蒙古「来たで！」鎌倉武士「蒙古が来たよこの国…」

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 22:59:43.92

最近の教科書では元寇じゃなくて蒙古襲来って載ってるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:50:15.72

>>243
どういうロジックなんですかねぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:50:22.81

こころ筑紫(尽くし)の海に波押し分けてゆく
ますら猛夫(たけお)の身仇を討ち帰らずば
死して護国の鬼と誓いし箱崎の
神ぞ知ろし召す大和魂いさぎよし

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:50:53.49

天は怒りて海は逆巻く大浪に
国に仇をなす十余万の蒙古勢は
底の藻屑と消えて残るは唯三人(みたり)
いつしか雲はれて玄界灘月清し

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:10.91

悪く言えば傀儡やけど、昔の社会でそれをやらないのは要するに独裁であって、それも長続きせんよね
よく言えば権限の分配なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:13.33

>>7
モンゴルって平地で馬使えないと強くないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:14.55

>>242
名越「嘘だろ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:14.59

>>239
室町も将軍の代理の守護の代理の守護代が傀儡になって下剋上が起こるあたり三～四次請けくらいが限界なんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:15.35

>>248
それは後北条氏やろ
得宗家とは縁もゆかりもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:18.00

>>244
その寄合が小隊みたいなもんで集めていくと大隊なってもっと集めると師団になる
トップに北条とかの有力者をおく

で出来上がりや

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:26.10

>>250
ええやんソフバンの応援歌にしよう

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:34.25

>>243
悪いやつでは無いんやろなこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:35.72

>>216
キラーカン

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:38.40

どーしょ！どうしよ！！

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:51:46.69

>>248
それは戦国時代の北条やな
米の税率40% 場所によっては20%や

なお薩摩は80%

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:52:01.12

南宋滅んだときの兵士はありあまってたから日本に捨てにきたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:52:25.48

これあのキチ連中相手しながら本土までいける算段あったんか？
強さが違うとは言え金と宋侵攻でもかなり苦労したのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:52:34.99

まじかよ阪神タイガース最低だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:52:36.35

>>256
そっかワイ歴史って聞き齧った雰囲気しか知らんから全然わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:52:44.48

https://i.imgur.com/pmdrBL9.jpg

明の時代に書かれた地図

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:52:45.25

室町幕府の出先機関の鎌倉府のナンバー2の関東管領のナンバー2が実権握るとかもう訳わからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:52:46.14

>>257
いやそれはわかるんやけど現実的にそんな適当な寄せ集めの組織で数万の軍が有機的に動けんのかねって

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:52:46.84

ち

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:53:19.41

ゆうて南宗軍は精鋭部隊と認知されてたし、滅亡国の兵は民族をせおわにゃならんので彼ら自体も戦意は高かったはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:53:26.47

>>262
島津が強かったのって督戦隊みたいなのしてたからなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:53:37.83

>>267
日本と倭が別々なんは倭寇の影響なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:53:47.93

>>3
撃退できたんやから別にええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:53:52.14

>>243
文覚かな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:53:58.22

2023徳川家康
2024紫式部

お前らは2025の大河の主役は誰になると思うんや？なってほしいのでも構わんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:54:03.08

元寇の連中も弓騎兵やったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:54:45.79

>>143
そう考えたら15万の大軍を送った朝鮮出兵って凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:54:51.17

>>272
やっぱりロシアの督戦隊は正解なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:54:54.28

>>276
大阪万博に合わせて大阪ゆかりの人やろ
よって五代友厚

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:55:24.12

>>269
そんなことが部分的にできるようになったのはもっとあとの話
白兵戦闘始まるくらいになればもう乱戦にしかならん
陣太鼓みたいので攻めろ逃げろくらいはまぁやってたろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:55:31.15

バイバルスは最強すぎるから存在を教えると気持ちよく日本ホルホルできない

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:55:33.60

>>269
指揮系統さえ決めときゃできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:55:35.07

>>267
日本と倭国(九州？)は別物って認識やったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:55:46.77

戦いの歴史なんて銃が登場するまで遊牧民が無双するだけだからつまらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:55:53.50

>>267
大秦国ってローマだよな
海はどこのこと指してるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:56:01.04

>>276
紫式部ってマジか
ガチればおもしろそうだが絶対失敗するわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:56:01.49

>>55
でも金属片とか入ってたんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:56:18.91

>>199
長崎はまだしも安達が末期鎌倉で権力握っとるのほんま謎やわ。お前一旦滅んだやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:56:30.24

>>160
1回目は20000万人しか連れて来ずに上陸するも押し返されて船に逃げ帰って
2度目は140000万人連れてくるも防塁築かれて上陸できんかったところに台風直撃したんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:56:31.75

遊牧民族で陸戦ばっかやってた連中がいきなり海渡って戦うってのは現実的じゃないし、実際はノウハウ持ってる現地の人間雇ってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:57:06.54

>>255
室町は開幕当初から山城一国の支配すら危ういから多少はね
鎌倉はあれで150年くらい続いてるし多重支配体制云々の問題でもないかと
言うてしまえば江戸幕府も構造は結局同じだしね
平安もそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:57:08.13

>>55
馬が驚いて動けなくなったとか言うしな
騎馬民族には欲しい武器やったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:57:14.63

>>276
タモリで伊能忠敬

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:57:50.04

鎌倉武士「蒙カスいっぱい殺したンゴｗｗｗご褒美に日本の土地貰えるやろなぁ…ｗ」←こいつのIQ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:58:19.99

かなり持ちこたえてたのに蒙古相手にようやったランキングに上がらない南宋
なんでや…

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:58:23.96

アフィ臭いスレ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:58:24.13

>>276
南北朝時代でやって欲しいけどまずないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:58:47.99

>>297
アフィ臭さとかなんでわかるの？
あっ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:59:09.25

>>296
孟キョウ個人軍

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:59:20.83

>>276
ええ加減飛鳥か奈良やってくれんかな
どうせどこかで女主人公やらなアカンのやし推古天皇や光明皇后とかありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:59:21.25

>>290
日本の全人口以上を追い返したのか…(揚げ足)

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 23:59:57.20

一回目は偵察目的だから撃退したんじゃなくて帰っただけな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:00:07.74

>>294
毎週30分くらい紀行するつもりか

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:00:19.36

>>295
貰えても不便なところにあったから寺院に寄進する羽目になったのは草

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:00:55.96

>>294
あちこちでいいとも青年隊と一緒に世直ししそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:01:21.77

けど現代の日本人とモンゴル人が肉弾戦やっても絶対勝てないよな日本人は昔とめっちゃ変わった感あるけどモンゴル人は昔のイメージのままやわ
現代で肉弾戦のみで戦争したらどこが覇権取るんやろやっぱインドか中国か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:01:22.88

>>292
執権どころか北条得宗家でも無い寄合衆、特に身内人が主導してたのって末期も末期やし本格的に支配関係と責任曖昧になり始めてすぐに滅んだイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:01:58.36

あの当時のイケイケ蒙古にワイの属国になって朝貢せーや言われてよく断れたもんやな
まさか大軍が海越えて攻めてはこんやろの精神だったのか
それとも蒙古？あんなもん弱っちいからヘーキヘーキの楽観視だったのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:02:04.60

>>291
自身は船や攻城兵器は作れんけど
そのまま征服した勢力拡大頭だけすげ替えて支配するというやり方やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:02:07.89

>>291
川に守られた南宋を攻略するのに相当手間取ってたからな
ワイらを苦しめた南宋の手を借りればジャップなんてイチコロよって思ってんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:02:29.66

コロコロコミックがチンギスハンの顔で遊んで炎上したことあったな
日本にそんな人物おらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:02:35.89

三谷で南北朝やってくれ
後醍醐天皇絶対面白いことになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:01.56

内戦しちゃちょっと落ち着きを繰り返す
モンゴルをなんとか追い返す
また内戦しちゃ落ち着きを繰り返す
内戦終えたと思ったら明目指して朝鮮出兵
徳川200年の太平
で牙を抜いたと思ったら明治になって日清、日露戦争でロシアを下す
列強扱いになってから太平洋戦争

色んな海外戦略ゲームでも日本が戦争狂戦闘民族になりがちなのわかるよね
江戸幕府経てこれやもん、今の平和ボケが豹変するんちゃうかと警戒されるのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:05.33

>>292
平安→鎌倉と江戸→明治は違うな
鎌倉→室町と室町→江戸は多重構造からの複雑化からの中央集権化失敗って点は同じやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:10.87

>>301
流石に資料少ないんちゃうかその辺りは

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:24.56

>>307
ロシアだろ
アイスホッケーとかレスリングはロシアが化け物すぎてアメリカ選手がイマイチ活躍できないからラグビーに逃げてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:31.35

>>298
一挙手一投足全てが燃え上がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:32.22

>>309
「どうせワイには関係ないやろしほっといたろ…」の精神

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:35.46

>>7
そんな教師はいない定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:48.56

フビライ「使者送るわ」
鎌倉「キエエエエ」(斬首)
フビライ「仏教国だから南宋の高僧なら話聞くやろ」
鎌倉「キエエエエ」(強奪してどっかの寺の住職にする)

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:50.04

>>313
三谷南北朝なら足利義詮が地味におもろいことになりそうでめちゃくちゃ見たい
足利義詮視点の佐々木導誉も絶対おもろい

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:04:39.47

>>309
当時モンゴルが最初に使者送って通商してくれやって言ってきたみたいなんやけど
どの国も最終的には征服されてたんや
だからそれを知っていた可能性はある
舐められたら、殺すの世界やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:05:06.17

>>313
>>322
足利直義が可哀相な人扱いされそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:05:43.25

葵三代みたいに三好家物語やって

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:05:48.38

フビライてヨーロッパで蹂躙しまくったジュチやイスラム諸国で暴れたフレグと比べて穏健派だったてマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:02.06

三谷幸喜なら地味な時代でもなんとかやれることがわかったし幅広げてけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:11.12

>>313
楠木正儀やってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:12.31

得宗が早死すぎてなあ鎌倉は
やっぱ長生きしないとアカンわ
まあワイは源氏派なので足利の勝利のほうが良かったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:14.31

>>312
天皇の顔で遊ばれたら炎上するんちゃう
首相はゴリゴリに遊ばれてるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:17.26

>>325
またちょっぴり陰惨な大河になってまうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:31.59

日本は歴史はあるのに国民みんながリスペクトする偉人ってのがおらんのが不思議やな
戦前は聖徳太子とか神武天皇とか武内宿禰とかいたんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:36.10

人口推移的には平安時代が一つのピークで、鎌倉室町と減りまくって、天下泰平の江戸時代にようやっと平安くらいの人口になった

どんだけ戦しとんねんて話やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:39.28

一度はロシア征服したのに
700年後に落ちぶれてロシアに泣きつくの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:54.75

>>328
足利義詮視点で描いて欲しい
超カッコいい敵役になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:57.16

>>298
正統は北朝な
南朝派はガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:58.42

>>7
地理の専門家だから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:58.43

>>3
悪いのはお前の頭定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:07:17.87

近代天皇ならともかく、昔の天皇なら一部右翼が騒ぐくらいでないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:07:23.63

>>330
そういやちょっと前にロシアがヒトラー、ムッソリーニとヒロヒトを並べて面倒臭い連中がキレとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:07:31.33

北朝ヘイトの全てを背負ってる高師直ゆかりの土地が今度こそ荒らされかねない

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:07:59.48

>>323
まず蒙古のお手紙の最後に定型文としてある、断ったらどうなるか保証できない

みたいなの書いてあるからメンツ的に無理なんですわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:12.61

歴史学者で議論したらモンゴルに支配されても困るのは朝廷と武士だけで庶民はむしろ生活は良くなった可能性高いらしい
京都に元の出先機関の監視所みたいなのが出来て西洋や中東から優れた技術や文化がたくさん入って経済が活発化しただろうと

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:16.53

三谷幸喜とかいう魅力的なキャラクターに感情移入させてから殺す畜生

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:18.04

>>340
ウクライナじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:25.12

>>340
並べたのがロシアやなくてウクライナなのがちょい燃えした要因やと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:34.91

>>345
すまん😥

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:09:20.66

日本に来るモンゴルの使者どんな気持ちだったんかな
内心ブルブルだったんやろか