紙、経済紙、スポーツ新聞って何?
ワイはスポニチ 事実を記事にする時点で必ず主観が入るんやからその時点で公正性の担保ができん
それを受け入れた時点で必ず利害関係に汚染される
腐ったメディアの完成って寸法や >>734
若者の現実離れ金離れ起こしてるからしゃーない
それ考慮して計算したらまた違う結果出ると思うで >>738
斜陽業界スレ全部1000までいってるからな
社畜のおっさんだらけやで NewsPicksで1,800なら日経で2,300くらいやろ >>740
君らの言う公正ってどうやったら実現できるんや?
なんにせよ人が関わる時点で全員にとって「中立」とか「公平」とか無理なんやけど 普通に各界の業界人ならメディアではこう言われてるけど実はこうなんやでっていうのいくらでもあるからな
そういうのが普通に発信されてるのがインターネット 斜陽だけど20代で800万貰える会社ってそんな無いしって言い聞かせて働いてるで いつの間にか東京スポーツ杯2歳ステークスがG2になってるやんけ >>746
朝日毎日ならネットで1000円で読めるで ネットニュースも紙新聞で言う一面みたいな概念は作って欲しいわ >>741
クスッとでも笑えればちょっとは気分も晴れるわ
東スポにはそういう力がある テコ朴とか連載しているゴシップ誌とかどうやってそこにたどり着くんやろうか
極端思想はもうコネでしか社員募集してないんかな >>749
ワイは別に何も期待してないで
敢えて言うなら影響力順に選出した事実だけを淡々と伝えるって所やな 若者のなんG離れが数年後に起きて嘆いてそう
若者のSNS離れは起きつつあるらしいけど >>751
何度となくあるリストラの波乗り切れるかが勝負だな 私文出身の素人が専門家でもないのに間違った情報垂れ流すからだろ
HPV ワクチンの件とか酷いってレベルじゃねーわ >>759
影響力順って言うけど何基準にすんねん
誰かがその基準作った時点でそいつの「主観」に左右されることになるんやけど >>762
弊社に関しては労組強すぎるのと精神か身体壊して辞めてくやつが多いからリストラせんでも人員削減が進んでるんだよなぁ >>727
いやそれは会計検査院が発表したってタイプの記事やろ
発表した事実を伝える報道と実情を伝える調査系の報道は別でやってるじゃん
片方だけ見て劣後してるって君にとって都合のいい情報だけを見て
新聞は報道してない!って言ってるだけじゃん >>751
朝日読売共同くらいやろそんなに貰えんの >>765
人口とか主観が入り込む余地が無い基準なんていくらでもあるやん
別にワイはそれがええとは言っとらんけど >>763
でもあれも細かいところはともかく明らかに大きく誤った情報は流してないんよな…
つまり誤情報を流さなくても国民に誤った認識を植え付けるのには十分なんやわ
だから新聞は誤情報を流さないから信頼できるみたいな意見はズレてる >>744
ロッテやオリックスのお家騒動は信憑性高いぞ ニュース見て大事件あってもワイになんかできるわけちゃうからなぁ >>766
労組はともかく心身やられるのはキツいな
若いうちに高い金貰っても心身やられて人生の後半台無しとかではな… 金払って昨日のニュースを素人が解説した媒体買う意味って何よ なんGでめちゃくちゃ掘り下げてるなと思ったのは英一郎と山上やね
バンバン出てくるわ >>772
影響の話じゃね
新聞じゃ無いけどニュースステーションで久米宏がステロイドを悪魔の薬みたいなコメントして皮膚科学会激怒させてたこともあったし 今は知らんけどネットニュースの方が遅いことちょくちょくあるやろ
ワイもテレビで見たソースを見つけられなくてなんg民に嘘認定されたわ >>771
人口っていうけど何に人口の数字当てはめんのや?
数字は数字なんだから、その数字に基づいて、なんの事実伝えるかもでも大きく変わるんやが >>781
知らん
ただワイは良し悪しはともかくとして主観の存在しない選出基準は作れると思っとるだけや >>767
だからそういうのしか記事にできないメディアと更に深堀りした情報を出せるネットの違いの話をしてるんやけど
お前が自分の知りたい情報調べるときも新聞よりネットのほうが詳しいやろ?それと同じ なくなったらどうなるんやろなあ
エコチェンしまくった情報だけ見て精神勝利していくのが今後の動きか? 新聞あるある
朝日読売は政治ネタより経済系の話がわかりやすい
日経は文化・運動系のネタが面白い
その会社の主流=出世街道から外れたやつが気ままに書いてるコラムが1番おもしれーや >>759
事実だけを伝えるって言ってる奴は基本バカやね
何をもって事実とするんだって話
偽造された公文書をだれが暴くんだっていう >>787
オフにあるデイリースポーツの巨人選手へのインタビュー記事とかも面白い まあ新聞無くなったら無くなったで地獄のインターネットが待ってるんやろな >>785
君の言うその事例を深堀したネットの情報ってなんなんだ?
個人の見解? どっかの教授のツイート? ネット使ってると偏った情報ばっか集まっちゃうからね
新聞はいろんな方向のニュースが入ってくるよ >>793
ほんこれ
ネットでまんこは下等な存在でチビとオタク差別はいけないって真実を知れた >>791
個人の見解も教授のツイートもあると思うけど
会計検査院自身が会計検査に関する論文を公開してるんやで、インターネットに
https://www.jbaudit.go.jp/koryu/study/hakkou.html このスレ見ても頭バグってる奴ちらほらおるし公正ってのはマジで難しいのは間違いないわ >>602
元々新聞って皆暇潰しに読んでたもんやろしなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています