日ハム新球場の違反を指摘した球団は伝統と人気を誇る一部の球団 Part2
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鬼筆のスポ魂 日ハム新球場は「規定違反」…球団間で着地点の見えない暗闘に
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a9a8f4a60362f5ae9a1d28ca5c84c74d931be1f
規則違反を指摘したのは日本球界で伝統と人気を誇る一部の球団。
球界関係者によると日本ハムが来季から予定通りに「エスコンフィールド北海道」を使用するための
２つの条件も提示しているという。
日ハム新球場の違反を指摘した球団は伝統と人気を誇る一部の球団
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668135207/ 違反があったのを指摘するのはいいけどこいうのは内々で解決してほしいわ
金額的にはそこそこかもしれんが
所詮3メートルの話題がデカくなりすぎ 当たり前のこと守ってないから言われただけなのになんで嫌がらせみたいに扱ってるんだ 指摘自体は至極真っ当やろ
これで規則変えるだけではい終わりにする方が問題ある 元々、ハムと険悪だったんやろ
じゃないとこんな要求せんわ 巨人やん
でも言われてもしゃーないやん
こんな当てつけみたいなこと言うなや 規則違反をしてるのを直せ言うたら時代に逆行してるは草 日ハムもペナルティ受けます
その上でルールをこの際改正しますってんならまだしも、ルールが誤訳だから守らなくてOK！だのまるで指摘した側が悪いみたいな記事出てくるから逆に新球場側の印象悪くなるよな 作っちゃったから許せとか絶対に通したらアカンわ
これは11球団結束して改修させろ ルール知らんかったわもう作ったから今更遅いわルールおかしいからセーフで通ると思ったんか草
なんGやないんやぞ まあでも久しぶりの新球場でわくわくするよな
違反球場だけど 巨人なら在京とか書くんやない？
ミスリードしてる感あるわ 統括本部長の辞任
現監督は1年後に辞任
GMの親族はGM本人以外の球団関係者及び、親族との接触を禁止
選手の奥さんの浮気を禁止
選手の奥さんは他の選手の奥さんに対する嫉妬を禁止
新球場の駅の開発を1年早める
最低このぐらいはやって貰わんと納得せんぞ😡 違反を放置して明るみになったらもう戻せないというのは自民党と同じ手法やね
主人公球団羨ましい 辞任までもとめてるってハムに恨みありすぎやろ
飛ばし記事臭いけど ファンのためとか楽しけりゃルールねじ曲げりゃいいじゃんを許したら今後収拾つかなくなる可能性あるんだから指摘した他球団が正論 こういう矛先変えようとする記事増えてるのは電通だからですかね？ 社長のクビを出せとか最早ヤクザやん
完成してから言い出すあたりも完全にヤクザのそれ 誤訳だろうがなんだろうが「必要とする」ってNPBの規則に明記されてる以上は守れよ
嫌ならうん公はMLB参戦でもしとけ 黙認してたけどFA戦略の一環で異議を唱えたんでしょ
まぁ日ハムの自業自得だけど ケチついてネットでことあるごとに言われるの目に見えてるからな
ホントは革新!ファーストペンギン!とか言われたかったんやろけど 着地点見えない暗闇にってルール無視してゴネてるハムがおかしいだけやろ 何かハムから反撃ありそう
監督のスキャンダルやら文春スタンバイしてそう >>41
もう作ったんだからルール違反だけど目を瞑れも十分に輩のやることやないですかね 伝統と人気って事なら巨人阪神って話になるけど
隔年で数試合しかしないセの球団が
パの球場にそこまでこだわる気もしないんだけどな その一部の球団は現役ドラフト逃れで所属選手を大量に育成落ちにさせた球団も叩けよ 新庄が子供を利用して擁護しようとするのであればバックネット裏の席は子供たちに無料開放してやれよ
子供がバックネット裏で観戦してるのなんて普通見ねぇよ 広島じゃないかな
マツダも以前指摘されて改修したとかなんとか 球団社長辞任はいい落としどころやろ
何らかのペナルティか罰則ないと否定的なファンは治まらんぞ これルール改定した場合晴れてエスコン使えるんやろ？ >>56
訴えられるぞ
マツダは規則確認してギリギリにしとる 3mあれば利益率のめっちゃいいバックネット裏席をもう一列増やせるもんな
そりゃ文句言いたくなるわ 【悲報】焼き豚、球場の設計もできないし違反を指摘できる人材もろくにいない
どうすんの？札幌ドームに泣きついて戻るんか？おん？ｗ >>55
野球を利用してCMで稼ぎに来ただけの新庄にそんな度量あるわけないじゃん
補強に自分の金だしてもいいとかも全部口だけBIGさん 少し前の夕刊フジの記事で「ファーム新球団に賛成する球団」と書かれてたから巨人確定だろ ペナルティに関してなら日ハムはなんかしらは受けとかないと次に別の球団にルール違反あって
日ハムが著しく不利になっても何も言えなくなるからペナルティは受けといたほうがええで パ・リーグの日ハムよりも伝統があって人気もある球団って話やろ >>54
育成落ちって現役ドラフト逃れになるんか？
どういうロジック？ >>68
ファーム新球団に賛成してるのは巨人だけじゃないで 翔さんのときも思ったけどこの球団は自分のとこの問題を論点変えて他になすりつけるのうまいよな 巨人はなんでファーム新球団作りたがってんのかが分からん
あれどういう立ち位置になるんや どこの球団が指摘してたとして間違いを指摘してるだけだしね 何を被害者になろうとしてんだか >>75
現役ドラフトは育成選手は対象になっていない 栄養費問題とか野球賭博問題の時の処分ってどうだっけと思って見直したら、どっちでもナベツネが辞任してて草生えた
やっぱり有力者の首を差し出すのは一定の効果があるのかね まぁセリーグやろな
こういうルール違反をやってあとから認めさせるのをokにしたら某球団のせいでとんでもない被害にあいそうやし >>78
三軍四軍クラスの選手を所属させてトレードの体で昇降格させるのではって奴じゃないの？
プロテクト逃れの温床にもなりかねないし 指摘されたらそのあと頭下げてうまく根回ししろよ
なぜ被害者面してるんだよ 育成落ちなんてあくまで巨人の問題であって他球団に責められる要素ないやん
規則違反の話とは全然違う >>78
三軍の試合相手いない、いてもレベルの低いところばかり
どうせ年に1,2人ものになれば良いので、それなら新球団作ってそこに三軍選手たちとコーチ手形発行してるOB送り込めんだほうがええやん
という狙いと他球団から思われ反対されてる 辞任っても規定満たさない数百億の建物作った時点で
どうせ左遷なんやろうから丁度ええんちゃうか
それとも億単位の罰金の方がええのか >>82
２度クビになるって結局すぐ復帰したってことか？ >>78
ガチガチに縛らないと絶対抜け穴的な使われ方するから反対だわ
そうしたら今度はそこに入る意義が薄くなるし 指摘したのは広島なのかそれとも例の静岡の球団なのか すまんが一つ質問してええか？
違反は指摘された事によって発生した違反なんか？ >>80
他球団が指名するんじゃなくて球団側が出すんだよね？
それでどう現役ドラフト逃れにつながるんや？ 広島やろ
巨人阪神とは選手の行き来あるしわざわざ険悪にする意味もない 作る前にこんなルールいらんやろって論議しとる話なら分かるけどルール違反してルールがおかしいから悪くないって擁護があるって地味におかしくないか >>84
そもそも各球団から選手を派遣できる構想だから
そもそも、そこの球団に所属させるメリットが皆無
巨人から選手を派遣すればおしまいの話
で、もともと3軍がある巨人が他球団の3軍扱いできる組織を作ったんで？になってる状態やで お客のための15m言うならバックネットの席Rつけんと見にくいで アホなミスしてそれ指摘したら逆ギレって朝鮮壺信者みてぇだなww ルール守らなくていいのなら楽天も席増やさなくてよかったんじゃ 指摘された事をキレるのって事故って無いから飲酒運転してええやろの精神と変わらんよな >>89
オーナー辞任してほとぼりが冷めたら球団代表だったかになった
ちなみにそのあとも肩書きはなくなったが当然巨人の人事に口出ししてて清武と揉めた どこが指摘したがってそんな重要か？
規則違反してるのが事実な以上指摘するのは問題ないやろ パ・リーグだと戦前からある球団はオリックスとソフトバンクだけ
オリックスには人気がないのでソフトバンクしかないか 日ハムがだめなのは間違いないけどNPBはもっとだめでしょ >>92
そもそも試合で使えるかどうかのルールだから今年のうちに改訂してしまえばルール違反にならないんじゃないのかな
モータースポーツなんかじゃ車両更新の時に必然的に起こることだけどね。
あれもワンメイクシャシーのカテゴリは車作ってから採用年のルール設定までは違反状態になる訳で、
更新年には開幕前に改訂してそれに合わせたレギュレーションを設定する。違法な改造を出来なくする目的もあるけど。 >>113
そんな大事なこと翻訳ミスってる方がやばいって >>112
で日本のプロ野球は随時改訂するシステムで改訂されるって話し合いしてたんか？ トレードする仲じゃない球団かな
巨人阪神西武オリは違いそう >>108
キチガイみたいに近かったり遠かったりしなければ問題ある訳ないぞ 日ハムのフロントが電通も絡めて大暴れしすぎて嫌われててここまで泳がされてた可能性 どう考えても大失態なのにファンを盾に違反押し通そうとしてるのが気に食わんわ
ほんならセンター100両翼80にして外野席のファンに臨場感与えろや😡 >>118
翻訳ミスってるのはハムやろ
必要って日本語が読めんのやから 社長辞めました。理由は球場が合ってないからってアホらしいな やった事に対する責任は取ろうね
数年後改修してくれたらいいよ
割と甘い気がするけどな >>122
ファン目線で考えられない古臭い考えの球団だからだろう >>108
野球のことよりもビジネスのことやと思うで
3mあればバックネット裏シート1列追加できるやん
バックネット裏は1席あたり年で100万～200万するから
数千万の余分に稼げるのずるいやんとなる >>119
少なくともコリジョンとかビデオ判定とかそう言った改訂は行われてるじゃん
今回だって古い考えに固執しなければ可能な案件だ 阪神は交流戦しか北海道に行かないけど、定期的に北海道で試合してる伝統と人気のある球団あったよな いかに阪神巨人が悪だとしてもこれを指摘したことを悪く言うのは無理があるやろ >>131
ヤクルトは創設72年だから伝統はあるやろ >>108
そこが問題やなくて規則が形骸化するのがあかんねん
制限速度40キロの道で50キロ出しててもそら問題にはならんよ
でもここで50制限に変えたら次は60,70とエスカレートするのが
目に見えとるしそういうことをしそうな球団やしな そもそも楽天はハムとわざわざ開幕主催権トレードしたりして新球場にも肯定的だったやろ >>127
短すぎてもあかんから目安として18mぐらいにしようねということや ハムだけルール関係ないなら他球団が自由にハムの選手引き抜けるようにしようや
本人達のためにもその方が幸せやろ >>108
でもそこ破ったらなし崩しになって支障出るくらい短くする所もあるかもしれんやろ
それ防ぐためにはルールは絶対にした方がええわ >>133
だったら早い段階で指摘してルール改定させて来年の開幕までに改修すれば良かっただけではないの？
今回の距離は建設前から球団はアピールしててNPBも規則委員会も散々説明受けて指摘してこなかったし >>127
そんなん知らんわ
球場作る上で規定も何もないのは流石に不味いから当時の価値観でいい塩梅だと思ってこの規定作ったんちゃう
ちな日本のルールに関しては9割9分アメリカのルールのコピーや 巨人ファン「これは阪神！！」
つまり巨人は人気でも伝統でも阪神に負けてるんか😅 >>131
関係ないとこまで敵に回して何したいねん
認めて欲しいんちゃうの？ 記事見るかぎりどう見ても巨人一択なのにいつまで無意味な犯人探しやってんだこれ… >>139
神宮や甲子園に配慮してフェンス距離をバックストップと違って推奨のままにして形骸化させておいて何をｗ >>134
コリジョンルールもビデオ判定も提案して協議して導入までに期間とテストを実施してるけどハムは何かしたの？ >>127
本来はNPBがさっさとそのルールに規定した根拠はあーでこーでって言わないといけないんだけどこいつらダンマリだからな
NPBはガチで仕事してない さすが伝統と人気を誇る球団
ルールを理解し正道を歩む 日本で伝統の球団名乗れるのは
巨人 阪神 広島
この辺だけやろな 巨人ファン「これは阪神！！巨人は関係ない！！」
つまり巨人は人気でも伝統でも阪神に負けてるんか😅 >>150
少なくとも人気は阪神やろうなあ
東京って下手したら阪神ファンが一番多いんやろ？ >>147
そもそもNPBはサッカーやバスケみたいに審査する組織はない
もう11球団に一回ルール破っていい券配って終わりにしようぜ >>158
NPBは誤訳だって自覚あったんじゃないの？
だから誤訳だとして原文の表現を優先させてゴーサインを出していたと 今1番敵にしない方がええのが指摘した球団やろ
電通何煽ってんねん とりあえず罰金10万ぐらいで特例を認めて
来年どうするか検討するのが日本人のやり方だろう 最悪まんまと泳がされたハムって感じやしな
同情買うにしろ相当情けない状態やな
なんで自分のとこで収拾つけられへんかったんやろな、意外と社内で足ん引っ張り合いでもあったんかな 管理者が辞任する
このオフに間に合わないのならば来年のオフに改修してルール通りにする
めちゃ真っ当な条件提示やん
ハムはなにが不満やねん 近年のハム「中田トレード！ノンテンダー！ビックボス！欠陥球場！」
こいつはっちゃけすぎだろ >>138
中村奨成のあれでそう言う盛った表現はせんのやな思った >>151
タイミングの問題やろ
何かの改修や新規建築時についでにこれもやろうなら多少安くすむのに
この3m増設だけやったら費用が高くなる
最近、改修や建設やった球団からすればルール守った俺らがアホみたいやんとなるやん NPBに何かを求めるほうがまちがってる12球団がろくに金もわたさないのに
ボランティアで弁護士とか集めろというのかね メジャーの「推奨」するだと、何メートルまでいいのかって毎回問題になりそうだけど
向こうはどうやって解決してるんや てかシートぶっ壊せば間に合うやろ
ただのわがままや
10億のDH専雇っちゃったからウチのホームだけDHやりまーす
10000本金属バット買っちゃったからウチのホームは金属バットでやろうぜー
これと変わらん >>180
トライアウト前の育成契約提示も地味に酷い
これこそ他球団もやってそうなんやけど
そういう建前的なルールを把握した上で運営出来とらんのやろね >>148
指摘をいつしなきゃいけないって決まってるの？
調べてわかることもあるやろ >>186
そこは球団とMLBが念密に打ち合わせしとる 試合開始前にきづいたんだから上出来だろ日本のプロ野球としたら 言うほど誤訳か？
全部18.3にするならむしろわかりやすくてええやろ 席潰してスペース確保するだけで終わる話やん
来年オフの改修工事確約した上で来年は違約金払って使えばいい >>171
そうだとしても何の声明も出してないんちゃうんか？わいが知らんだけか？
ルールブックがあるならそのルールが作られた過程や根拠は議事録として残しておくのが当たり前だと思うわ
それが出来てないんだろ？アメリカからのコピペだとしても向こうから話聞くくらいできるやろうに NPB設立から親会社変わってないの中日巨人だけだからな
どっちか確定やろ >>176
広島のときはセリーグでチェックしたらしいのよね
今回はパリーグでチェックした可能性がある
つまりソフトバンクはチェックを見落とした当事者側の可能性もあるんよなあ
まあ今回パリーグでチェックしたってエビデンス🦐ないが
一応エビダンスの画像貼っておく
https://i.imgur.com/ZXt1eRS.jpg どれだけ無理矢理に擁護したって日ハムの過失をなくすことは出来ないやろに >>190
決まりとかは知らんけど指摘するならそら早いほうがいいだろ 既に世界中で実績ある新球場なのにここまでゴネてるキチガイ >>186
それこそ関係者で協議した上で決めとるで
なんかメジャーは自由やりたい放題みたいな記事が散見されるけど
アスレチックかどっかは5年位前から協議してまだ図面もできとらんし
事前協議を重ねた上で合意を得て進めるもんや ファイターズはNPBの中でも睨まれるポジっぽいな
いったい何をやらかしたんだろう >>200
電通はマスコミを使って規則のほうが間違ってるという方向にもっていこうとしてるように見える >>171
だったら広島が18mにした時に許可されてるやろ 球界の革命児気取るのはええけど正当な手順は踏めよっていう当たり前の話でしかないんやがな >>201
先進的で型に縛られないハム
それを阻もうとする古臭い規則規則とうるさい老舗球団
こういう対立軸作れば世論は前者応援するやろ 客席からフィールドは近い方がいいに決まってる
まさか反対する奴いないよな？ 日本の野球はNPBにチェック機能をもたせてないんだからハムがちゃんと管理しておかないといけない
今回ばかりはハムが悪いとしか言いようがない、いつものようなグレーでもなく真っ黒なんだし 規則破った日ハムが沈黙貫いてるのズルイわ
世論が擁護多数になるの待ってるやん お前らいつももっとどうでもいい育成落としとかは顔真っ赤にして叩いてるのに
こういうガチの違反は擁護するんだなw
むしろ真面目に指摘した球団が悪い！って謎の叩き方してるし 認められたとしてもずっと言われ続けるんやろな
事前に協議すればええだけの話なのに >>195
誤訳って言ってるやつは公認野球規則の原文一切見てないんやと思う
アメリカではこうやけど日本はこうする、みたいな追記ばっかや
これをアメリカの規則見てやってたんなら
そもそもルール把握せずに野球やってたことになる >>171
アナウンスも無しにメジャーのルール優先とかしたらそれこそ激おこ案件やろ 予想通り日ハムサンケイグループはファンがーと感情論できたな
論点がずれてんだよ >>197
言ったらNPBは責任全部負わなきゃいけないからとかか？
>>205
本州の人が北海道まで遠征必要なくなればいいのにとか思ってるのかね >>212
反対はしないがルールがある以上はそれに従うべき >>214
実際馬鹿やししゃーないネタでもなんでもなく
ビグボの野球は面白い！とか評価する人も一定数おるし >>186
推奨ってのはあくまで日本語な
ルールブックはrecommended
re(再び)command(選択肢)や
色々な選択肢の中で、一周まわってトップに戻ってきた時の選択肢に過ぎない 電通ってサッカーから野球に乗り換えたんか？
ワールドカップ前なのにメディア静かやし下げ記事も目立つし
ハム推しまくり守りまくりやしやし
daznの関係かな でもみんなおかしいだろと思ってたんやろ
多数決ならハム負けそう >>224
じゃルール変えよう
開幕までに変更すれば問題ないっしょ >>199
無駄に高校なんなら小学生からエンタメしてねえよこのバカ大将 >>219
「推奨」はメジャーのルールじゃなくて国際ルールなんだが
そこからローカライズするには注釈を付ける必要がある >>212
これって今回のことでそういう擁護されるようになってるけどさ
じゃあ外野席に関しては神宮や東京ドームは内野に限りなく近い球場だけど臨場感があるとかそんなこと今まで聞いたことないよね？
これなんでなん？ >>233
変えるにしても今その時期ではない
ゴネ得がまかり通ることになるからな >>209
日ハム側は特に何の反論もせずNPBの沙汰を待っているし
何ら革命児も気取ってないと思うんだが……
これで日ハム側がプロ野球は時代遅れとか煽っているなら分からんでもないけど 中日も唯一のとりえであるオフの話題までハムにもっていかれて
なんかおもしろいことしろ >>220
中田とノンテンダーで政治力ゼロなのみんなわかっとるやろ
下手に動いたせいで問題大きくしてる 伝統→巨人阪神
人気→巨人阪神広島
誇る→阪神
阪神で確定やね つかサッカーでやってるみたいに公認球場制にして、プロが使う球場を設計段階で審査すればええだけやのにな >>214
昨日のTBSのアンケートだと日ハム側が多かった
ゲストの五十嵐は思ったより反対派が多いって感じたみたいだが
「このまま開幕してもいいと思う？」という視聴者アンケートを実施。賛成が59％、反対が41％だった
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f501f000fd89c29b462ef5290dfc3d5c6d660cc >>68
なんでこんな書き方するんやろ
名前出したってなんの不利益もないやろ >>205
ノーテンダーで球界のイメージ悪くしたのがな じゃあ巨人は来年からDHありで試合していいか？
メジャーもDHありなんだからルール破っても問題ないだろ あんまこの件について知らんけどそもそもなんで規定違反なんかやらかしたんや？
こうなるのわかりきってるやん やるならちゃんと根回ししてからやれよ
ファンの為だというならさっさと責任とって2024年以降改修したらいいやん >>244
NPBに権限を与えたくないというのだけは12球団の総意だし 図面をNPBに提出したと本当かわからんレスを見るけど提出した際に規約から違反している箇所の説明はしたんか？図面提出したからミスがあってもNPB にも責任があるからなっていう仕事は聞いたことねえぞ
建築の仕事に限らず >>241
バスマットで満足できないとかちょっと欲張りすぎやないか 結局この件てどれが悪者なん？
①日ハム
②エスコン
③NPB
④札幌ドーム
⑤ハムファン 広島がNPBにお伺い立てて修正したって話があるがソースがないんだよな >>249
単なる凡ミスじゃないの
あえてやるメリットがどこにもないし 巨人軍は必死になってルールの抜け穴を探しているのに
こんなに堂々とルール違反して勘弁してくれなんて絶対に許せないやろ >>229
そんな意味づけ辞書に載ってないぞ
普通に推奨とか勧めるとか勧告する程度の意味しかない 辞任要求はあたおか
改修も正直な事を言うと不要だとは思うがな
ペナルティとして何かがあっても然るべきだとは思うが >>249
アメリカの会社がメジャーの規定をもとに作る
↓
日ハムはアメリカの専門の会社が作ったから大丈夫やろと思う
↓
チェックする人もアメリカの会社も日ハムがチェックしてるからあんま気にしなかった
こうやろなあ🙄 >>249
設計がアメリカの会社なんや
言い訳にならんけど >>229
ああほんとうだ、2行目recomm"a"ndになってるじゃねーか、釣られるところだった >>255
普通の会社なら①やろけどな
担当者が規則調べてなくて擁護される会社アメリカだろうが無いやろ >>240
ノンテンダーだの無駄にメジャーかぶれのことやっとるやん
大谷の二刀流の成功で味しめちゃったんやろうなってイメージしかないわ日ハムには >>255
なんＧ民「指摘した球団」
いやいやいや… >>267
東京都心ならともかく北海道で3m狭くしたってかっこいいとかその程度のものでしかないでしょ >>268
これだとしたら全員無能だけど多分これやろ このまま開幕してもいいけど規則破った以上は誰かしら責任取る必要あると思うけどね
アメリカでは推奨とかいう詭弁は知らん 草
セリーグの巨人阪神がパリーグ最下位のハムに嫌がらせでギリギリまで黙ってるわけねえだろ マスコミ「違反があることを指摘した球団があるうううううううううううううううううううう」
なんやこれ…… ハム「誠にごめんなさい。罰として吉村と新庄クビにします」
ハムファンはええやろけど他ファンはこれでもええんか？ >>268
本来日本の球団であるハムが必要最低条件を伝えないといけないのにそこから抜け落ちたんだろ 要は他球団が逆恨みして妬んでるって事か？
NPBはなにか声明だしてるとか日ハムに要求してるわけでもないし
マスゴミが勝手に煽って盛り上ってるだけじゃないの
ただこの記事の問題提起したらしい伝統球団はどこかってなると
最初にこの問題を記事にして新球場での開催が危ういとか煽った記事書いたのはデイリー(阪神のお膝元)なんだよね >>279
アメリカ人は権威は大事にするから事前に根回しするで >>282
騒いでいるのはサンスポに産経新聞のサンケイグループね >>229
日本のルールブックは日本語やで
わからんなら翻訳したるぞ(笑) 人気ならパは鷹以外ないセもヤクはない
伝統なら上が変わった鷹星もない
巨人阪神中日の3択やろ 球団社長ってハムファンがよく叩いてる奴だろ
渡りに船やんけ 違反したほうに罰則がなくて違反を指摘したほうがやべーやつみたいな風潮作ろうとしてるのはほんまにすごいと思う 落とし所をハムが頑張って見つけて、NPBがどう判断するかやな >>291
開幕直前じゃなくて本当によかったわ
直前に文春にぬかれてたら本当にやばかった >>245
「このまま」だとルールもそのままの上で、と言う意味になりかねないし
「ルール修正の必要はある」と言う考えの人が反対票にいくらかは混ざってるんじゃないのかな 本来なら感謝するべきなのにな
いま指摘してくれてありがとうございますって 阪神だ！巨人だ！広島だ！とか言いまくってるけど仲違いでも狙ってんの？
ハムが悪いで全球団一致してるから無理やろ >>298
NPBは何も決めないよ
11球団が決めるしかないNPBはそれをOKとするだけだし 阪神ファン→ルールを破って声出ししメジャーじゃ声出し禁止なんてふざけたルールないと反論
日ハムファン→ルールを破って球場を狭くしメジャーじゃこんなふざけた規定誰も守ってないと反論
新庄の球団さあ これオッケーなら、なんでもありになっちゃうし無理やろ おハムは姑息なルール破りばっかり考えとらんで根回しすること覚えろや >>258
改修したってソースはあってもベンチの防音関係とかそう言うのばかりでバックストップの件は見たこと無いわ まわりが思ってるほとNPBにはまったく権限がない
問題は全部12球団て話し合って決めましよう とりあえずダイヤモンドボックスの出っ張りを取っ払うしかないわね…取っ払ったら許されるやろか？ 15mのファールゾーンなんて普段使わないんやから
交流戦しか体験しないセのキャッチャーなんかぶつかって怪我するんちゃうか >>298
必死に落とし所探してるのはNPBだと思う
電通ハム+世論と喧嘩するのは避けたいだろう >>309
ファンが吠えてるだけの阪神よりも記事が出てるハムの方がモラル疑うわ そもそも野球規則で同じ項目の中で両翼とか他の項目については
～が優先して望まれる
～ことを理想とする
ってセンテンスがある中で～以上を必要とするって書いてあるんだから誤訳じゃなくて、これは守れって解釈以外成り立たんやろ >>307
この書き方はそれ狙いの記事やろ
ほんましょうもないわ そもそもなんで規定守らんで作られとんねん
意図的に隠したんか？もしくはハムは規定すら知らんで球場作るほどアホなんか？ これは流れ変わったな
エスコン叩いてたのが巨人だったとは ハムはガチ電通だから擁護世論作るのに今死ぬほど頑張ってそう 今から改修するのも手間やろうし来シーズンはハム攻撃のときだけバックネット行きの打球は全部アウト扱いにすればええやろ セリーグのDH制もそうだけど他球団が簡単に折れるとは思えんよな 来年ルールブック改修して終わりやろ
そもそも15mでもプレーになんの影響もないからな >>279
NPBもローカライズで変えた場合に必要な注釈がないから誤訳と判断可能なんだわな
ハムの本部もNPBもそう判断した可能性はあるんじゃないの？ 日ハムとしては落としどころを探るしかないのにマスコミ使って悪くないみたいなのにしてるのは逆効果だと思うけどな こういう球場建てたんですけどに対してこれ規定満たしてなくない？って指摘して悪者扱いされるの笑うわ ハム厳罰で来季からルール変更でええやろ
近藤の人的補償無しと新庄は借金5でパンイチ
借金10でフルチンな >>316
試合前も練習するし
そこまで馬鹿な捕手おらんわ…
球場によって距離違うんやぞ そもそも日ハム側もゴリ押し通じなくてどうしようも無くなったら撤去させられる事も視野に入れとるやろ
この構造
https://i.imgur.com/Elmr8rw.jpg 大元は日ハムの過失に間違いなさそうだけど、最終的にはもう他の１１球団の代表者がどれだけ日ハムを嫌いかで決まりそうだな
反発が強ければ改修指令まで行くけどそうじゃなかったら適当なペナルティでなあなあで済まされそう >>308
それが本当ならそもそも11球団の合意を得ないで勝手に進めて何とかなると思ったハムの担当者がアホすぎるやろ まだ時間あるんやからはよ削ろうや
問題そのものがなくなるやん
コストがかかるのはしゃーないし諦めて間に合わせよう
自分が悪いんやから >>307
ほんま意味分からんわ
パはあんまり興味なかったけどハムは嫌いになった 産経の越後屋（阪神ファン）が書いた記事なんだから
阪神がいちゃもんつけてるということはない >>334
新庄なら最初から葉っぱ一枚でグラウンド入りするぞ 新神宮球場も設計しているだろうし有耶無耶ではなく規約を変えるか改修工事しかないだろ
新神宮には14.5mにしてほしい だからルールがおかしいんやったら破る前に指摘しろって
破って後にルール変えろは都合良すぎやって バックネットのギリのファールフライの度に違反で助かったwとか
言われまくるのは容易に想像がつくし
その次の一球でホームラン打ったりタイトルを左右する一発だったりしたら
一年真剣にやった選手に申し訳ないやろうに
なんでもっと真剣に進めんかったんやろな真面目にやる気ないなら解散せいや 電通「来期に備えてビッグボスとキツネダンスを流行語にねじ込んだぞ！」
ハム「すまん。球場がルール違反してたから擁護する世論作ってくれ」
電通も組む相手間違えたやろ ハムが元に戻せるような形を残しつつ改修する
12球団でこのルールに関する議論をする
ルールが変更になればその時に元に戻す
これがベストやろ >>329
ルールを変えてもそれ以前のルールが適用されないなんてルールはないんだよなぁ パ・リーグ５球団ファンが文句言うだけでセ・リーグファンはどうでもええな
勝手にやっといてくれ >>333
さすがに社長辞任しろまで言っちゃうと巨人叩きのほうが強いわ
>>条件も提示しているという。
>>①問題の責任をとって球団オーナーか球団社長の辞任 11球団の改修費を全部ハムに請求出来るってすればルール変えてもええんとちゃう >>321
隠すどころかずっと狭いってアピールしてたからこうなる前に誰かしらが指摘出来たと思うわ こんなんで足引っ張って何になるんだ？
悪いことに使う訳でもないのに
前例とか言ってるけど球場なんてそんなポンポンできる訳じゃないんだからその都度判断しろよ >>335
まあ1度でもぶつかりそうになっただけでも煽られるのは間違いない 14日に再協議としか情報出てないのに憶測だけでよくここまでスレ伸びるな 正直、カープだけはいちゃもん付ける権利はあると思う
俺もやりたかったって言われたらハムも黙るしかない どうせなら他球団とも組んで糾弾したほうがええと思うんやけど
というか何で摘発糾弾さがしになっとるん？ >>328
改修に積極的な星や鷹以外は折れる理由が無いからな >>354
で、誰が責任取るんや？
トップが変わらんとファンを盾にしてまた同じようなことするぞ >>354
むしろこんな事やらかすオーナーやフロント陣が居座り続ける方がハムにとっては重荷の罰になりそうやけどなw ワイは時代遅れだからこのルール守らんで！とか言い出したらなんでもありやん 日ハムと設計会社が悪いだけやのに何をごちゃごちゃ責任転嫁しようとしとんねんアホけ >>330
そう思ってるなら持ち帰る必要がないその場でそう言えばいいだけのこと >>328
巨人 やろうや
阪神 ええで
中日 まあ別に
ヤク 他がいいなら
横浜 しゃーない
広島 ダメ 阪神巨人はハムとトレード多いし特に阪神は新庄や今成父の繋がりもあるんだから
むしろ助け舟のつもりで指摘したんだろうに犯人探しみたいな扱いされるの笑うわ ちなみにキャッチャー後ろ狭くして何か有利になんの？ マジレスしてるやつ大丈夫か？
書いてるの植村徹也ぞ？ >>357
ほんま足引っ張らずにすぐに作りなおせばええのにな というか神宮くらい狭いとは思わなかったわ
マツダくらいのサイズがちょうどいいのにな >>371
後逸した時のフォローはしやすいんちゃう 10年、20年って使うんだから無理だよ
規定違反なんて >>367
設計会社が悪いわけないだろハムに頼まれて作っただけなんだから
ハムの指示を無視したなら問題だけどありえんだろ >>354
そもそもそれが真実かってのもな
ソースがクソつきの産経だから困る >>316
今まで1番広かったのが札ドだから1番ハム捕手が大変そう >>354
最初に強めの提示して妥協案に落ち着くやつやろ 球団社長とかオーナー解任させて意味あるんか？
改修したら使えますよは真っ当だけど球団社長解任したら使えますよは意味分からん 決まってる規格を問題無いと思って変えてええならマウンドとホームベース間も15メートルに変えてええやろ
その球場での攻守は平等やし 高い席増やせるから経営面としてはハムだけ特別扱いは通らんよね >>382
社長を解任させた上で改修しろって言ってんだぞ 社長やオーナーの辞任って誰にとってもどうでもいいよな >>382
なんらかしらのペナが必要ってだけじゃないの
こんなの実質10万の罰金ぐらいの価値だろうし >>383
ついに神宮の狭い塁間が実現する時が来るのか あの本部長がとりあえずメジャー仕様の球場頼むわって言って出来上がったのが文字通りのメジャー仕様の球場やったわけやけど…あの本部長は規則読んでないやろ確実に ＞今回の「エスコンフィールド北海道」の設計は日本球界の新時代へのパイオニアとなるかもしれない。時代を先取りした決着を望みたいものだ。（特別記者 植村徹也）
こいつなんなん？生きてて恥ずかしくないんか？ 他の11球団もバックネット距離は縮めることが許されるなら縮めたいんか？ バックネット側のフェンス鏡貼りにしたらメチャクチャ奥行きあるように見えるんじゃないか >>377
普通の企業ならクライアントの指示以前に必要なルールや法令を確認して動くやろ… この際両翼の規定も改訂して昔の後楽園サイズもオッケーにしようや
今なら70発男生まれるやろ 広島って長野の巨人復帰とかいじめられっ子Deに牡蠣奢ってヨシヨシしてたのに
日ハムにそんな厳しい当たりするか？ミス指摘くらいは良かれと思ってやりそうやけど >>307
最近何か批判が起こるとやたら嫉妬とか言ったりしてレッテル貼るの目立つよな
批判の沈め方マニュアルでもあるんかな
幼稚過ぎて通用しなくなってきてるけど >>382
この記事が本当なら2024年に改修案を示すことも条件に盛り込んどるらしい >>345
これ今15mにしたいってヤクルトがNPBに確認しに行ったらなんて言われるんやろ >>372
だから阪神はこの「伝統ある球団」ではないということが分かるのだ >>403
村上がトリプルスリーと三冠王を同時に達成するかもしれんな >>404
12球団で話し合って決めてっていうだけだと思う
NPBはある意味どうでもいいから ヤンキーススタジアムのライトとかってアレ本気で少年野球レベルの狭さやろ
大きいフライ上げただけで入るし 規定通りに作り直せば済む話じゃないのか？
間に合わんのかそれじゃ 広島ならこんな書き方されないぞ
毎度おなじみ昭和脳の頑固球団って書かれるわ >>404
あれ明治神宮関連だからヤクルトどの程度雪渓に関わっているかわからんが聞けばダメとは言われるやろうな
規約はまだ60フィートだし 今6球場が規定ギリギリの18メートルらしいな
どこももっと狭めたいやろにハムだけOKなんて通用せんわな 15メートルでも18メートルでもどっちでもいいだろ
何でそんな無駄なことすんねん バックネット裏タダにして座るの早いもの勝ちにしたら面白いもん見れそうやからそれで頼む >>399
広島は間が悪いことに今年バックネット裏の工事してるのよね
つまりルール変わってたら工事の内容も変わってた可能性がある
まあ対した工事じゃないみたいだから、「ルール変わってたら一緒に客席増やせたんですが！」みたいなことは言いづらいだろうが 巨人とハムは比較的仲がいいからおおっぴらに指摘しなそう >>411
座席のゾーンだけ撤去して無理やりファールゾーンなんかにしたら下手すりゃ試合中に崩れるぞ 伝統と人気を誇る一部の球団だから
一球団じゃないなニ、三球団突っ込んでるわ もう15メートルでいいから改修希望な他球団のモロモロ費用ぜんぶハム負担で解決しよ >>409
あれは元々旧球場が出来たときのベーブ・ルースの本塁打を稼がせるために狭くしてたことの踏襲なのよな >>354
巨人って確定したわけちゃうけどむしろ落としどころをその程度にしてくれるとか滅茶苦茶優しいと思うわ
そいつら辞任させて別の役職に就かせたらいいだけなんやろ？むしろ誰も損せんやん
梶谷育成枠に落とすけど年俸変わらんでとやってること一緒なんやし >>372
ああ、なんでこんな書き方したのか腑に落ちたわ
解散 ハムファンは特例になるとか思うの？
札ドがあるからそっちに戻れば良くない >>390
選手の根尾ですら入寮時に野球規則持ち込んで読んでるのになぁ… 直近で改築したか改築の見込みがある球団やろ
あいつらだけ認めるのずるい😡っていう この記事に信憑性はあるのか？
あからさまに巨人や阪神を悪者に仕立てようとしてるけど
球団社長をクビとか24年に改修しろとってのは
NPBの見解なのか、一部の球団関係者の願望なのかどこから出てきた情報なの？ >>414
せやね
直す予定ないところは認めんやろね >>414
ナゴドはそんなことよりテラス作ったほうがいい 施設改修する事になったら事実上NPBは二度と18m以下の球場設計が出来なくなる
そんなベースボールのスタンダードと乖離していく選択をするわけがない
反対する理由もただの感情論だしな アメリカ「だいたい18mくらいあればそれでええで」
日本「18m厳守！それ未満は違反！」
国の性格がよく出てるわね まあNPBに図面の提出もしてるやろし指摘できんかったならイーブンや
世界基準でやろうや 野球本体はどうでも良くて如何に札幌市に唾吐きながら自分の球場で儲けるかしか考えてなかったから規約とか一々読まんかったんやろな
野球の試合の為の球場やなくて人集めるハコモノでしか無い
何がボールパークや >>414
ギリギリにして守ってるやつら馬鹿やんってなるからしゃーないなにはならんとは思ってたけど何で許されるやろ思ったんやろ >>411
耐震構造の日本の建物でそれが簡単にできるとでも思ってるんだろうか
まぁ多分今年12月の規則会議で改正見込んだ上でやってたってだけなのかも。
NPBともそこで話は既に付けてた上で。 >>426
確かにその見た方もあるな
落とし所としては名前だけの役職ですむわけだし >>439
札幌と決別するなら尚更自分とこの球場で確実に試合出来なあかんのやからルール読むやろ普通... >>60
それ結局ソース無いんやなかったか？見つかったんかな >>434
ほんまハムのせいでこうなるんやからチンパンジー未満の会社に球団運営なんかさせたらあかんわ >>435
それスタンドの基礎の構造の関係で無理なんじゃなかったっけ 巨人ならいつもすぐに名指しで悪者扱いされるからちゃうわ
伝統と人気なんて書き方で巨人は違和感あるしもっとストレートにやるやろ
これは阪神タイガースやね これまさかNPBと12球団のオーナーによるプロレスやないやろな？ 落とし所としてはハムがおとなしく改修するしかないと思うんやけど
だってハムだけ今回認めるってなったら他の球団は流石に黙ってないやろ >>441
こんな程度の改修なら構造には関係なく出来ると思うけどな >>212
両翼70mくらいで球場作ってホームラン出る方がお客さん喜ぶだろ！って言われたら賛成する？ 誤訳とかどうでもいいから日本の規則の英語版がどうなってるかってだけだと思うけど
存在しない可能性も高いだろうけど >>431
だから産経（阪神の機関誌mk2）の記事なんだから
阪神を悪者にする記事書くわけ無いじゃん
ちなみにデイリーも別にいいんじゃないか派 >>424
キャッチャーフライの度に大盛り上がりやな >>448
そりゃ阪神出禁になった越後屋の記事やからな >>451
増やすことは簡単でも削るのは簡単じゃないだろ >>444
収益が奪えればええから野球の事なんて考えんやろ 吉村クビにできて新球場使えるとかハムファン得しかないやん そりゃ日本は同じような球場だらけになるはずだわ
外野フェンスの高い球場は美しくない どの球団に指摘されようが結局ハムの手落ちだよね、で終わる話 参考までにあの本部長はプロ野球アンチのメジャー信者やぞ 当たり前のことを当たり前に指摘しただけの健常球団が悪者扱いされるってマジ？ >>458
改修が必要な部分に構造上重要な部分が含まれてないと思うが 吉村オーナーが責任取ってクビ
たしかにこれで丸く収まるな >>450
まあ他球団からしたらハムだけ抜け駆けで儲けるのとルールを屁とも思ってないところが気に食わんだけやろうからそこを解決すれば改修しなくてもええんやないか
拡張したシートの利益を12球団で等分、ハムは会見して反省と再発防止策を述べるとかで >>434
ほんそれ
ハムが作る前に問題提起しとけばみんなハッピーだったのに作ってからだから反感買いまくり
ハム本当にクソだわ 点数入った方が盛り上がるから1塁までの距離も1mぐらいにしたらええやん >>456
キャッチャーフライフェンス直撃ファール後逆転ホームランとか出たらなんGお祭り騒ぎやな >>449
14日の会議のあと各球団のフロントがニコニコで
「プロ野球の発展のためだからええよ！😊承認してルール改正も終わりました」って言い出して
全球団で好感度アップ狙いだしたらちょっと面白いな >>449
このプロレスを表に出すデメリットもそれなりにあるからね
MLB仕様ですってアピールできるのはメリットだけど
なんでいきなりルール変えたの？って普通は考えるし セ・リーグの本拠地です。
▽神宮球場は18.98メートル
▽横浜スタジアムは20メートル
▽甲子園球場は18.3メートル
▽東京ドームは18.288メートル
▽広島市のマツダスタジアムは18.288メートル
▽バンテリンドーム ナゴヤは18.3メートルとなっています。
パ・リーグの本拠地です。
▽福岡市のPayPayドームは18.3メートル
▽埼玉県所沢市のベルーナドームは18.35メートル
▽千葉市のZOZOマリンスタジアムは18.94メートル
▽札幌ドームは24.5メートルとなっています。
一方で、
▽京セラドーム大阪と
▽楽天生命パーク宮城については
距離は非公開としたうえで「『公認野球規則』の基準は満たしている」としています。
みんなギリギリやな >>461
フェンスの高さに関しては現時点でも規定ないで
高いのも低いのも自由 東京オリンピック招致以降の日本って毎回こうだよな
問題起こしてる方がゴチャゴチャ言うな！て逆ギレしてゴリ押しする
ずさんな建築であんなにバカにしてた中国と変わらんとこまで堕ちたんか >>463
おまけにデトロイトタイガースの大暗黒時代を招いたGMを補佐してて
今そのGMにメジャーのスカウト任せてるっていう
まぁ地元選手軽視が酷かった山田よりはまだ選手運用に関してはマシかとは思うけど
超が付くほど口下手なので実態よりも印象悪くしてる面もあるし 順番というものがあるからな
ハムが規程内になるように改修工事をしてから
ルール変更を討議すればいいよ >>468
問題提起してもどうせ反対されるから先につくっちゃえということなんだろな
同じくそうやったできたのが西九州新幹線 >>450
60フィートに根拠があれば従うべきやけど昔から言われてるからそうしてるなら
いつかなぜそうするべきかを明確にせなあかんやろ
今回はハムがそうしてみただけやと思う
他に新球場作ったマツダはろくに考えず提案せずまんま作ったんちゃうかと思うし >>296
贔屓が新庄に煽られなくなるけど食い物にできんくならない？ まあ流石に使わせてやったらええやろ
でも直すまでは罰金ということでメジャーみたいにリクエストに使うカメラとそれを即座に見れる外部施設の費用と人員を日ハム持ちで全部揃えてもらおうや
メジャーメジャー言うんやから喜んでメジャー式にしてくれるやろ MLBのルールから翻訳するときの誤訳とかじゃなくて日ハムとアメリカの会社で誤訳があったんじゃないかって気がする
実際はMLB規則をベースに日本の規則を作った(そもそも微妙に違う)けど、ハムは「MLBのルールを和訳したものです」みたいな全くイコールかのような言い方をしちゃったんじゃないか >>482
じゃあマウンドからベースまでも15メートルにするか 24年にルール変えるで～
ネット裏改修したいとこは挙手してな～ハムさんが金出してくれるで～
来年は特例で認めてくれな～
これで円満解決やん >>473
ベルドの念のためちょっと大きめに確保しておきました感が好き >>458
別に柱も梁もないし壁構造でもないだろうから大丈夫やろ >>482
作る前に議論すれば良いだろ
日ハムはガイジなんか？ >>482
いやだからなんでそれを建てる前にお伺いを立てないのよ… しかしハムは凡ミスが多いなちょっと前にも育成がらみでもあったし
ノンテンダーなんて言葉遊びはどうでもいいけど ワアが他オーナーなら嫌がらせするわ
ハムを規定通りに改修させた上でルール変更や >>455
この記事書いた植村徹也って調べたら阪神から出禁喰らってるみたいだが
https://wikiwiki.jp/livejupiter/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
＞「特に阪神球団に出禁を食らっている『越後屋』植村徹也に至ってはピント外れな記事だらけかつ産経繋がりから夕刊フジのライターである江尻良文や笹森倫らと同類扱いされている」 >>488
2番目はダメだろ
伝統ある球団が乞食みたいな真似をしてはダメだ >>487
そこは国際ルールでも厳格に定められてる部分だから一緒に考えるのはダメ
今回は日本だけが厳格で、しかも注釈無しに異なってるから誤訳と解釈可能な部分 >>482
バットが木であるべきという根拠が無いから金属バットでええな 15メートルを売りにしてたってことは他球場の距離を把握してたってことだよな
ほとんどの球場が18.3mになってたことに疑問は無かったんか？ 規約変わったら野球界の歴史を変えたパイオニア的存在になってハムの手柄で美味しいからな
うまいやり方やわ ファームチーム新設もまだなんやろ？
あれどうなってんねん イースタンの新しいチーム 単なる規約違反の問題なんや
規約に沿うよう修正し責任者は責任とる
これ以上何があるのか >>486
誤訳が起きてるとすればそこだよな
ハムの伝達ミスかハム側が何も考えず翻訳の時にMLBの条文まんま引用したか
それでも図面段階で気付かないどころか他球団は平均19メートル！新球場はなんと15メートルで日本一短い！高額販売中！してたんやからルール認識出来てないけど こんなん着工前にNPBの職員にも図面渡しとるやろしその担当者も責任取らせろや >>482
それは建てる前にやらなきゃ意味なくね? 球団オーナーの辞任て無理やろ
実質球団社長変えろって言うてるようなもんやん 規則の目的も理解せずに
「ルールで決まってるからこれが絶対正しいんだあああ！」っていう中学生みたいな奴いるよね…
実際これに違反したら何か野球に問題起こるかって話でしょ 臨場感を盾にした極端な作りとその競争を防止するためにルールに入れたんじゃないの
破ってから別にええやんは通したらいかんでしょ >>488
24年にとかじゃなく来月にルール変更可能なんですが
夕刊フジソースだけどそこで原文通りに修正される見通しらしいし 船長招聘したり臨場感溢れる球場作ったり
日ハムの古臭い伝統をぶち壊す
新しい野球は楽しいわ 日ハムが悪いだけなのに設計がーとか誤訳がーとか言ってるのがダサい >>504
認めたくないから屁理屈並べるしかないんや そらなんG民気質丸出しのアニキ同胞球団しかおらんやろ >>499
なんでや？
バックネット裏の根拠になってる数字やから科学的根拠ないぞ？
国際ルールってそもそもMLB規則は国際ルールじゃないし
それで言うなら日本で厳格に決まってるルールを一緒に考えるのもダメやろ おハムって仕事したことないやつばっかりなん？
ルールがおかしいから勝手にルール破って逆ギレで何とかなるやろって日本だけじゃなくグローバルであかんやつやで 来月にルール改定されたらそれでおしまいやでこの議論、ただしハムはそれなりのペナルティは必須やけどね >>509
規則の目的をないものと決めつけて変更の働きかけすらせずに無視するのはガキ以下やろ >>455
出禁にされてたサンスポが阪神の機関紙は草
そもそも阪神は報道機関じゃないから阪神ファンしか見てないデイリーですら機関紙ではない 昔みたいにホームで自軍の攻撃時だけ飛ぶボール使ってもええな 改築が現実的じゃないからトップの辞任って提案してるって考えれば割と助け舟にも見える 多分OKでしょって空気ではあるな
でも何らかのペナルティよな
その3M区画にある席の料金をNPBに罰金数年間支払うとか
他球団に分配してもいいけどはした金になるだけやから >>478
報道では
積極的なのは巨人
反対してる球団は複数あるって出てるから巨人以外にも賛成派がいるのは確定
反対派が11球団ならそう書くだろうし >>511
そう言う目的を持った解釈で原文から変更した場合それを示す注釈を入れなきゃならない
だがこの項目には注釈がない >>522
マジレスすると日本ならヤバいやつだけど、グローバルならちょいちょいあるで
本当に国際関係の仕事したことあるんか君
まぁ、ここ日本だから悪いのはハムだけど 元々が推奨なんだったら必要から推奨に修正すればいいだけやろ >>509
捕邪飛の確率と暴投での進塁を防げるのは
野球としても変わりそう ハムも論外だけどNPBもあれやな
置きものみたいな運営や >>522
作ってからルール変えてもいいだろ
そういう古臭い伝統を破壊するのがファイターズだ
新しい価値観を受け入れられない老害になってるぞ どこの球団か知らないけどしっかりしてるな
ルールは守らんとな 日ハムがやれる選択は今すぐ改築するか
責任者のクビ差し出して今年は特例で開催させてもらうかの2択だと思うけどな
なんの責任も取らずに開催は法治国家の企業としてはあり得んわ >>530
日ハム球団の本体、ボスみたいな存在だから無理に決まっているやん 責任者のクビとかいらねえから制裁金払わせてほしいんやが >>521
MLBどうこう以前に国際ルールがrecommend(推奨)になってるから >>528
ホンマは改修してから使え言いたいけど期間的に無理があるから来年改修する事を前提にトップのクビだけで1年は我慢したるわ
寧ろ温情よな >>538
置物みたいではなく置物そのものだよ
12球団が権限をあたえたらがらないから >>531
虚カスガイジ過ぎて草
判断材料がなくどちらともいえないがいるだけやろ
勝手に賛成に入れるな >>551
マジだったんか
467 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 12:33:07.46 ID:B1DUahrJa1111
ちなみに巨人が二軍の新規参入推進しとるでって産経で記事を書いたのはこの記事書いてる植村やで
同じ人物が巨人の記事と日ハムの記事書いてる >>549
札ドがあるから
無理矢理エスコン使う意味はないやろ >>445
ニュースで言うとった
客席近すぎてダッグアウト内の会話が客に漏れて戦術バラされる可能性があるという球団からの指摘でオープン直前に壁を設置する改修をおこなったらしい >>547
新庄が来て阪神とうまくやってるからまあそれはそれで >>510
出禁は事実だしガセネタが多いにも事実
球団名を出さず球団社長クビを要求とか
伝統球団がイチャモンつけてるという曖昧で煽るような記事内容
これがサンケイクオリティなのか 韓国ですらしっかり60フィート「推奨」て書いてるわ
未満なら45フィート以上と注釈もある
日本だけ翻訳ミスw >>547
割と巨人が損するトレード多いからトレードしたくない可能性 >>509
ルール破ってワイすごいって方が中学生みたいや ＞２つの条件も提示しているという。
今季のFA獲得禁止やろな 今更削るとか馬鹿げてるから誰か辞めるか制裁金でええやろ 他が18.3mとかギリギリの距離多いのに
規定とか調べんかったんか？ 翻訳ミスなら建設前にNPBに言ってこれおかしいから変えといてって言えばよかったのに そもそもアメリカで生まれた競技なんだからメジャーの規則に従え オーナーか社長が辞任て言ってもナベツネとかすぐ復帰してたし形だけのペナルティやん >>561
出禁事実のソースあるんか
まああんまそこには興味ないけど
それに煽るも何も煽られるようなことしてる巨人が悪い 違反指摘と改修要請は分かるけど今のまま使いたいならオーナーか社長が辞任しろはゲェジすぎる >>551
阪神に怒られたら今度は他球団相手に似たようなことやり出したか >>534
ワイ米系外資やけど基本トップダウンだから事前の根回しは日本以上やで
一見フレンドリーに見えるけどトップは絶対だから必ず事前にお伺いは立てる >>564
このご時世に球場で声出して応援してる珍さんみたいな奴やな
日ハムって珍さんみたいな奴らが会社回してるんか >>537
捕逸の後にクロスプレーなる事すら少ないのに問題なるか？
札ドみたく2つ進塁される確率あるのはどうかと思うが >>576
金の方がええんか？
どうせ今回の問題起こしてる時点で失点でかいやろ社長も >>570
逆にNPBも「じゃあ前年12月の会議で変えるから良いよ」ってなってた可能性 >>576
それだけ改修は現実的じゃないということやろ？
でも落としどころは必要と 改修終わるまで日ハムはホームゲーム不戦敗でええやん
それが嫌なら札幌ドームに頭下げたら >>509
ルールがおかしいならまずそのルールについて話し合うってのは小学生でもわかることだぞ >>562
翻訳ミスだろうがなんだろうが日本の規則に明記されてる以上守れよ この話題、日ハムファンが「法律違反してるわけでもないローカルルールに従う必要ない」とか言ってて草も生えない
それ言うとスポーツなんてルール守らんでも法律違反になるわけやないのに >>562
これマジ？
それなら最初から45フィート以上だけでよくねえか >>509
だからそれを事前にいっとけばよかっただけじゃん
後から言うからこうやって問題になってるんだろ >>572
今更削るなんて無駄のことせんでええやん
翻訳を必要から推奨に修正するだけや NPB「改修しろ」
ハム「はい…………」
これで終わりだよね 越後屋って和田阪神時代から散々やらかしまくってるのに何でまだ表舞台で記事書けてるん？産経グループちょっとおかしくないか ルールを守れって言ってる側＝ルールを絶対視してるがおかしいわ、改正の余地はあれど現行上モノ先に建てて規定破り気づかんかったわメンゴ!の状態は他球団が容認できへんやろって話やねんな >>581
そもそもプロテクトから外した時点で中日に落ち度100％やん
しかもNPB史上唯一の小中高大社二軍一軍全部地元で20年後絵という
フランチャイズプレーヤーの定義上でもレジェンドになるような人をプロテクトから外すってさ
しかも相手はそう言うことにあまり価値を見出してないチームなのに マジでおハムの擁護意見全部じゃあ何で先に言わなかったの？で一蹴できるな
相当苦しいんやなこれ擁護すんのはやっぱ >>595
今からルール変えるとか無駄な事する必要ないやん
ハムが削ればええだけや 馬鹿が「推奨にすればいい」とか言ってるけど、「必要」と書いてあってもルール破ろうとするチームいるのに緩くする理由ないやろ
「推奨」にしたらもっとルール守らなくなるだけやん
ルール変えるべきではない根拠が日ハム自身やぞ
ハムファンは反論してみろや >>580
珍さんは観戦ルールを決める会議には参加できないけど日ハムには野球規則について問題提起をできる場があったのにやらなかった
つまり珍さんより下だよ NPB「これを機ににルール変えるわ、新球場はそのまま使って良し」
これに反対するガイジが多いという事実 巨人は小さければ小さいほどいいから言わねえだろ
ホームラン命なんだから打者有利大歓迎やろ >>593
メジャーのルールからコピーしてるからそうなってるんやろ
注釈部分は韓国が付け足したのかわからんけど
日本だけ注釈も付けずに勝手に変えてることはないから翻訳ミスや 今のところハムが強硬に主張してないのに社長やめろ！ゴラ！って言うやつなんかおるんか？
嘘くさいわ >>608
からくりを今更改築なんてできるわけないし
虚カスガイジ過ぎて草 >>604
MLBが証明しとるしな
議論をするなら60フィートを50とか40フィートに切り替えるかであって必要を推奨に変えることやない これってファールゾーン狭いと試合数が多いハムが有利になるんか？ 規則は日米同じなのにジャップだけクソ真面目に守ってて改修しろとか社長クビにしろとかアホかな
規則：18.288m
エンゼルスタジアム：17m
ファンウェイパーク：16.8m
エスコンフィールド：15m←
ミニッツメイドパーク：14.9m
ロジャースセンター：14m
ペトコ・パーク：13.7m >>610
ミスじゃないって記事あったぞ
分かりにくい表記を避ける為にあえて必要って訳したって まだハムもNPBも何も声明出してないのに周りの奴らが変な擁護をかまして余計に火種注いでるよな
万が一電通が何か動いてるなら完全に裏目やで Q日ハムのルール無視を指摘されたらどうしますか？
A巨人と戦います
頭おかしいんか >>593
45フィートはNCとサムスンかどっちか忘れたが本拠地作るときに
行きすぎて狭くすることを防ぐために付け足したと聞いた
それ考えたらNPBもこういうので良いと思うがな、
最小値は今のMLBの最低値に準じて。 巨人の嫌がらせしょぼくなりすぎたわ
昔は暴力団けしかけて誘拐ぐらいはしてたのに >>611
来年開幕までの改修は現実的じゃないしなんらかのペナは発生すると思う
人事なのか金なのか 罰として10年間ハム選手団は馬に乗ってドーム通勤でええな >>607
煽れれば球界のことなんてどうでもいいからねこの板は 試合が有利になるとかの問題じゃなく
新球場で儲ける日ハムへの妬みだろ >>612
全然手っ取り早くないで？
12球団で会議せなあかんしアマにも影響あるからアマとも打ち合わせなあかん
そして野球規則は出版もされてるから刷り直し
ハムの改修はハムが工事するだけで終わり いや別にどこが指摘したとか関係ないやろ
ルールは守れよ >>607
NPBはそんなめんどくさいこと決めないよ
12球団で話し合って決めてっていうだけだよ >>616
必要を推奨に変えて何か影響あるんか？に対する答えやな
基準を誰も守らなくなるからルールの意味が無くなる >>631
ルールを守るのと巨人が圧力かけてるのは別の問題やな
巨人もハムも悪い ルールの抜け穴とかなら賛否両論はわかるんやけど明確にルール違反してて擁護出来る神経がわからん >>618
だよね
誤訳じゃなくて検討した結果変えたんでしょ これだけ認めたら他のルールも破った後にいやワイの球団はこのルールおかしいと思ったから破っただけですクソルールなので変えてください日ハムの時は認めましたよね？
これでめちゃくちゃになるで >>630
野球規則の更新は毎年12月の会議で行われる
夕刊フジソースではあるがアマ側は容認しててそこで「推奨」に修正される見通しだそうだが。 >>625
いやブルペンで牛の飼育を義務付けさせろ 見逃したるのと引き替えの落とし前の条件って何なんや?
また昔のように北海道シリーズやりたいんか オーナーor社長の辞任は流石に求めすぎな気もするけどかと言ってフランチャイズ球団が何の合意や事前承諾も無くまともに1シーズンまともに専用球場を用意できませんでしたってのは結構な落ち度ではあるわな でも擁護しとるハムファンも巨人が違反球場建ててファンが同じ主張したら怒るやんどうせ >>615
もちろんハム打者には有利
投手には…… >>621
巨人が便乗して卑怯なことしてくるからなぁ 指摘の仕方もﾈﾁﾈﾁ言ったのか大丈夫なんですか？って言ったのかで印象変わるし
こんな記事じゃなんも分からんわ 規則を犯した奴が得をするなんてのはあってはならんことやわ
法治国家が聞いて呆れる >>604
推奨みたいな解釈の余地があるような規則にしたら抜け穴大好きな巨人が悪用しかねないからガチガチな規則にするべきだよな まぁ広島やろな
陰キャ正義マンは最近球場つくったばっかだから
立派なエスコン建てられて嫉妬してるんよ
やつらもできた当初は本場のーって言われてたけど今となっては本場の臨場感はエスコン
クオリティもエスコン 他球団が他所のチームのオーナーや球団社長の引責に口出す方が新球場よりもヤバくて草 そもそもルール違反はしてない
ルール違反の球場を建てただけで使ってないからな
12月にルール変更されれば何も悪くないんだわ 12月タイミングで変更とか作った後でどうしようも無いから変えましたって事がバレバレやし日ハムルールとか呼ばれそう >>640
はえー三日でアマ団体と12球団全てから容認貰えたんか
ルール最初から守る気無かったとしか思えないスピードやな >>651
いやトップの首よこせを穏便に言う言い方ってなんやねん
虚カス擁護苦しすぎて草 >>657
そこを頑なに認めようとしない人が多すぎて困る >>630
そんなん削ること考えたら屁でもないやん >>647
いやそこは「巨人がやって良いならこっちもやろうぜ」になるオチ >>657
2023年度のルールはここで生まれるからまだ結論出すのは早い >>657
他球団から文句言われとるのにルール変更されるわけないやん >>600
他球団なら気づかんかったで終わってたかも知れんけどハムは前科あり過ぎるからなあ
おハムもルール無視して何が悪いって煽ってるし >>652
NPB独自のルールだからNPBがルール変えますって言えば何も問題はない話
しかもNPBのルールがおかしいということがバレてるわけだし >>90
曖昧さ廃してガチガチに縛ったの無視したんが今回の問題やで >>647
破るルールによるやろ
今回みたいに曖昧なやつなら別にどうぞや
急にダイヤモンドの形変えたりしたらそりゃやばいけど >>666
これやな
育成の件ですらそうなっとるから自浄作用なんかないねん ルール修正されて来年使う球場だから問題なしになりそうやな >>657
ルール変更と言うか容認と引き換えに責任者のクビ出せやって話やろ
せいぜい制裁金ぐらいの話かと思ってたけど代表者会議では思ったより大事になってる感は否めないが >>644
球団社長なんてすぐ辞任するのがNPBだろ
この前も阪神の社長がコロナ感染程度で辞任してんぞ
落とし所にするにはいい妥協案なんだよ >>675
育成？
育成プロテクトしてるの巨人だけやん
他球団はまっとうな怪我 >>670
前科ってそんなにたくさんあるん？
裏金とかならほかもやってるやろ >>673
その基準が主観になるならルール意味なくて草 どこかの球団とか言って疑惑吹っ掛けまくって全方位敵に回しかけてるの草 >>668
ピッチクロックとかベースの話あるのにめんどくせえ話増やしやがって ハムが何度も物議かもしだすことするのって、吉村のせいなん？ 阪神「あかんすよ」
ハム「やってへんわアホ！ボケ！」 ・アマチュア選手への裏金問題
→巨人に戒告と現金500万or相当の野球用具の寄付命令(2004年)
西武に制裁金3000万+高校生ドラフト上位2巡剥奪(2007年)
・野球賭博問題
→巨人に1000万(2015年)と500万(2016年)の制裁金支払い命令
・ダイエーが日本シリーズ期間に球場を抑えてなかった事件
→ダイエーに制裁金3000万支払い命令
もし今回制裁金課されそうならどんくらいになるかな どの球団が指摘したかなんて全く重要じゃないのにそこを話題を持っていこうとしてるのが姑息なんだよな ワイ道民アンチ日ハム、この見苦しい展開にニッコリ
なお札幌ドームの見苦しさにもニッコリ
セリーグ北海道主催試合の火を消した日ハムを許すな >>691
普通にトップの首よこせはめっちゃ重要事項なんですが
虚カスは必死に巨人の責任を隠そうとしてほんま姑息や どうせ球団社長なんてコロコロ変わるし首差し出して済むならそうすればええんちゃうか >>686
こんなしょうもない日ハムのチョンボが最優先議題みたいな扱いになるとしたらほんまアホらしいな
ちゃんと根回しくらいしとけよ >>686
え？NPBもピッチクロック導入するんか？MLBが導入するのは知っとるが >>687
球団体質やろ
なんならこの新球場立てるまでに地方自治体に利権要求した挙句中指突き立てて盛大に問題化させてる事自体前代未聞やし 指摘した方が文句言われる筋合いないやろ
キャッチャーが他の球場の感覚でファウルフライ追って壁に激突とかあり得る話やぞ >>679
たしかに言われてみればそうやな
球団社長なんて親会社からの出向組やし何千万も制裁金払うよりかはそっちの方がダメージも少ないか >>702
トップの首よこせは違うよね
巨人が汚いだけだよね >>704
辞任って言っても本社の部長か本部長か知らんけどその辺に戻るだけやろうしな >>702
そうなったらWBCでそれが起こること考えて予行演習に使えるからOKにした方がいいのでは この書き方は巨人や阪神っぽく思わせて違うやつやろ
中日とかやないか？
最近の低迷で馬鹿にされまくってるけど、伝統と人気まあまああるやろ ハムの反感を買う記事でしかないな
記者ハムアンチだろ 来年開幕出来るように取り計らってやるから責任者は責任取って辞任しとけって言うほど無茶な要求か？ >>703
そらせやろ
そいつら変わった程度ではなんも体質に影響ないやろけどな 現在来季に向けて規約に則って内野席大改修中
自身も他球団からの指摘で追加工事を経験済み
広島で間違いないね >>643
金
他の球団がルールに合わせて球場を改修できるようになるまでの期間、日ハムが儲ける分の利益を
日ハムと他球団で折半みたいな感じじゃないか？
3年分30座席として1座席が年100万ぐらいの席だから利益が50%として50万✖30座席✖3年のさらに50%を11球団で分割だと1球団20万かあ🙄
なんか思ったより少ねえな🙄
楕円形かつ3メートルしかねえからそこまで客席増えないと思うがもうちょっと利益だしそうよね 恐らく新神宮が控えてるヤクルトは興味深く静観してるやろな
まあ建てるのはヤクルトじゃないけど そもそも作る前からルール変えましょうとかの問題提起しろやってなるやろ
今あるルールを違反したもの作っておいて言う前に >>716
2つの条件がどっちかで良いのか両方飲めってことなのかで変わってくるな あんまり過激な報道されるもハムもオーナー会議で立場悪くなるだけやろからかわいそう 大リーグじゃほとんど守られてねぇのかよ
じゃあこのままでいいじゃん >>719
その追加工事ってベンチの防音の件じゃなかったっけ？ >>721
色々チェックポイント確認できてええ立場やな >>704
オーナー会議としてはいつもの落とし所って気がするんだよな
それが他から見たらどうみえるかはまた別の話で こーすけガイジってレスバにはよく頭回るくせになんで働かんのや
ニートやってる場合ちゃうやろ >>724
両方やろ
本来試合出来んけど責任取る言うから一年見逃したるわって体裁やん
誰も責任取らんけど来年試合させろとかウチの社長が辞任したんやから違反状態のまま認めろとか通るかいな 似非ボールパークじゃなくてぇ🤤本場の設計で作ってもらうんだぁ🤤
↓
MLB仕様は日本ではルール違反の欠陥球場🤔ルールが悪いからセーフだよね🤪 >>728
普通に文書なっとるし変えたかったら提案したらええだけやで >>722
問題は作る方も図面見せられた方も誰もわからんかったいうことや
出来上がってからどこかの球団が指摘した 今後球場の狭さをウリにしたらめちゃくちゃ言われるから直すしかねえよな >>722
ルールに文句言うタイミングがおかしいもんな
出来上がりかけてヤバイの分かったからルール弄ってくれになってる状態やもんな もう造ってもうたもんしゃあないし
追いで来年以降改修する言うことで手打ちでええやろ >>652
法で問題になる事でも都内の痴漢は増加もしているしガイジばかりだろ
ルールを守るのが当たり前だって？わらえますね >>699
ワンポイント禁止はまだ導入されてないしピッチクロックもすぐ追従するわけではないと思う >>670
みんながみんな煽ってるわけじゃないから一緒にしないで欲しいわ
煽ってるカスなんてどこにでも湧く鼻つまみものよ
本当に迷惑 >>730
頭回るいうても相手の逆言えばいいだけでスキルなんかさほどいらんやん
健常者なら誰でも出来ることや >>730
正論を言ってるだけなんだよなぁ
虚カスは無理して巨人を擁護しようとしてるからガバガバになる
論破するのはたやすい 型破りなことができるから日ハムからは大谷が出てくるんよ
結局のところ頭の硬い他球団の嫉妬でしかない
他チームのいかなる名選手も大谷一人でケチらせるからな >>747
ファンのためならルール違反していいなら巨人はDHやればええな ひるおびに出てた韓国人
「韓国ではどの球場も15ｍ以下になってますよ」
「韓国もメジャー近づけてるのに、日本野球は遅れてるんじゃないですか」 >>734
NPBって審査とかしてないのかね
いつでも指摘出来たはずやろこんなことになる前に >>752
中日もホームで攻撃時飛ぶボール使えばええな ルールを守らず声出し応援する珍カスにルールを守らず痴漢ばかりのトンキンって
ハムにはルール守れって馬鹿なのかな？ >>723
巨人阪神戦を伝統の一戦とか言うし、阪神も伝統推しやで
まぁ今回は違いそうやけど >>755
盗ってないじゃん、他球団が拒否されたくなくて指名しなかっただけ いつも不人気扱いなのにこういう時だけ中日人気球団扱いされてて草
ホンマダブスタやな >>754
図面渡されて君は読めるのか？
審査することなんて十何年に１度出し読める人がいるかはわからんしなあ… >>756
阪神も声出し応援解禁やな
ヤクルトは山田のために塁間狭くしよう
カープはデーゲームで守備の時だけ遮光膜張るとかで 札幌ドームが反対してるとかじゃないのか？
そんなに反対するチームがあるとは思えんけど >>761
不人気扱いされとるか？
スレの勢いといいGでも最大手の一角やろ >>762
普通は読めると思うけど脳の仕組み上どうしても無理な人おるらしい え？巨人叩きにすり替えようとしてんの？どこまでずる賢いんだよ
どこに指摘されようがあきらかな規則違反だろさっさと改修しろ >>683
だから意味ないやん
逆に聞くけどこのルールってなんの意味があるんや？ >>773
必死に巨人擁護しようとしてほんま卑怯やな虚カスは >>770
だからMLBの現在の最低値を目安に下限設定しておいた方がいいかもとは実際思う >>770
キャッチャーフライとオナバク暴投でホーム帰ってくる場面が減るやろな
別にファールゾーンも球場によって違うし問題ないと思うけど なんでもメジャーの後追いするべきと思ってるやつはNPB見るなよ
メジャカスほんま邪魔や全員しね >>762
もう４～５年前から話が始まってるんだし、NPBの実行委員会で一度も図面やスペックを通してない、ってことはなさそうだけど……
見逃したところで実行委員会に責任が行くわけじゃないけど、もしNPBでも見逃してたら相当気まずいやろうな 実際今の規格で何が問題なのか説明できるところなんてないよな
ただルールだからって理由なだけで
メジャーですら守られてないルールに実用性もないだろうに >>778
ならなんでこのスレの虚カスは必死に巨人じゃないアピールしてるんや
虚カスの行動が物語ってるねｗ ルール破って問題ないならなんで加藤良三は死ぬほど叩かれたんや 昨日までは「どこも指摘しなかった！指摘しなかった奴らも悪い！」みたいなこと言ってたんだから最初に指摘してあげた伝統球団に感謝しろよ ハムはNPB離脱してMLB傘下に入ればええんちゃう
そしたら堂々と使えるぞ >>786
少なくとも1950年発足組は除外されるだろ >>773
規則を守らない側はおかしい？規則があるなら痴漢被害なんて東京から無くなる筈だろ？
あ？痴漢に逃げる事進めている都市では通用しませんよね口出ししないで下さい。 こういうの言うのは楽天の三木谷かと思ったけど
やっぱ巨人か阪神なのな まあちゃんと経緯公表してな
どのタイミングからハムがミスったのかは気になるから
他球団も勉強になるやろ >>783
メジャーの選手はファールを必死に追いかけないから ならマウンドの距離はなんで決まってんの？
バットやボールの反発係数はなんで決まってんの？
ルール破ったカスが文句言う資格はねえんだよタコ >>783
守られていない
じゃなくて
守らなくていい
だぞ、全く意味は違う 日ハム擁護する意味がわからんわ
認めるにしても罰則つけないと >>787
でも虚カスはそう思ってないみたいやで
巨人じゃないんやーって必死になってるし >>788
ならワイの贔屓もMLBに入って欲しいわ >>740
痴漢はバレたら制裁受けるやろ
じゃあ日ハムも制裁でいいよね ファンにとっては選手が近くてありがたいんだろうが選手からすればそんなのありがたくもなんともないからな 札幌叩く前にルールだ守らないのが異常だとか言ってんなら
痴漢電車どうにかしろよヨソ批判なんてしてないで無関心（見て見ぬふり）の東京を何とかして下さい。 >>781
学生時代建築のバイトしていて役所に図面提出して検査受けることあっけど現場で指摘されても「図面にはそうなっているから問題ないよね？」なんてはありえなかったか
契約書があるわけでもなくあくまで検査をしてくれるという立場だし
相手が図面を読めるなんて期待はせんと思うけどな… >>807
痴漢なんか知らねーよここは野球スレじゃボケ
とっとと失せろスレ違いなんじゃ >>785
統一球も結局「基準値」として定めるのは厳しすぎる、って言って「目標値」になったな
ミズノに上から指示できるわけもないし加藤良三も大変だったんちゃうか 虚カスもやばいけどこの時間帯でID真っ赤で巨人叩きしとるやつもやばすぎだろ ルールがおかしく感じるならこれおかしくありませんか？って提案するのが筋やろ
勝手に破ってごり押しするとかほんま社会人なんか？
日ハムもエスコンもそういう会社という認識でええんか？ >>807
痴漢は異常、日ハムも異常
そんだけの話だよね(笑) >>807
ルールは時と場合によるからなガキが日ハムは絶対許さん 何が問題か理解出来てないやつがちらほらおることにここはなんJなんやなあって思い知らされるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
