【速報】１２・９「現役ドラフト」にさっそく抜け道 巨人が１１人を育成選手に 選手会が激怒
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日本野球機構は７日、１２月９日に行われる「現役ドラフト」の実施方法を発表。出場機会の少ない選手の移籍活性化が目的だが、紆余曲折を経た初の試みを骨抜きにしかねない、一部球団の〝脱法行為〟に選手会が激怒している。
公表された規定は１０項目。各球団がドラフトに選手２人以上を供出し、他球団から獲得希望を最も多く受けた球団が１番目に希望の選手を指名できる。１番目の指名を受けた球団が、次に指名ができるという流れだ。
ドラフト対象になる選手にはさまざまな制限がある。各球団とも年俸５０００万円以上１億円未満は１人まで、ほかは５０００万円未満に限る。また、ＦＡ資格のある選手や過去に行使した選手、複数年契約の選手、育成選手なども対象外。選手会が問題視するのは、この育成制度を利用した流出防止策だ。
先月２３日に巨人は梶谷隆幸外野手（３５）、中川皓太投手（２８）、高橋優貴投手（２５）ら大量１１人への自由契約を通告。全員に育成選手としての再契約を打診する運びだ。育成選手は現役ドラフトの対象から外れるだけでなく、国内ＦＡの人的補償も回避できる。
こうした動きは、昨年１２月の選手会定期大会で森忠仁事務局長が発表した、「事務局長所感」を公然と無視するものだ。巨人が１２人もの支配下選手を育成で再契約した件などに懸念を示したものの、今年もオリックスがドラフト１位ルーキーの椋木を育成契約に切り替える方針を示すなど、むしろ情勢は選手会が望まない方向に進んでいる。
森事務局長は「去年から全く状況が変わらないどころか、他球団も同じ手口でやりだしている。育成選手が人的補償の対象から外れていることが抜け道に使われるなら、対象とすべき。現役ドラフトも同様です」といらだちを隠さない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/63e3a9973f013e123cc34f201aadea8b3d11e544 一方で巨人側にも言い分はある。球団幹部は「ルールに従って行っていること。ケガをしている選手は育成契約とすることで焦らずにリハビリができるという面もある。そもそも現行の７０人という支配下の枠が適正なのか」と反論。支配下の人数が少なすぎるゆえの防衛策だと主張する。
現役ドラフトの実効性に疑問を投げかけ、ルールの抜け穴を率先してくぐってきた球界の盟主にしてみれば、支配下枠の議論に持ち込むことこそが真の狙いなのかもしれない。 （片岡将） 一度育成に落とす時他球団が取れやすいようにルール決めた方がええんちゃうの？
若手の怪我持ち以外で 欲しいなら育成落ちの時の自由契約になったときにオファー出せばよくね 補償選手逃れってのはわかるけど、現役ドラフトは出すやつ自分で選ぶんだから抜け道になってなくね？
というか抜け道要らなくね？ 夕刊フジが現役ドラフトのルール理解してるわけないだろ！ 横浜が戦力外通告せずに育成に2人落としてるけどこれはいいの？ >>7
選手と合意すれば取れるぞ
ソフバンがそれで定期的に流出しとる 出すやつ選ぶのは巨人なんだから現役ドラフトには関係なくね
FAプロテクトで批判するならわかるが >>7
そもそも今のルールが自由に交渉OKやからこれ以上緩くするの難しくね >>7
なんで怪我を省くんだよ
育成枠は育成のための枠なんやから怪我持ちを落とすのも本来の趣旨から外れとるやろ ルール理解してなくても巨人の批判記事出すだけでアンチが話題にしてくれるから楽な仕事だよな 他もやり出して来てるから駄目ってのもおかしいわ
巨人だけなら許容すんのかい FAの人的保証が問題なのであって現役ドラフトには関係なくね 今の社会人ドラフトみたいに対象者を好きなように指名できると思ったのかな 巨人の育成プロテクトはカスだけどこれには一切関係ないの草 現役ドラフトとか球団が自分とこの選手選ぶんやから関係ないやろ まあ故障枠作れやって話よ
育成の年俸上限でもいいかもしれないけど >>19
全く的外れなこと書いてもこれだけアクセス稼げるんだからいいよな むしろ現役ドラフトに出せる選手候補減ってるから巨人に得なくね ヤフコメにすら「選手会の事務局長は球団のスパイか何かなのか？
支配下枠拡大を訴える巨人を敵視した挙句に人的補償の対象を訴えるとかどうかしてる」
って呆れられてて笑うわ 育成は対象外だけど、そもそも現役ドラフトに誰出すかは球団が決めるのに育成プロテクトとか関係ないやろ >>27
やってることは他球団と同じだけど一応戦力外通告しないとあかんな
そこまで影響はないがハムみたいに怒られるかもね 故障者リスト扱いもやしもうちょい厳しい運用にした方がええのはあるわ 現役ドラフト詳しく知らんけど選手は球団が選んで出すんちゃうの？
んで出した選手が他球団から人気であればあるほど指名順が早くなって得するって聞いたけど 里崎が提案してたけど、育成選手は無条件で現役ドラフト対象にすればいいじゃん これを嬉々として叩く頭の悪いやつを炙り出す作戦か？ いつものようにアンチ記事を出したら記者の無知を晒しただけという >>48
育成選手はその気になればいつでも取れるんだから現役ドラフト対象にする理由なくね？ >>48
３年たてば育成はフリーになるで
支配から育成落ちは毎年 >>27
あの清宮キリキリ舞にした桜井かあ
くそ遅くまで試合してた どこの糞媒体かと思ったらフジか
自由契約なんだから育成なる前に普通に引き抜けばええやん ヤフコメにすら現役ドラフトと関係ないて言われててわろた 現役ドラフトは出すのは球団が決めるから育成云々関係ないんちゃうの？
ルールよく知らんけど >>3
育成落ちの選手は速攻で契約更改させれば他球団は取れんやろ確か 現役ドラフトってどれくらい指名入るんかな
実際やり取りする選手のレベルって二軍の数合わせ要員程度やろ >>52
巨人がタンパリングしてて実態とは異なってるけど >>48
故障者リストみたいに使ってる選手を現役ドラフトに流すのは良くないでしょ
育成プロテクト分だけならわかるけど 育成制度とかいう碌なことに使われない制度もうなくせよ
せめて育成のに人数制限しろよ 巨人のサイトに夕刊フジが赤っ恥とかボロクソに言われてて草生えた 各球団、戦力外から必ず１人は支配下で拾うって取り決めにすれば良かったのな
現役ドラフトと違って馬鹿でも分かるやん FA権取得時に強制FA
育成選手もFAの人的補償に含める でいいんじゃない？ >>64
育成をDL扱いにするのがそもそもの趣旨と違うんやないか リストに入れなきゃいいだけやから現役ドラフトでは無意味やんけ >>60
必ず1球団は1選手は獲得して1選手は放出する
パターンとしては以下の4つのどれかに必ずなる
獲得1 放出1
獲得2 放出1
獲得1 放出2
獲得2 放出2 現役ドラフトをFA補償と同一だと思ってるんか？
選手会がドラフトの意義をうるさいくらいに主張してたのに何も聞いてないんかい >>67
そもそも現役ドラフトは戦力外ギリギリのプレゼント交換会を想定してない >>70
それはそうだけど故障者リスト創設が反対された経緯があるからこの点だけは認めてるわ 奥川とか手術したら育成で飼うことになるんやろうけどその時よその球団が手術の面倒見るし年俸1億出すでとか言って横取りできるんかな 現役ドラフト生中継してくれねえかなあ
視聴料2,000円くらいだったら全然払うわ ニワカ「巨人はズルばっかしてズルい！」
・代表派遣拒否
・ASサボって後半戦すぐ出場
・シーズン中に怪我を怪我人を育成落とし(当時は怪我人を育成落ちさせた球団皆無)
・開幕投手を意図的に捨て石にしてローテずらし
・囲いこんだ挙句1位じゃなくて2位指名
・CSまで期間空くから全員2軍落ち
昭和の時代とかじゃなくて近年だけでもこんなにたくさんの「暗黙の了解」を破ってる球団があるけどどう思う？ちなみに巨人じゃないよ というか支配下枠70人が無理あるのよ
昔と違って一軍二軍でかなり試合数増えて70人ではとてもじゃないが回らないのだからいい加減支配下枠増やせよ
選手会はそこは訴えないのか？ まぁ夕刊フジが勘違いするのも分かるで
MLBのルール5ドラフトやそれを参考にした韓国のものに似たものだと思うよそりゃ
まさか球団が任意に選ぶ二人だけしか対象にならないなんてアホな制度だとは普通は思わない 育成落ちは１年以上経過せんと支配下契約できない規則にしないと 候補の上限はないから出せる候補は全部出せと言いたのかもしれない 人的補償なんかなくしてドラフトをウェーバーにすればいいだけ
人的補償逃れにはやんや言うのにドラフトにはなにも言わないアホ連中ばっかや
戦力均衡が大事なら一番効果があるのは何か猿でも分かるけど >>2
支配下枠増やしたいって
選手からしたらありがたくね？ なるほど現役ドラフトからプロテクトするためやったのか >>77
ルール上は出来るけどやらないと思うわ
選手1人獲得のメリットよりも暗黙のルールが崩壊するデメリットの方がデカいと思う
例えば巨人がそれで奥川取ったとしたら他球団に高橋や平内を引き抜かれる可能性が出てくるからこいつらの年俸上げないといけなくなる 支配下空きすぎてるならむしろいい選手出さざる得なくなる可能性あるから不利やろ アンチ巨人ですらあきれる夕刊フジの無知っぷり
フジに選手会激怒しそう >>84
逆やろ支配下なんて一軍に出場する為のものでしかないんだから70人もいらねぇよ
MLBみたいに支配下40人にしてその他は育成契約＝マイナー契約みたいにすれば移籍も活発化する アンチって頭山上というか読売憎しで感情が先に来てロジカルな思考できないよな
思考がジョーカー予備軍に近い >>99
暗黙の了解ぶち壊すの大体落合中日の役割やったけど最近はどこも守るよな >>82
まぁそいつは今はガンダム見て隠居生活だし >>106
それは故障者リストじゃなくて支配下拡充やろ 現役ドラフトと育成プロテクトってなんか関係あんの？ >>102
虚カス「頼む！！アンチも呆れてくれえええええええ！！！」
草 >>94
MLBでわざと負ける球団が出てきだしてMLBはウェーバーやめると聞いたが 故障して育成落ちする時って大抵治療費とかは球団持ちやし、流石に選手も他球団と契約するわけにはいかないしな >>110
育成に落ちた選手の巨人を出る喜びを感じるチャンスを奪う >>109
まあ故障者リスト創設イコール支配下拡充だからそうだろうね >>82
川崎憲次郎の開幕投手は味方も知らなかったんだよなあ… >>103
確かにガチの一軍戦力はどこも40人くらいやな 支配下年数とかで育成落ちできないようにしたら？結局プロスペクトが実質プロテクトになるのは変わらんけど >>117
イコールじゃないけど適当なこと抜かすな
ほんなら育成枠なんて名前になるわけねーだろガイジ ２億の育成契約とかふざけたことしてる時点で叩かれても文句言えないよ
ルールないだからセーフとか言ってる時点でガイジ ネタ抜きでわからんのやけど巨人の育成落としと現役ドラフト逃れって1ミリでも関係あるか？
現役ドラフトは球団側が2人以上リストアップして提出するんやから出したくない選手はリストアップしないだけやん
育成に落とす必要性0 球団側から2名選出するのに育成契約で逃れになると思っとる馬鹿おるんか？ そろそろ育成奪取どっかやってくんねえかなあ
ワクワクするわw トミージョンの費用まで出してあげたのに出ていかれたら脳が破壊される🧠 >>123
育成に落ちたら巨人を出る喜びを味わうチャンスすら失われるんだが 僕の考えた改善案披露するやつ大抵自分の感情第一で選手会側球団側の都合完全無視してるよな
育成落ちしたら1年支配下登録できないようにしろとか言ってるやつがまさにそれ 一年間戦力にならない怪我人が育成落ちするとして選手側は何もデメリット無いんだよな
当事者は治療に専念できるし他の育成選手は枠が空くから支配下のチャンスが増える そもそも育成落ちした段階で他球団に機会はあるわけだし
実際に育成拒否して他球団と契約した前例もあるんだし育成プロテクトってのがおかしいよな
むしろノーガードでしょ
機会の公平と結果の公平を勘違いしてそう >>112
まぁチームの過渡期にわざと最下位になってドラフト目玉獲得しつつシーズンは完全に育成重視でやってりゃ金かけず簡単にチーム再建出来るよな >>105
この暗黙のルールをぶち壊したら金満チームが圧倒的に有利になってしまうから今の中日は動けんやろうな
金満は育成落ちにした選手にも充分金払って流出を阻止できるけど貧乏球団はそれが出来ないから怪我持ちで支配下枠を潰さざるを得なくなる >>133
そもそもなぜ育成拒否の手順を踏んでるのか謎
タンパリングやん 選手ファーストでなければならない理由はないやろ
整合性と合理性がまず重要や 育成落ちのタイミングで他球団がオファー出せばええだけやん >>130
別にそれはおかしくないんちゃう？
球団側・選手側の目線があるならファン側の目線だってそりゃあるだろ
何より興行なんやからファンが冷めない制度ってのも一理あるやろ 育成選手に球団が余計なマネしたら消すよ？って脅せば何もできんやろ 育成選手抱えてるのに7月末までに最終的に70人にしない球団の方が問題だわ >>137
それで選手会無視したその意見は通ると思うんか？ まあ自由契約だけどほんとうに自由契約になってるのかは疑問だよな
暗黙の了解になってる感じはある 育成落ちしたら翌年は一軍試合に出れないルールにすればええ
育成なんやろ？
怪我あるんやろ？ このライターがアホなのは当然だけど巨人がルールの網を掻い潜っていつもNPBを盛り下げてるのは事実 なんG民だけじゃなくて選手会もおかしいと思ってるんやな
問題ないって言ってんのは虚カスだけやで
現役ドラフトにどう関係あるのかは知らんが >>140
お前馬鹿みたいにタンパリング連呼してるけど誤用過ぎて意味わからんことなっとるで >>139
当事者の立場無視したファン目線の意見とかクソの役にも立たんってだけの話やん
主張する分には勝手にすりゃいいけど建設的な意見ではない まぁそう簡単に違反がでるほど利害が一致してないことは暗黙の了解になりにくいからね、たった12しかないんやし
12球団とも守るメリットがあるから暗黙の了解になるわけで
選手の損になることはあるだろうけど >>144
選手会って意思決定プロセスに関わってくるんか？ >>144
オーナー会議の決議に選手会は決定権持ってないから通るよ
対抗策でストがあるけど >>140
巨人の育成打診蹴って他球団の支配下行った選手おるやろ ガチの怪我人は違う契約が必要な時代やな
TJやったとか靭帯やったとかで長期欠場が分かっとるやつは >>157
だからなぜ蹴らないといけないのか
faやん優先交渉権があるのがおかしい >>153
選手ファーストが1番大事やいうのはおかしいわ 別に現役ドラフトの抜け道じゃないやろこの記者アホかな？
なお人的補償 >>159
なんで巨人が勝手に先に交渉して
他球団がそれに合わせないといけないの？ ルール発表されたときも育成も対象にしろって喚いてたやつ多かったな
なんか他球団が対象選手選出すると勘違いしてるやついるだろ ドラフトと同時に指名された育成選手は○年間指名出来ないまあ基本３年ぐらい
そうでない選手は育成選手も人的補償対象にするで終わるやん >>172
虚カスは巨人の立場で語ってるけど選手の立場からしたら育成落ちしたら巨人を出る喜びを味合う権利の喪失になるんだけど そこまでやってもBクラスだし10年以上日本一になれてないし 選手会「FA取得年数短縮しろ！人的補償なくせ！現役ドラフト導入しろ！」 巨人がいなくなればNPBはもっとマシな組織になれると思う 昔阪神が牧に戦力外通告せずに契約更改でいきなり育成契約打診したのがずーっと引っ掛かってる
自由契約の公示の前に契約更改してたんやけど全く騒がれなかったんはなんでや そもそもなんで怪我人は補償から守らないとあかんの？
椋木とかトミージョンでプロテクトしないなら普通に他球団に獲られていいと思うんだけど
別枠にしろってのもわからんわ >>160
タンパリングっていうのは不法行為、協定破りの不法交渉のことだろ？
お前が馬鹿みてえにレス付けてる内容に不法交渉があるか？
育成契約打診された選手が高額内容提示する他球団と交渉すればいいという事例に対して巨人がタンパリングしてるからって答えになってるか？ >>148
自由契約になった選手と
交渉の場を得られる機会自体は可能性としてあるわけで
そこで条件出すことこそ自由競争でしょ
ドラフトみたいに独占交渉権で他球団が交渉すらできないのであれば自由自由競争ではないって主張もわかるけど この記事書いた奴アホすぎやろ
巨人の現役ドラフト選手選ぶの巨人やぞ >>179
選手会的には次の年のドラフト指名権委譲は別に困る話や無いやろに >>184
解雇した選手と勝手に交渉するのは普通にアウトなんですが
なんで育成契約を打診してんの >>176
巨人ファンからしたら巨人出たいなんてありえない、全野球選手の憧れが巨人軍だと思ってるから 現役ドラフトは密室で行われるみたいやな
移籍した選手はわかるけどリストに載せられて取られなかった選手は分からんみたいやな 現役ドラフトには関係ねえだろこれ
問題視されてんのはFAのプロテクトやん >>185
それはトライアウト後だよね
なんでトライアウト前に巨人だけが交渉してるの？ 現役ドラフトのルールは夕刊フジには理解するのは難しいからな
まあ小学校卒業くらいの知能あれば理解できるとは思うが 支配下から育成に行った選手は1年間支配下登録できない
ただし他球団に移籍した場合は支配下登録可能
こういう風にルール変えれば良くね？ >>183
怪我したとはいえ有望選手だから守りたいが他の来年使える選手をどうしても優先したい球団とリスク込みで怪我人を人的指名する相手球団の駆け引きみたいなもんだよなそこは それより育成の規則ちゃんとしてほしいな
金あるとこ幾らでも選手取れるし逃げ道にも使われるし >>164
巨人も他球団と同じくただの「交渉権のある1球団」やで 「たかが選手が」とか言うてた頃に比べればどの球団も選手会の意向に配慮するようになったな >>191
まあトレードもご破算になった話はほぼ表に出てこないしな >>198
トライアウト前の交渉は禁じられてるけど 現役ドラフト関係なくね
自分のとこで出す選手選ぶんやし ルールが複雑なのも悪いけど
理解せずに文句を言うのは流石にNGやね
現役ドラフトについてはやる価値云々は置いといて
ルールとして完成度高いやろ >>195
1年間支配下登録できなくするメリットは？ >>200
リストの載った選手てモチベ下がるんやろか
それとも危機感でやる気でるんか 今の現役ドラフトの制度は不完全だよな
各球団がプロテクトしてプロテクトから漏れた選手取っていくようにせんと >>196
怪我してなかったらプロテクトに入れてたであろう選手を怪我したからって守らないといけない！って理屈が意味わからんのよな
全治1年でも欲しがるなら取ればいいし守りたいならプロテクトしろよとしか思わん 巨人さんは現役ドラフトで村上や佐々木朗希引きずり出す抜け道探してるからな 人的対策の育成プロテクトと混ざってるやろこの記者
現役ドラフト選ぶのは所属球団側なのに >>207
まあまずはやってみてそこら辺は改善するなりしていくんやろ
初年度から完璧求めてたらいつまでたっても始められん >>210
でも巨人を出たいと思ってるまともな選手は軽症でも育成にされて出るチャンスを失うやん >>204
小さい手術や怪我でオフシーズンに育成に落とすのを防止する
TJは1年間は出れないから関係ない
選手にはメリットあるやろ ガチの育成契約なら他球団が支配下での獲得打診で掻っ攫える可能性はあるけど巨人がやってるのって開幕前に支配下昇格前提の育成契約だからな
本人がこれを蹴って他球団に移籍するメリットがさほど無い >>207
それが良さそうよな50人プロテクトしてそれ以外から選ぶ
ただし獲得した選手が野手なら50打席、投手なら30イニングまたは15登板させる必要ありとかね
ただオーナー連中は絶対嫌なんやろうな つーか欲しいなら自由契約になった時に支配下オファー出せばええやん… >>219
FA補償やトレードと違って拒否権あるから同列には語れんやろそれ 現役ドラフトは育成選ばれへんからええんちゃう
落としまくっても結局は育成以外から2人選ぶことなるし >>212
ルール5ドラフトって既存の成功してるものがあるのにそれを完全無視してるのはなぁ
まぁ結局やってる感出す為だけに導入した制度なんだろこれ >>224
なぜ無駄にそんな多大なリスクを背負わなきゃいけないのか 自由契約はその通り自由だから選手側に決定権あるからね
人的補償、トレード、現役ドラフトみたいに断ったら引退じゃない 育成落とす時に横から契約する球団ないよな
事実上機能してないやろ >>213
現役ドラフトの制度勉強してから出直しておいで✋ 自由契約公示前に育成契約結ばせるのはいかんと思うで もう育成制度なんて辞めて支配下枠を増やせばいいじゃん
そら球団からしたら安く大量に雇える育成制度の方がいいんだろうけどいまの育成制度は闇が多すぎるわ >>231
反論できなくて草
トライアウト前の交渉からも逃げたし虚カス知識ゼロやね 育成落とした連中の中に現役ドラフトや補償で取られるの惜しいのなんかおらんやろ >>213
巨人が選択しなきゃそもそも現役ドラフトに出ないんやで その年の自由契約選手も現役ドラフトの対象に組み込めばええやん
長期の故障が予想される選手は故障者枠作って離脱期間の診断書出してもらって期間内の1軍出場は禁止としてさ 制度やルールを作ったやつが馬鹿なだけ、文句言ってないでさっさと作り変えろよ >>229
内々で約束してたらわざわざ外様になるメリットなんかないしな
それで移籍するやつはそもそもこのままだとチャンスが少ないと思うやつだけやし >>236
そらそうや
でも可能性はあるやん
その可能性をゼロにするわけやん
選手の権利剥奪やね >>228
実際人的補償で移籍してから引退選択した場合ってどうなるんだろう
岩瀬の件は引退するぞって脅して人的補償を回避したって話だけど移籍後に選手が引退選択した場合は獲った球団が丸々損するだけなんかね 巨人にドラフトで選ばれてもあんまり嬉しくはないやろな
fa組多すぎて1軍で経験積む機会が他より少ないんじゃない やっぱ現役ドラフトより事前タンパリングを無効にする育成期限切れと育成落ち対象の救済ドラフト作った方が選手のためやろ
勿論故障で育成落ちと行ったケースとはきちんと切り分けた上での話やが ？？？
現役ドラフトと育成枠になんの関連があるんや… >>235
中川や平内はプロテクト外れていたら普通にとられるやろ なんで現役ドラフトのルールをMLBのルール5と同じにしなかったんやろ >>241
草
現役ドラフトに選ばれるのは僅かな可能性
育成落ちしたら100%他球団と交渉できる
はい論破✋ 椋木みたいなもう来年ほぼ出られないのを育成に落とすのと
中川みたいなシーズン開始前には復帰できそうなのを育成に落とすのは違うわ
ちゃんと長期離脱者は別枠にして自由契約になった奴も現役ドラフトで指名できるようにすればいい 西巻も結局すぐクビになったし日本では育成落ちしても生え抜きでいる方がメリット多い どことは言わんが邪悪球団が居る限り性善説は通用しないよな 現役ドラフトはどうせ球団が選ぶんだから変わんねえだろ 選手会も恥ずかしくて恥ずかしくてもう勘弁してくれー😭って泣いてるやろな
夕刊フジの黒歴史に巻き込まれ 支配下→育成落ちのプロセスで他球団との優先交渉権を与える期間を設けてそこの指名は強制移籍にすりゃいいんじゃねえの？
怪我人は申請すればそれを回避できる代わりに一定期間出場停止にするとか >>252
他球団に行きたいって前提はどうしたの？🥹 現役ドラフトのルール勘違いしてる記者おるのヤバ過ぎやん
そもそも出す選手は球団が決めるんやから育成落としてるとか落としてないとか関係ないやん…
もしかしてプロテクトリスト外の支配下選手を他球団が好きに指名できると思ってるの…？
ヤバない？ いくら落としても支配下から毎年2人選ぶから関係ない >>257
え？大丈夫？
現行で自由契約も育成落ちの自由契約も交渉できるでしょう
ドラフト関係せずに なんにせよ選手会を怒らせるようなことしたらいかんよ >>264
キャリアを犠牲にしても行きたいっていうのはなかなか難しいだろ
でも殆どの選手は巨人をできるなら出たいと考えてるわけやん
その選手守られないよね
負けやね 育成落としと現役ドラフトは関係無いよね
FA補償に関わるけども
巨人が取らないとそもそもで
選手会があまりに頻繁な支配下と育成の行き来を
優越的地位濫用しとらんかと怒るのはまだ分かるが これは書いたやつがアホだけどもう選手会や記者からもそういう目で見られてるんやなって >>269
勝手にお門違いのキレ方しとるやつらには何してやったらいいんや…
しかも選手は怒ってないし >>270
支離滅裂やね
キャリアを犠牲にするってどういうこと？
殆どの選手が出ていきたいと思ってるソースもよろしく 自由契約交渉は選手に拒否権があるからダメって散々言われてるだろ
人的補償、トレード、現役ドラフトは断ったら強制引退なんだからそこに合わせないと 異常に支配下空けてる球団あるけど、現役ドラフトと支配下空けって関係あるのか？ しゃーない
巨人だけ育成選手も現役ドラフトに出せることにしよう 育成選手に年俸上限つければいいだけ
1000万とか 現役ドラフトって勝手に指名できんやろ
球団が出した選手だけやんな >>263
支配下での交渉に優先権を与えるべきやね
ドラフトだって支配下と育成きっぱりわけてるわけで >>258
西巻も高卒ドラ6の5年目やと元の球団に残ってても切られ頃の年齢やろ 他球団が選ぶと思ってるのか全選手が対象だと思ってるのか 他球団に行きたいなら山下？みたいに育成再契約拒否して他所行けばええやん
自由契約したことに何の問題が？ >>277
そらどこも引き取り手がなく首になるってことや
巨人のタンパリングはその弱みに付け込んだ卑怯な手やね こいつID:dLlODHtd0にこれ以上恥かかせるのやめたれや… >>268
昇格前提だからって事前に口約束でも打診があっても移籍しない選手も出てくるだろう
実際やってるかどうかは別としてそういうことがやれちゃうっていうルールの穴は埋めるべきだよね >>288
なんで拒否しないと他球団と交渉できないの？
自由契約なのにおかしくね >>291
年俸5000万以下、FA持ちは確か除外のはず >>289
だったら育成に落とそうと落とすまいと他球団に行けない訳じゃんw 巨人が出す選手選べるんだから育成落ちさせてもさせなくても何も変わらんだろ この森局長？だか知らんけどガチでこんなこと言ってたとしたら自分らでルール理解してない事業やろうとしてるってことになるが…
流石に夕刊フジのエア取材の被害者だと思いたいわ フジ、ゲンダイとかいうとりあえず阪神巨人の叩き記事出す球団 >>293
拒否しなくても他球団と交渉できるで～＾＾ >>295
現役ドラフトは選手としての契約は保証されてるけど 年俸だFA権持ちだいろいろ制限あるみたいやが
一人は例外あっても良いとからしくて
ようわからんわなけっきょく現役ドラフト
そもそもが非公開やし >>301
本来ならな
でも巨人がタンパリングしてるやん >>293
自由契約にされなければ他球団との交渉すら出来ないが？ >>302
選ばれれば、な？
しかも育成じゃなくて支配下契約で
はい、勝利✌ 巨人の育成だった丸毛っていう選手が育成再契約の打診断ってオリックス行った事あったよな
大怪我で引退したけど 現役ドラフトに出す選手を他球団が操れるとか言うプロテクト突破並の超越理論好き そもそも虚カスに育成プロテクトするほどの素材いねーだろw
思いあがんなよBクラスの雑魚がw 現役ドラフトはルーキーも出せるみたいやが吐き出す所が有るのかどうか >>280
関係ないつーか育成落ちすればするほど現役ドラフト不利になる制度やからな
コレは人的保障に関係ある話や
人的保障の枠を8月1日の時点で支配下の人間に拡大せなアカンねん
11月1日の時点での支配下じゃあ遅い >>292
欲しい他球団も口約束でも契約時の明文化でもすればいいだけでは？
それはルールの穴じゃなくて個人感情で気に食わないからの難癖でしょ >>305
巨人が交渉しようとしてきても無視すればいいだけなんだけど
何？なんか巨人が特殊能力(笑)でも持ってると思っちゃってる？w >>306
ガイジ過ぎて草
巨人の優先交渉権がおかしいといってるんだが >>307
選ばれなくても首になることはないで
また負けたｗ 上位指名なら契約時に育成拒否条項でもつけてもらえばいいんじゃね
下位は自分の首締める可能性めちゃくちゃ高そうやが ツッコミ待ちの記事やろこれ
注目されりゃええで記事書くようでは三流以下 >>318
ガイジやん
同じ話の繰り返しで話にならん >>316
なぜ巨人がルールを破ってるのに
選手側がリスク追わなきゃいけないの
山下みたいになるやん
巨人がタンパリングしなきゃいまでも巨人にいただろうに >>317
もともと巨人に保有権あるんだから当たり前ですが？ >>268
表向きはそうかも知れないけど実際は囲い込みしてるだろ >>322
全然違う話だけど
虚カスの知能が足りないだけでは？ 一年目の選手とか出せないじゃなかったっけ現役ドラフト
なんかあったような気が
無いんかな
まあようわからんわなほんまあれ
そもそもの意義も微妙で 前SBの長谷川が育成落ちって時にそのまま自由契約になってヤクルトが取ったことあったけど
「アイツ支配下でほしい」ってのおったら同じ手使えないんかな
巨人相手だとそれやったら後々クソ面倒そうだけど >>309
アホだから支配下選手の中で対象になる選手を好きに他球団が選べる制度だと思ったんやろなあ
んで育成選手が対象外やから、「ん？巨人はまた違反しとる！叩いたるわ！！」ってよく調べもしないで記事書いたと
わざわざ実名載せて局長も怒ってますよ！みたいなウソの取材まで載せて、どうするつもりなんや？ホンマ >>315
あかんのか
ほなら現役ドラフトに出そうおもたらわざわざ支配下にせにゃならんのね >>324
自由契約の宣告した時点で
交渉の権利は失われるんですが そもそも人的補償って戦力均衡のためにあるルールだろ
怪我人だからって除外してやる必要なんかあるか？
例えばオリックスは椋木が怪我してなかったら椋木はプロテクトされてるだろう
椋木が怪我したことで怪我人の椋木を守らないといけない＝来年椋木は働けないので戦力として来年の戦力もう一枚プロテクトさせてくれ＝育成落ち
こういうロジックなんだろうけどなんでそんな情けをかけてやらないといけないのかわからん
椋木を手放すリスク込みでプロテクト外すか、椋木をガードするか選べばいいだろそんなもん
何で補強できる側の戦力ダウンリスクまで考えないといけないんだよ ぎりぎりのところで支配下に上がったやつが現役ドラフトに出てくる可能性高いってことかな？ >>328
全然できるやろ
まあそういうことすると報復で同じように育成落ちさせたやつを巨人に掻っ攫われるようなこともあるかなってくらい
そもそも他球団の上層部はそういうことしてみりゃいいんだよな 長期離脱以外で育成落ちするような選手に大した選手はいねーぞ
実際巨人の育成でどうしても欲しいって選手いるか？
ただなら欲しいって乞食根性なしで考えてみてよ プロテクトもそうやけど支配下登録されたことあるやつは育成でも対象にすればええだけちゃうんか まあさっさと育成選手も人的補償の対象にしろって話だよな >>327
巨人が去年15人も育成落ちしたからそれへの仕返しなんだわ絶対この現役ドラフト制度は 外国人選手
複数年契約選手
年俸5000万円以上の選手
※1名に限り5000万円以上1億円未満の選手を含めても良い
過去にFA権を行使したことがある選手
FA資格選手
育成選手
前年の年度連盟選手権試合終了の翌日以降において、選手契約の譲渡により獲得した選手
（要するに前年のオフ～今シーズンの間にトレード等で移籍した選手です）
シーズン終了後に育成から支配下に切り替えられた選手 >>340
結局なんの仕返しにもなってないけど何がしたかったんやろか… >>257
中川がシーズン前に戻ってくるとかガチで無知なんか？
今年1年キャッチボールしてたんだぞ 育成打診を横から取ってくことはたまにあるけど巨人の選手持ってかれることってあまりないよな
巨人に良い選手がいないからなのか巨人相手にやるとダルいからなのか知らんけど なんや結局FA対策じゃなくて現役ドラフト対策だったんかよ >>328
支配下に戻す前提の囲い込み状態なら本人が首縦に振らん 巨人が悪い悪くないじゃなくて育成からの人的を禁止する意味がわからん 球団側が選んだ選手でドラフトするんだから育成関係なくね >>346
事前にそういう契約を裏で結んでるんとちゃうか ルール変えれば良いだけ
巨人はルールを最大限有利につかってるだけだから そんなに現役ドラフトが嫌なら他球団と示し合わせて反対すれば良かったのに 夕刊フジってルールすら分からんのやな
ワイでも記事書けそう >>343
まぁあの調子やったら今年は20人くらい育成落ちさせよったかも知れんし
今年は11人の時点で効果はあったんちゃう？と言う妄想 現役ドラフトて二軍の帝王シャッフルする制度やろ
うまくいくかは知らんけど >>328
NPBでは生え抜きの地位を捨てるリスクもあるし
この球団だとチャンスが少ないと思うケース以外は移籍しないと思うよ
だから育成になるときの自由契約じゃ対抗策になってないと言われてる このスレで現役ドラフト関連で巨人叩きしとるやつは漏れなくクソガイジってわかるわ
FA人的の育成プロテクトに感じてならまだわかるが >>337
育成落ちした選手って必ず自由契約になってるからどのみち人的補償では選べないよ 現役ドラフトって球団側が2名指名するんやろ？
何人育成に落とそうが関係ないんちゃうの？ まあそろそろ育成タンパリングはメス入れんとアカンと思うけどな
単純に育成落ちの選手に翌年の支配下枠とその年の年俸を補償すれば即移籍にすりゃ終わりなんだけど絶対しないやろな こいつ本当に巨人担当記者なのかよ
人的逃れの方なら分かるけど >>364
でも巨人を出たい選手にとっては困るやん 古長さんレベルの育成選手を現役ドラフトにかけていいってこと？ >>349
育成を対象にしたところで選べないからな >>367
そら虚カスとは知識量が違いすぎるから勝てないよ >>342
これ今年の育成ドラフトで動いた選手は来年の育成ドラフトに掛けれんのはちょっと引っ掛かるな >>361
現役ドラフトは球団が選手を決めれて1人は強制移籍だから
やる気ないなら例えば古長みたいな明らかに使えないクソ選手を現役ドラフト前に支配下にして現役ドラフトに設定したら
ノーリスクでそれよりマシな選手が取れる >>368
欲しい球団あるなら支配下入ってないなら取れるやろ 育成契約を持ちかけられた後で
「いや他球団の支配下目指したいです」って言うの中々難しいよな
巨人山下とか何も悪いことしてないのにボロカスに叩かれてたし >>368
自由契約経てるんやから再契約せずに出ればええやん 育成落とすなら１回強制支配下のウェーバーかけてどこも手あげなければ育成入り出来るってルールにしようや >>372
日本シリーズ4連敗スイープ
昭和初 巨人
平成初 巨人
令和初 巨人
たいていの記録持ってるからな 人的なんかゴミしかいないのに、枠多少増えたとこで意味あるの？
坂本や岡本が取れたりはさすがにないやろ >>375
自レス
なのでそれをできなくするためのルールが「直前に支配下になった選手は対象外」 >>378
イースタン首位打者を放り出した巨人側が叩かれてなかったっけ？ >>377
>>379
巨人がタンパリングしてるやん >>378
結局どこからもオファーなかったから残念やなって言われてたような気がする
山下を1番評価してたのは巨人だったってことを本人が認識してればねえ >>314
お前が何が言いたいのかわからん
オフシーズンの間だけ育成選手でいてシーズン前には支配下にしますって裏で話がついてるんだったら育成ルールの悪用でしかないんだから
まずそういう疑いが出るルールを変えるべきって話
他球団の契約の内容なんて関係ないわ 何で育成枠を対象にせなあかんねん
各球団で運用の実態が全然違うのに >>364
育成に落とせば落とすほど支配下の人数減るんやから現役ドラフトでは不利になるんだよなあ
わざわざ育成ドラフト用の供養枠2人残しとくって言うのが唯一の抜け道なんだが
だからこの記事は間違ってるんよ 1回育成にしたら3年は支配下に出来ないとかで良くない？
元々3年ルールなんだし 翌年育成契約選手は強制公示して選手会が窓口になって支配下での契約を希望する球団とマッチングすればええんじゃね
もちろん本人が望めば居残り可で
その場合怪我が問題になるから翌年前半は登録できないとかのDL作って よくわかんないけど11球団がやってなくて巨人だけがやってる行為って歴史的に見てだいたい悪いことだっておばあちゃんが言ってた 育成だろうが人的補償と現役ドラフト対象に含めるようにすりゃええだけやろこんなん >>378
虚カス山下のことぼろくそに叩いておいて
育成は他球団に移籍できるというのほんま厚顔無恥すぎて草 >>388
それに乗るなら結局出る気がないだけやん >>393
なんで選手がわざわざ損するルール変更すんねん…
育成落としてから3年も上がれないとか事実上の引退やろ… 巨人の大量育成落ち少なからずアマから出禁になってそう >>393
選手に不利なルールは選手会が飲まないぞ >>397
それで現役ドラフトに育成選手2人提出する球団出てきたらどうすんねん
どこかしらはそいつらお迎えすることになるんやで >>402
育成落ちさせなかったら戦力外になるだけなんだよなあ
その方が心象悪いやろ >>397
まあ現役ドラフトは育成でも支配下でもどっちでもええがな >>402
なってないから毎年育成ドラフト指名者数多いし入るやん まあ一番簡単な話
人的補償はFA宣言した選手を除いたそのシーズンに支配下登録選手だった選手にすればええんやがな >>395
いやそこを居残り可にしたら今となんも変わらんやろ
本人の意思関係なく指名されたら強制移籍にしないとダメ >>389
巨人がタンパリングしなければ
他球団からのオファーがないので巨人に残りますで平和だったんだけど
巨人がタンパリングするから巨人拒否→他球団のオファーなしの流れになってNPBから追い出されたんだよなぁ
全部巨人のせい タンパリングってワードを最近覚えた奴がレスしとるんか？
バカの一つ覚えとはこのことやな >>346
横から取ってくのも別に強行とかしとらんからな
本人が育成なら他も探したいみたいなこと言ってそっから他球団に情報伝わってうまく行けば支配下の提示もらって出てったり
何も考えずに蹴ってセルフ引退したのもおるけど タンパリング連呼しとる人はタンパリングの意味わかってないやろ >>401
この手のルール変更議論は戦力均衡が第一なんだから選手が損するとか普通にあってもいいだろ
それ言ったらドラフト制度やFA取得年数も選手損してるじゃん 育成選手を補償に含めるのがベターなんやろけど
1年目の選手は最初から対象外とかにせんとめんどくさいことにならんか？
もしくは支配下と育成で枠を最初から別にするか >>416
反論できるならしていいで
論破されるだけだけどｗ >>328
育成落ちじゃないぞ
元々育成で3年間すぎただけ もっと簡単に他球団に移れたらいいのにな
談合状態じゃん今 >>423
それが出来てないんだよなぁ
巨人の圧力やべーわ >>378
普段阪神中日を煽りまくってた変なスレタイした煽りカスが全力で山下叩いて巨人擁護してて笑ったわ >>426
育成契約の打診はタンパリングにあたらんのやで こーすけwarガイジてほんまにほただ頭悪いだけなんやな
巨人アンチてなんでるどいつもガイジなん？
病院行った方がいいぞ 育成ドラフトでもやればいいんじゃね
指名された時点で手放すか支配下にするか保持球団が選べる感じで アンチ巨人も一回冷静になったほうがええな
贔屓球団が育成のゴミ交換会することになるんだぞ >>424
なんで育成落ちから3年支配下に上げられないルールが戦力均衡に繋がるんだよ…どう言う理論やねん
育成落としてから3年も戦力にできないルールならそもそも育成落ちじゃなくて支配下→クビにされるだけだわ
そんなこともわからんの？ >>418
そもそも規則に問題あるんかもやが
自分で決定権持ちたいならFA取るかトレード価値あるくらいには頑張れやと >>1
人的補償は育成プロテクト有効やけど
現役ドラフトの育成外しは逆にゴミ流さんと質を保つためやろ
記者もようわからず書いてそうやな 育成落ちしたら交流戦終了後まで再登録出来ない位のルール作るべきやわ
なんなら8月1日以降でもええくらい >>435
そんなの他所の微妙な育成をわざと指名して嫌がらせみたいなことにしかならんやろ… ルールに背いてないんだから誰も何も言えんわな
早く抜け穴塞げってだけの話
巨人がこの手の抜け穴を狙ってくるのは過去を振り返っても分かってるのにルール作りが甘いわ 巨人に文句言ってるやついるけど、例えば村上を1位指名されたらヤクルトは黙って村上出すか？って話よ >>438
そこの話は俺は知らんからどうでもいいわ
ただ選手が損するからダメは理由になってないってこと
選手ファーストにする必要なんか全くない部分だし >>440
自由契約なんだからFA（フリーエージェント）なんですが 現役ドラフトは所属球団側が出すやつ選ぶんやから人的補償と違って育成落とししても影響なくない？ 巨人アンチて自ら頭悪くてキチガイと表明してくれるから逆に助かるよな
アンチは下等な生物だと証明してくれてる >>432
アンチ「巨人打線はドームランで打撃成績稼いでるだけ」
ワイ「ならその球場で投げてた巨人の○○が最強投手やな」
アンチ「空調が～」
所詮アンチなんてこの程度の知能やぞ >>448
とんでもないアホやん
巨人が損するために選手にも損しろなんてまずそんなルールを現実的に選手側が飲むわけないんだわ
選手の目線に立って考えられないなら議論に参加する資格ないわ >>446
そんなにゴミ選手が欲しいんか？
最低一人を引き取らないといけないんやぞ >>445
手放されたら自分のとこに入れるんならデメリットでかくね >>448
なるに決まってんだろ
プロ野球選手は個人事業主の社会人やぞ
一般社会で明日からお前網走行きな
が通用するか >>433
wikipediaソースやけど貼っとくやで
日本プロフェッショナル野球協約では第73条（保留を侵す球団）において全ての保留選手が所属球団以外の球団から交渉を受け、または契約を締結し、所属球団との公式交渉を拒否することを禁止している。保留選手の所属球団は他球団によるタンパリングが行われている疑いのある場合、タンパリングを行った疑いのある球団と選手をコミッショナーに提訴することができる。違反が認定された場合、タンパリングを行った球団と選手は制裁金を科されると共に、双方の契約締結は永久に禁止される。
保留選手に関して所属球団以外の球団からの交渉を禁じてるんや
つまり所属中の交渉に関してはタンパリングにはあたらない >>446
こういうやつも頭悪すぎて笑える
抜け穴とか関係ない話なのに何抜け穴みたいなこと言ってんだか 戦力外通告しても11月末まではまだその球団の選手だからね >>455
選手会は意思決定プロセスに関わってないし気に入らないなら議論したり最悪ストするだけ
この話は選手の権利云々じゃなくて戦力均衡が主題だから選手の目線に立つ必要なんかありません >>414
さすがに本人希望無視はないわ
元々の所属球団も本人も契約の意思あるのにそれ許さんとか人権侵害やで
どうせ支配下契約と契約金をぶら下げたら殆どの選手はそっち選ぶんやから建前は認めとかんと >>455
選手の目線に立つ必要はないやろ
じゃあ希望球団に自由に入団したり好きな時にメジャー挑戦できない今の制度はおかしいな >>457
結局お互いしょーもない使い方してしょーもない結果にしかならん
つまりそんなルールは要らない
選手は振り回されるだけや フジが馬鹿で済む話なのにこれだけ伸びるて
なんGてヤフコメに負けず劣らず知能低いやつばっかよな >>328
育成落ちじゃなくて育成選手3年で自由契約ルールな
長期計画で育ててたソフトバンクと支配下で釣って雑に使いまくって壊したヤクルト
どっちが良かったのか誰にも分からんが 江川のころから抜け穴見つけて埋めてもらうの繰り返しとるな
姑かよ >>460
野球協約第8章第45条には、「球団と選手との間に締結された選手契約条項は、統一様式契約書による」とある。
ドラフト会議での指名、あるいはFA交渉で合意に至った場合でも、契約の様式は同じで、選手には(各球団にも)ここに署名する以外の契約様式は与えられていない。
統一契約書第31条は、「球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り、(球団は)明後年1月9日まで本契約を更新する権利を保留する」と記し、この保留条項によって選手は移籍の自由を制限されている。
またプロ野球選手会労組が問題にしている肖像権についても、球団に属することが明記されている。
はいワイの勝ちやね >>468
あのさあ関係ない極端なケースだして何を勝ち誇った気になってんの >>474
バカはお前だよ
事務局長の発言100回読み直せ 巨人にはモラルの欠片もないが一応はルールの範囲内ギリギリを攻めてる
日ハムは明確にルール違反してたからな
契約出来ない時期に育成契約したと発表して慌てて撤回した
こいつらほんとルールブック読まねえな これだけなりふり構わずやって常勝チームならなるほどってなるんやけどな
現実はBクラスの雑魚だからダサいんよ >>477
だって明らかにお前の言ってることおかしいからな
この記事の内容見て選手の権利てｗ なんやねん育成対象て
なんで他球団の為に大金つかって選手育てなあかんねん
金がある球団のリスクが増えて結局FA移籍が鈍化するだけやろ 巨人になんとか損させたくてみんなで損するルール考案する奴多いのホンマ草なんよ
現実の11球団オーナーや選手会までそんな思考に陥らないことを祈るわ 選手の権利が
って言う割に人的廃止も反対だよなお前ら >>480
若手や怪我人育成に落としまくって支配下契約は長野に松田やからな
同じタイプのベテラン何人も揃えてどうすんねんと >>471
フジのやり方が上手いってことやな
わざとバカ書いたなら記者が凄いわ 育成落とし禁止して怪我人枠作ればええねん
人数無制限で人的補償の対象外になる代わりに怪我人枠に入れたら一年は一軍登録できないとかでええやろ >>328
この前クビになった楽天→ロッテの西巻がそれ
支配下→育成落ちは必ず自由契約はさむから移籍は容易 ソフトバンクがこれやったらふざけんなってなるけど巨人なら別にええやんって思うのワイだけか？
2年連続Bなんやし少しくらいハンデやってもええやん >>486
別になんでもかんでも選手を第一にする必要はないしな
NPBなら第一に来るのはNPBの利益やし
そのうえで選手の意志もある程度尊重するって方向性でやっていくのが普通
千賀みたいにただ自分の夢が～とか騒いでるのは突っぱねられて当然 >>487
そんなの作ったら育成プロテクトの大義名分がなくなっちゃうじゃないか >>491
巨人アンチがそもそもそうなってるけどな
相変わらずガイジが暴れとる >>485
もうそうなってるぞ
1番最初にコロナ流行したとき外国人の来日格差が出るから
巨人「その来日格差を埋めるルールを作ろう！」
横浜「巨人の言うことにはとりあえず反対」
横浜「外国人が来日しない……」😭
これやらかした馬鹿が既にいる 後は他球団の育成選手でも他で支配下にするっていう声がかかったら
オフ以外でもすぐに移籍できるとか？ >>429
巨人様の力すげえええええwwwwwwww 巨人アンチてこーすけガイジみたいやつしかおらんの？ 巨人なんて汚い手使うけどどうせ弱いし選手にしても糞チームだって割り切って入団しとるんちゃうの >>499
え？
球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り本契約を更新する権利を保留する
巨人は放棄したわけやんつまり権利は失われたってことや >>502
育成枠どこも使わなくなるルール作って何がしたいんや >>502
そんなんしたらどこも育成とらなくなるだけやろ >>82
そらその時ケチつけたら今ケチつけられるよ 結局選手会はどうしてほしいんや？
育成選手を補償対象にしろってことなんか？
それとも人的補償撤廃なんか？ >>508
今のチームじゃ育成だけどうちに来れば支配下ってことやで？
取られるのが嫌なら所属チームがすぐに支配下にすればいいし この調子だと今後も現役ドラフトのたびに同じ話題がループやな >>512
そのリスクかかえるなら1年辺り1人1000万かかる育成とるとこなんかなくなるわ ID:3DFaPwFn0
こういう巨人の足引っ張りたいだけで選手に不利益しかない提案するバカが多すぎる
この世は思ってる以上にバカが多いな
特に巨人アンチには
論理的思考が出来ない 案の定アレがはしゃいでて草
こんなことでしか鬱憤晴らせなくて人生辛そうやな >>511
夕刊フジの記者がバカだからなぜか現役ドラフトの話になってるけど
森事務局長は去年の巨人の大量育成落としにも怒ってたので
一番は雇用が不安定になっていることに対する反発ちゃうの
個人事業主だからそのまま当てはめるのはは違うけど正社員と派遣社員をコロコロされてるのに近いし
労組が文句言うのはまぁ当然な気はする こんだけあらゆる手使って必死に抜け道利用してんのにAクラスにも入れなくなった虚が惨めに思う >>512
そんなルールつくってどうしたいのか全くわからん 前年育成落ちは交流戦終了まで支配下に出来ないとかにすれば こーすけガイジは大谷がMVP取ったら引退するとか言ってたクソコテソガイや なんで育成は人的補償の対象にならんの？
理由がさっぱりわからん 育成に落とすの禁止にしたらええやん上げるだけ
それで故障者は別にリスト入り
これでええやろ こんなセコい手考える暇あったら育成なんとかしろよ
ガチで誰一人出てきてないぞ >>525
育成に落とすの禁止にしたら崖っぷちのやつが自由契約になって首になるだけやん >>523
そりゃ育成落ちしたら一時的に自由契約だから表向きは好きに取れるから
囲い込みし放題で機能してないだけで >>525
故障者枠は赤い球団に反対されて導入されなかったんだよなぁ >>476
これだと育成契約の打診＝タンパリングであることの証明にはならんやろ
あくまで支配下契約中に打診をしたところで所属選手との交渉なので問題にはならないし、現時点では自由契約になっている選手との口頭ベースでの約束や
これが念書わ独自の契約書を作って押印させたならそれは不法交渉に当たる可能性はあるが、そうならない限りは違反に当たらない 支配下から育成に落とした場合は1年再昇格できなくすりゃええ
怪我で落とした場合は特例認めて >>527
現状支配下枠が形骸化してるからそれが本来の姿やししゃーない 戦力均衡を優先するために選手に不利益があることの何がダメなのかわからんのやが
なんで三方良しにしなきゃいけないんや？選手に不利益なのがダメならまずFA権取得はめちゃくちゃ短縮されるだろ 中日みたいなお笑い路線に切り替えた方がええんちゃう
弱いなら弱いなりに可愛げあった方がまだマシやで >>4
なんカスに現役ドラフトは難しかったカナ？😅 >>516
巨人は別にルールに従ってるだけなのに何がなんでも批判しようとするからそりゃ論理的思考ができるわけないわな
最初から話にならないやつら 現役ドラフトは誰がリストにいるかは開示しなくていいから
指名とかドラフトの様子は開示してほしい >>539
終わった後にダウンタウン浜田に結果発表させればええ プロテクト漏れてたら拾いたいけど育成落ちしてるところにさらに好条件出して欲しいほどでは無いって話でしか無いと思うがな
プロテクト漏れより育成落ちの方が実質FAで交渉できる分色々やりやすいやろうし すぐ>>529みたいに捏造するやつ現れる
こういうのも球団に通報したほうがいいの？ >>507
戦力外通告を受けても契約期間は11月末まで続くんやで
なので自由契約選手の公示は毎年12月に一斉に発表されるわけで 育成に落とすためには一度自由契約になるんだから、欲しかったら他球団が交渉して取れば良い。
現にそういう例もあったはず >>539
なんでそんなことしないとあかんねん
人的誰選ぶところ明かしたりなんか一切してないやろ 問題は支配下枠の形骸化と育成プロテクトな訳やろ
やからこの２つなんとかできる制度にすればええねん >>534
だから他球団に支配下で移籍しやすくなるやん
どこも拾わないんだったら結局その程度 >>518
どこまでなら許されるんやろね？
怪我人の扱いとかは突っ込みどころ満載やけど >>530
これに加え選手会との協定でトライアウト前に交渉したらあかんという話がある
巨人だけ交渉してるのは明確なタンパリングやね >>355
タンパリングって事前交渉的な意味と捉えてるんやけどあってる？ >>528
じゃあ育成も対象で問題ないな
いますぐやろう 故障者リストってもともとあったけど10日ルールの導入で消えたあと
12球団代表者会議で一回話題になったっきりスルーだからオーナー会議にも話行ってないよ >>550
だから支配下枠無制限にしろ言うたら反対したやん プロテクトの話と混ざってない？
現役ドラフトは巨人が出す選手決めるんやか指名逃れもクソもないやろ >>546
べつにそれとは矛盾しないけど
交渉する権利はないけどその年仕事をさせる権利はあるだけ お前らさ
我が巨人軍あっての日本プロ野球なんだよ
巨人がルールなんだよ
我が巨人無しで新リーグ作ってそっちでやれよ
すぐ潰れるだろうけどさw 選手ファーストいうなら支配下枠無制限にするのが1番早い
育成の縛りもないから二軍戦の出場制限も消える 育成選手は全員、別枠で現役ドラフトの対象にしたらいい
元々育成ドラフトから入った選手は3年後は必ず自由契約になるし
実質的に機能してないならばもっと他球団が取りやすくしないとな 他から獲得して自分達は放出しないとか出来る？
年俸一億ギリギリのレギュラークラスエサにして自分達の獲得順位上げた上で自チームの選手に移籍拒否させるとか
任意引退になるのは選手が移籍拒否した上で元球団も復帰拒否した場合のみやったやろ確か >>552
まじか貧乏球団もんくばっかりでダメやな金使わず美味しい汁吸ってるだけやん 育成廃止して支配下10人増やしてプロテクトも何人か増やせばええやん この記事って現役ドラフトに育成も出せるようにしろってことなんか
ゴミの交換会やん 育成ってそもそもが意味わからんよな
育成だから一軍の試合出れない←まぁわかる
育成だから二軍の試合にも制限がかかる←？？？
育成するための二軍の試合ではないんか？ 現役ドラフトのややこしいけど育成に抜け道って
現役ドラフトなるような選手って出したい選手やろ >>560
頭悪いアンチはそれすらわかってないぞ
そもそも現役ドラフトが何かすらわかってないやつが大半なのがみて取れる
巨人アンチて所詮そんなやつ
あらゆるスレのソースも読まず釣られて罵倒しだすG民そのまんま >>572
そのための3軍だよ
育成制度つかうならそれくらいして 支配下枠無制限にしても野球場やトレーニング施設の数は有限やしあんまり良くないと思うが
現状の巨人でさえ3軍選手は新球場できるまで遊軍みたいにいろんなところウロウロしてるし >>566
大金使って球団強化しようとしても強制的に均されるなら真面目にやるのがアホらしいって考えんか？
各球団によって不平等過ぎて制度の衰退に繋がるわ 支配下落ちから育成契約までのスパンが早いから、戦力外選手は10月～12月の期間は当該球団との交渉不可+再契約出来ない様にすりゃ良い。 >>575
勝負事なんやから本来それが正しいんやけどな >>572
育成ってなんなんやろな
意義とか定義とかしっかりしてそれに沿った運用とルール必要やろ
現状準支配下ってだけやん 育成制度云々はそもそもアマの受け皿が減ってるのも原因やからなぁ
社会人とかも減っていってるし 育成選手は問答無用でプロテクト外の補償対象
現役ドラフトにおける育成選手の扱い
ここら辺つめてきゃずるできんくなるやろ
現役ドラフトは今年が1発目なんだしいきなり完璧に機能させるなんて無理 >>562
交渉する権利がないってのはどこから来てるんや？ >>580
でも野球て観客ファンあってこそのもんやろ
毎年ソフバン巨人の日本一争いなんてなったらファンいなくなる >>584
現役ドラフトに育成投げて良くしたら全球団育成なげるんやが >>578
ならNPBから脱退すれば良いんじゃないの >>1
自由契約して再契約する意向って欲しければそもそも横槍して取っちまえばええやん
他の球団に自由契約の時点で選手の電話番号とか公示されるんやろ？ 人的補償ならわかるが現役ドラフトの話でなぜ梶谷を出すのか
記者の頭の悪さしか見えん 誰を育成に落とそうが支配下から現役ドラフトに送らなきゃならんのやろあんま関係ないわ
それよりFAのプロテクトに使われてるのが問題なのに 全然関係ないんやけど育成選手ってトレードの弾にできるんやっけ？(´･ω･｀) >>589
現状はそれができないように戦力均衡策が色々あるわけだから納得できないなら脱退すりゃいいのは金満の方やろ
球界再編の時ナベツネがそんなこと言ってたし 契約期間中に翌年の契約の話することに何の問題があるのかわからん >>578
別にいうほどやろ
今でももっと金かければもっと死ぬほど強くできるよ
バルサくらい金かけてみなよ 現役ドラフトって所属球団が選手を示すんだろ？
回避も何もなくね？ >>596
そりゃ無尽蔵に金をかければ強くなるやろ >>598
回避はFAの保証選手の話だね育成ドラフトとは関係ないかな >>584
育成落ちした選手は自由契約になるからどっちみち人的補償では選べないだろ >>596
プロ野球は1球団あたり売上200億くらいが限界だから
金かけまくって優勝してもその先に産むものは満足感しかないぞ
総年俸も50～70億くらいが天井だろう >>591
巨人アンチてこういう記者でも頭悪いんだからそこらへんのやつなんてもっと頭悪いんやろうな >>588
現状のルールの支配下2名+当年に育成落とした選手は全員とかでええやん
育成落ちたやつからしたら他球団とはいえ支配下あがれるんやし 現役ドラフトは育成全く関係ないけど
人的補償でとられたくないやつを一瞬だけ育成プロテクトするズルは問題やからな
普通に育成選手は強制プロテクト外でええやろ >>607
べつに自球団が選ぶんだから育成選べるようになっても変わらんし各球団最低1人取ればいいから育成を混ぜなきゃならなくなっても誰も育成は取らんぞ >>600
巨人批判してるやつてもちろん支配下から育成にしたことないや球団のファンだよな
そんなとこあるんかな >>586
統一契約書による球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り、(球団は)明後年1月9日まで本契約を更新する権利を保留する
それに加え
選手会との取り決めによる自由契約選手とのトライアウト前の交渉禁止 >>608
つか自由契約の日に電話番号12球団にバレるんやから「育成よりyouうちの支配下になっちゃえよ」で誘い放題ちゃうん？
取る奴おらんのはTJとかした奴とかいらんからちゃうん？ 現役ドラフト育成オッケーやとゴミしか出てこないんか >>602
血行障害だっけ？
今年は二軍で投げられるくらいには回復してるみたいよ >>610
とらなきゃとらないでええやん
少なくとも育成プロテクトの抑止にはなる 例えば今年の巨人の育成ドラフトあくまで予想やけど石川と戸根だぞ
育成混ぜたらこれ以下から選ぶぞ >>614
トライアウト前は交渉禁止や
なぜか巨人は交渉してるけど >>608
だから育成はどこの球団も取り放題だが？ >>615
そうなるとあらかじめ野球素人を名義だけ育成契約して現役ドラフトにだすなんてこともできるしね これ広島が中村奨成出してきたらどこかのチームは絶対獲得しないとあかんの？
テロみたいなもんやな 現役ドラフトって放出してもいいやつ自分で選べるんだから関係なくね？
育成前の自由契約時に横取りできるしむしろ超良心的では >>617
いや自球団が選ぶのになんでプロテクト対策になるんだよ >>622
システム上そうなるね最後はあまった球団同士で交換だよ 夕刊フジはネトウヨとQアノン御用達のゴミメディアでHANADAやWillみたいなもん。ロッテも出禁にしたし野球関連も終わってるわ >>622
中村松本のセットのうちどっちか確定ね😉 >>622
正直やっかいもんの島流しに一番使われそうだな
体裁あってクビ切りづらいけどどっかに押し付けちまえば >>626
それに群がる巨人アンチてやっぱガイジなんやろな >>630
他所が獲得してくれる保証なんて無いしフツーにクビにする方が手っ取り早いやろ 中村焼成が放出されたらまちがいなくとられるやろ
昨年はそこそこうってるしまだ２３やで >>79
誰を持ってきたかは伏せておいて指名だけみせてほしいわ >>624
あまり育成に落としすぎるとリストアップの選択肢が減る 流石に柿澤みたいな元いたとこでもヤバかったのを隠して放流みたいなのはやらんだろ 球団からしたらプロテクト回避や支配下枠の確保、選手からしたら怪我でもある程度立場が保障されやすいと当事者にはメリットしか無いし現行の育成枠制度の扱いが変わることはなさそうやな
制度の本質考えるならせめてキャリアや年齢で上限決めるぐらいはあってもええと思うが こんな記事書いてて恥ずかしくないのかな
一応プロなんでしょ 一応 実際中村奨は女との示談完了させてもう埃の出ない状態にしてからや無いと出さんとは思うけどな >>638
育成に落としたら1年間支配下登録できないってルールは必要かなと思う 巨人の育成落ちは年俸据え置きやから他球団に移るわけないわ
育成選手の年俸上限1000万円にしたらいいんやけど >>636
今年もそうやけど育成ドラフト行かせたいやつがクビにならずに待機してるだけだぞ >>638
故障者は別にして年齢・年数制限とかありやな >>639
残念ながら巨人アンチはこれがまともな記事に見える頭のイカれっぷりだから成り立ってんのよ
知能低い以前に考えることができない >>644
上限つけてどうすんねん
そうして不利益被るのは選手やぞ 実は素行不良のゴミで切りたいんやがよそにはまだばれてないからスペックだけで人気出そうなやつが一番現役ドラフトの玉になる >>632
多少とも野球に興味あってまともな知能があれば育成落としと現役ドラフト無関係なことぐらいすぐ判断できるしな そもそも育成で出ていくのは自由っていうか
巨人の育成で飛び出していってセルフ戦力外になったやつ居なかったっけ >>365
のルールなら選手に何の不利益ないと思うけど何かあるやろか 何年も前から同じ事をしていて対処していないのであれば、巨人というよりもルールの方が悪いとしか言えなくない？
ルール改正なし=容認または黙認してたわけで 自由契約にしたんだから他球団が遠慮なく交渉に行けばいいんだよ 現役ドラフトは必要かもやがこの時期じゃ意味ないわ
開幕直前とかならまだ在庫処分セールじゃなくなる >>656
自由契約だからあくまで選手の意思に委ねられる
強制にしたければ自由契約にすること自体をやめないと 衝撃のスレや
【速報】森友哉の友達、インスタライブで「友哉結局大阪帰ってけーへんし」と発言してしまうwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668061301/ >>82
球団に嫌われて優勝したのに首にされたのでセーフ そもそも育成契約打診の時点で移籍は自由で前例もあるのにそれはスルーだから話が通じないよな
頭壺とかそんなレベル そもそも育成選手もドラフトを使って入団するんやから全球団に獲得の機会があったわけで
それをせずに他球団で育ってきてるみたいやから強制的に現役ドラフトの対象にして奪えるチャンス欲しいって
物乞い意識が強すぎて笑えるわ 現役ドラフトは関係ないだろ…
球団が供出選手選ぶクソみたいな方式なんだから 抜け道かどうかは分からんがルール上問題無いなら仕方ないやろ 今になって怒る位なら予め変更しておけよって話やし もうゴミ売りは締め出そうや
汚いことばっかやりすぎ 育成プロテクトに関してはまあ一年以内に支配下にいた選手は人的補償対象とするとかはあっても良さそう
それ以外は別になんの問題もないわ 現役ドラフトの理念は飼い殺しを防ぐことで
最長3年で契約が切れる育成選手は物理的に飼い殺しが不可能なんだけど、それでも育成選手を現役ドラフトに含めるべきだって理由なんかあるの？ おっちょこちょいで現役ドラフトとFA補償がごっちゃになったのか
野球分からん新人に書かせたのか 現役ドラフトって取った順番が公表されなかったら絶対〇〇いたのに〇〇獲った中日wwwwwみたいな煽り発生するやん ・育成の数を制限する
・支配下→育成の選手は人的補償対象
あと何が必要や？ 現役ドラフトは現行ルールで育成選手関係ねえし
人的補償に関しては対象をその年の支配下選手にすればいいだけの話よ いくら問題にしようが虚球団も虚爺ちゃんたちも
全く意に介さない毎度のやった者勝ちの光景やな >>681
あるやろ
ソフトバンクとか何人育成取ってるねん
9割は支配下なれへんのに 乱獲にもほどがある >>682
人的補償逃れについてはその意図はあるだろうな、と思うけど
現役ドラフトに関しては何がやったもん勝ちなんや >>683
たくさんとってなんの問題があるのかって話や >>683
ドラフトなんて数取ってや思うで
本指名も数取って当たり待つだけやし 何考えてこんな記事書いたんだろ
そもそもこんなんでどうにもならねえよちゃんと考えてんの？って巨人側から指摘あってのことなんだが ヤイがルール考えた
これでよくね？
▽以下の条件に該当する選手は育成選手にできない。
2年以内に単年で40登板か100回を投げた投手
2年以内に単年でシーズンの2/3以上の試合に出場した野手 選手会の意見なら人的補償撤廃しろなんやで
ＦＡ６年に短縮、人的補償制度撤廃を提案へ…プロ野球選手会が臨時大会で決議
https://hochi.news/articles/20220726-OHT1T51089.html?page=1
人的補償はクソゴミ制度ってのがプロ野球選手の意見 >>685
ある
4年後なら他球団で支配下ドラフトかかったかもしれんのに
高卒で層の厚いソフトバンクとか巨人に指名されたら芽なんか出えへんやろ >>692
断ればええんちゃう？広島の本指名の奴やって断る可能性あるし ていうか育成から支配下に上げるのがゆるゆるすぎて実質ペナルティになってないのがいけないのでは >>1
> また、ＦＡ資格のある選手や過去に行使した選手、複数年契約の選手、育成選手なども対象外。
NPBでは複数年契約って統一契約書には存在しない口約束に過ぎないものなのにルールに入れるのは筋が通らんやろ >>692
草
それならドラフト下位の高校生も指名したらアカンな
4年後にはドラ1になれるかもしれん 人的の対策にはなるけど現役ドラフトは関係無いんやない >森事務局長は「去年から全く状況が変わらないどころか、他球団も同じ手口でやりだしている。育成選手が人的補償の対象から外れていることが抜け道に使われるなら、対象とすべき。現役ドラフトも同様です」
この発言は本当に事務局長が言ったのかエア取材なのか明らかにしてほしいんよな
こんなルールを把握していないような発言していたら頭おかしなるで >>691
実際そうやろ
FA取った選手やって自分のせいで若者が強制的に移籍になったら良い気せんやろ 育成嫌なら選手が自由契約で他球団と交渉するだけ
選手が納得して育成契約結んでるのに関係ない外野のアカの他人が顔真っ赤にしてギャーギャー騒いでる見苦しい図式 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
