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サムスン&TSMC「はぁはぁ…3nmの半導体を作ったぞ…」日本企業「2nm!」サムスン&TSMC「!?」

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1それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 00:30:59.93ID:rki0nl2gr
日本企業「2nmの半導体を5年で作るぞ!」

サムスン&TSMC「ま、参りました…」

https://i.imgur.com/7znohcg.png

これが現実

5年後の2027年をめどに世界でまだ実現されていない2ナノメートルの先端半導体の量産化を目指すと強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221111/1000086680.html
276それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:01:36.94ID:BaJXpx140
>>241
時期的にレーダー照射の報復だったような
正直かなり深刻な問題やったのに下手な規制が失敗したせいで有耶無耶になったの悔しいわ
277それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:01:37.36ID:dl6NOk4Ca
>>256
逆に工業製品で大きく太い方が優れているものを教えてくれるか
278それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:01:39.34ID:Y11Sg7EYd
やりたいことはわかるで
今からチマチマ既存の技術に追いつくよりも2nmで必要になる新技術で一発逆転狙った方が確率は高い
279それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:01:41.35ID:m6nmgcouM
>>263
>>259
トヨタ、資源高1.6兆円の重荷 円安効果1兆円で補えず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD319720R31C22A0000000/壺のばーか🤪
2022/11/12(土) 01:01:58.39ID:ps5r604b0
なろう小説を笑えないのは気のせいか?
281それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:02:00.44ID:Kcv4+6tc0
>>273
ハリウッド映画にもほとんどでてこないしマジで終わった感あるわな
282それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:02:08.77ID:vQxIFWYlp
なんで日本は半導体で負けたんや?
台湾レベルの国が強いってことはミスらなければ勝てたやろ
283それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:02:09.41ID:py7v/6z30
この予算で追いついたらガチで日本人凄いになっちゃうからやめてくれよな
284それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:02:14.46ID:IQqbwcy40
>>234
↓の6000億の第三弾って認識やったわ


日本政府も、経済安全保障上重要性が増している半導体について、国内で安定して生産できる体制をつくるため、6,000億円余りの基金を設けて、先端的な機能をもつ工場の建設にかかる費用を補助する。

政府は既に台湾のTSMCが熊本県に建設する半導体の新工場に、最大で4,760億円を補助することを決めている。さらに、第2弾として、国内半導体メーカー大手のキオクシアなどが三重県四日市市に整備する生産施設に対して、最大で929億円を補助することを決めている。
2022/11/12(土) 01:02:21.26ID:sxdlkrqu0
そら25年もまともに設備投資してこなかったらこうなるよ
2022/11/12(土) 01:02:29.71ID:F0yQuD2l0
>>278
完全に後が無いことが分かるな
287それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:02:43.76ID:oDS6x/MY0
>>283
なんかしれっと5年後追いついてそうで怖い
2022/11/12(土) 01:02:51.58ID:4IYmiuoy0
>>274
これ理解してないやつ多すぎよな
289それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:02:59.16ID:BaJXpx140
>>271
で…でも日本半導体が最先端だった80年代のルーツは官民連携事業やったし
290それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:03:06.06ID:5A2X10/80
>>282
台湾は有能な奴がみんな半導体やっとるらしい
tsmcだけじゃなく革ジャンやリサスーも台湾人やし
2022/11/12(土) 01:03:19.31ID:0QA/3mgI0
ジャップが強かったのはDRAMでCPUじゃないのにずっと勘違いしてるよな
半導体協定が無くても今の状態だっつーの
2022/11/12(土) 01:03:23.36ID:UMOTNiotM
日本「うぉおおおおおおおお!」
https://i.imgur.com/gFJSRMd.jpg

あーあw
これで相手にしてもらうわ無理なんよ
2022/11/12(土) 01:03:29.28ID:UMOTNiotM
2021年
IMF「今のままだと日本は2024年にチェコに抜かされる!」
https://i.imgur.com/joimMcN.jpg

2022年
IMF「1年で抜かされたわw」
https://i.imgur.com/64xd1w5.png
294それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:03:33.98ID:ky4zvO2P0
>>278
だから、既存技術を完璧に使いこなしている最大手が手が出せない領域なのに
既存技術すらもわからない奴らがどうやってその先に進むんだよ

お前が言ってるのって序盤の雑魚的に勝てないのにラスボスなら勝てるかもって言ってんのと同じだぞ
295それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:03:44.09ID:qlT758Y4M
>>19
壺ウヨがたてたスレ速攻潰されてて草
2022/11/12(土) 01:03:44.67ID:UMOTNiotM
日本は韓国に賃金ボロ負けやん

平均賃金
https://i.imgur.com/ka43w1P.jpg

最低賃金
https://i.imgur.com/qrnW48o.jpg

これでよく先進国名乗れるわな
297それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:03:57.30ID:ChSJMHSB0
700億円って言っても謎の推進機構とか謎の委員会に取られて実際に開発に当たる奴らに届くのは50億くらいだぞ
298それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:03:58.71ID:Y11cKCqKM
>>271
MRJとJDIは失敗して当然やけどエルピーダはホンマにもったいなかったな
やりようによっては逆にエルピーダがマイクロンを買収することもできたやろうに
299それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:04:01.11ID:dXnbcD5oa
できたらすげぇよ
300それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:04:07.28ID:/ekQJsIe0
>>278
技術こそ一発逆転無理やろ
傍から見たら一発逆転っぽくてもコツコツ積み重ねしかない
2022/11/12(土) 01:04:10.10ID:kdHudmhOa
売国壺ジャップにできるわけねえだろ恥ずかしいわ
302それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:04:17.96ID:WddGjUMQ0
>>264
お爺ちゃんもう円安終わったよ
303それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:04:25.03ID:RdM1pSU4d
>>282
給料低いから
韓国行けば数倍の年収貰えるから技術者はみんな海外に行った
304それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:04:43.60ID:q7mQp8Z30
>>278
技術は積み重ねなんだよね 5Gも紛い物しか作れていないのに6Gで先行しようとしているけどさ
305それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:04:43.85ID:DkEOBGqmp
>>290
日本じゃ医学部だからな
終わりやね
306それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:04:44.62ID:J4vf6ayp0
日本企業ってなんで売り方下手なんやろ
2022/11/12(土) 01:04:56.26ID:UMOTNiotM
立憲民主党は、今こそ「民主党の経済政策は悪くなかった、間違えてなかった」と主張すべきよなあ

経済成長、実質賃金上昇を実現
自由闊達な議論、国民の生活が第一
物価、為替は安定してて生活しやすかった
汚職もなく、未来は明るかった

文句言ってるのは自民のオトモダチ、一部の企業や輸出産業のバカどもだけ
308それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:04:59.00ID:5HKgWxUk0
>>278
延長線上にある技術なのにスキップできるわけねえだろアホ死ねよ
309それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:05:09.98ID:hwoKcEISM
半導体をトリモロス!→700億
310それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:05:19.91ID:Y11Sg7EYd
>>294
エンジン作れなくてもEV作ることは可能やからな
311それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:05:28.66ID:JOaYPXQF0
円安で儲かってる自動車メーカーも多いからな
312それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:05:33.77ID:LEplXzJFM
VR連動のエロデバイスで稼ごうや
エロなら勝てるやろ
313それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:05:40.31ID:ky4zvO2P0
ことの重大さや難易度を押し測ることすらもできないレベルの団体ってことなのか、
無理を承知で高らかに宣言して「無理でした」で終わりにする前提で税金遊びしようとしてるのか
314それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:05:41.34ID:RdM1pSU4d
>>305
最近はやっと医学部より情報工学って人が増えてきたで
2022/11/12(土) 01:05:47.65ID:UMOTNiotM
>>306
いやそもそもジャップ製に需要が無いんだよなあ
すぐトラブルどころか事故起こすし
台湾あたりでもやらかしてたしな
316それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:05:51.55ID:h2rpTqwX0
ソフトバンクも参加してるならばArmを持ってるんだろうが
2022/11/12(土) 01:05:57.43ID:UMOTNiotM
マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ
2022/11/12(土) 01:06:03.03ID:UMOTNiotM
立憲民主党は、今こそ「民主党の経済政策は悪くなかった、間違えてなかった」と主張すべきよなあ

経済成長、実質賃金上昇を実現
自由闊達な議論、国民の生活が第一
物価、為替は安定してて生活しやすかった
汚職もなく、未来は明るかった

文句言ってるのは自民のオトモダチ、一部の企業や輸出産業のバカどもだけ
2022/11/12(土) 01:06:14.60ID:UMOTNiotM
民主党時代は子ども手当もあったし、経済成長してたし、実質賃金も上がってたし
物価は安定してて、ドライブも高速無料で最高だったし、海外旅行は年に2回行けた
パソコンパーツ輸入しまくった記憶
少なくとも今の地獄より良かったことしかねえわ
320それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:06:18.19ID:5HKgWxUk0
>>312
むり
Handyってデバイスで覇権取られてる
A10も善戦してはいるけど
321それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:06:19.03ID:eBxNfUeB0
OSやプラットフォームの開発に力入れてくれよ
アップルとGoogleに支配され続けてええんか?
2022/11/12(土) 01:06:19.12ID:UMOTNiotM
民主政権再評価路線は一理あるw
少なくとも今の日本よりずっとマシだったし希望があったわ
みんな余裕あったからスキャンダルも凶悪事件も全然なかったよな
文句言ってたのアベトモの利権業者か上級国民だけだったろ
そいつらも自分が無能なだけなのを棚に上げてさ
323それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:06:25.20ID:56pPq0HS0
【悲報】ソフトバンク孫正義、RISC-Vのご時世に今更ARMにご執心
https://i.imgur.com/LBf0nzB.png

RISC-Vを知らない無能は消えてくれ
324それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:06:27.11ID:geFXI6CG0
>>278
偉い人からは研究ってランダムに当たりが出るくじ引きか何かに思われとるんか?
325それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:06:41.95ID:AF7o1oRQ0
宝くじ当てるみたいなことやるならもう宇宙創造した某企業にお願いしたらええやろ
2022/11/12(土) 01:06:46.17ID:0QA/3mgI0
>>19
アベノマスクとかいうゴミに500億以上使ったのに
327それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:06:56.62ID:WddGjUMQ0
>>318,319
このコピペって時給いくらでやってんの?
328それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:05.110
JDI、今期純損失358億円に拡大 需要減少と部材費高騰で
https://jp.reuters.com/article/jdi-outlook-idJPKBN2S00LR

[東京 10日 ロイター] - ジャパンディスプレイ(JDI)は10日、2023年3月期の純損失が358億円に拡大すると発表した
従来は214億円の損失を見込んでいた。
329それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:39.49ID:63dr5yAvr
オリンピックを絡めればいくらでも金が湧いてくるんだから
強引にでもオリンピックの名前を出せば良いのに
330それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:39.93ID:IQqbwcy40
>>282
本当にこんなんあったんか?


その人は元東芝の社員で、非常に高度な半導体技術の持ち主だった。しかし半導体部門が次々に閉鎖され、上級技術者もリストラの対象となって、すでに「もしもし」と声がかかるようになっていた。解雇は時間の問題だった。そういった人たちのリストを韓国は手にしていた。そこで水面下でこっそりと近づき、甘い誘いを始めたのだ。

金曜日の夜になると東京からソウルに飛び、土曜と日曜日の2日間をかけて、たっぷりとその半導体技術者が持っている技術をサムスン電子に授ける。日曜日の最終フライトで東京に戻り、月曜日の朝には何食わぬ顔をして出社する。

土日の2日間だけで、東芝における月収分相当の謝礼を現金で支給してくれた。領収書なしだ。
331それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:39.99ID:xyi7xSa4M
宇宙開発で稼ごうや!
332それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:44.87ID:JOaYPXQF0
末尾mちゃん飛行機飛ばすのも忘れてぶちギレ
円高が効いてるのか?w
2022/11/12(土) 01:07:45.12ID:drFbiAcw0
日本のものづくりは下町の町工場で行われているからな
1mmくらいのプロセスしか作れないんじゃない
2022/11/12(土) 01:07:46.08ID:UMOTNiotM
街並みも東欧に負けてるの草

チェコ・プラハ
https://i.imgur.com/CQDhMhp.jpg
https://i.imgur.com/UXAHEyk.jpg
https://i.imgur.com/DnrGiSW.jpg

ハンガリー・ブダペスト
https://i.imgur.com/2LlS4Nc.jpg
https://i.imgur.com/p1XFmhH.jpg

ポーランド・クラクフ
https://i.imgur.com/NQwmYsW.jpg
https://i.imgur.com/DtvuVYp.jpg

エストニア・タリン
https://i.imgur.com/647PZki.jpg
https://i.imgur.com/YCvFDKG.jpg
335それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:46.70ID:IYt5D0Fia
わーくにの電池も結局中国製の方が性能も良くて安くて小さいし
どうしても国産じゃないとやーなの🥺てところ以外売り先ないよな
336それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:47.31ID:h2rpTqwX0
>>323
知らんわ
何やろ
調べてくるわ
337それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:48.78ID:5HKgWxUk0
国産のクソ高いディスプレイなんか誰が買うんだ
338それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:55.62ID:XEv0co7+0
目指すだけなら
339それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:07:58.68ID:FUCHKW7wr
>>275
最新データだと僅差やね

https://i.imgur.com/MfLrEKc.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

購買力平価だととっくに抜かされてる

https://i.imgur.com/24m0wQi.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
340それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:08:00.11ID:RdM1pSU4d
>>323
RISC-Vってどうやっても性能出ない命令セットって聞いたけど実用レベルに改善されたん?
2022/11/12(土) 01:08:03.03ID:HATKmoyl0
>>157
そういう製造用装置とかの分野はもう日独無しじゃ成り立たない
日本が米韓台に半導体で勝てないのと同じ
2022/11/12(土) 01:08:03.05ID:sxdlkrqu0
>>318
民主党は普通にゴミ
その前後の自民はもっとゴミ
ただそれだけの話
2022/11/12(土) 01:08:17.29ID:UMOTNiotM
もう東南アジアから見ても日本って何の魅力もない落ちぶれた下の国なんだよな
円がゴミクズだからATMとしての魅力もない、開発援助は中韓が頼りになる

唯一、店員がペコペコ低賃金で奴隷みたいに働くから、遊びに来るには丁度いい国なんだよな
2022/11/12(土) 01:08:21.19ID:Shx+EPRQ0
>>323
互換性がないからそんなもんメジャーにならんぞ
345それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:08:22.08ID:dl6NOk4Ca
>>323
ふーん教えてくれる
具体的なメリットデメリットを
346それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:08:26.03ID:AF7o1oRQ0
>>319
国民総出でテレビ買い替えてたのも懐かしいな
あれから地デジみたいなインフラ更新もなくなったな
347それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:08:46.55ID:A0HKXZ6zM
>>328
ユニクロは衰退しました…柳井会長が円安最高益でも「手放しで喜べない」本当の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c7a9cb9e7f7b5c65f46a86ee7ea36d2aaa16dbb

ユニクロもやばいよ
348それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:08:54.47ID:Quv0uNXlp
ここから落ちぶれるのわざとだろ
https://i.imgur.com/cUfHV1v.jpg
349それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:08:59.05ID:56pPq0HS0
マジで2nm半導体にARMアーキテクチャ採用するんか?
普通はスケーラビリティ重視のRISC-Vやろ
2022/11/12(土) 01:09:10.52ID:UMOTNiotM
>>339
実生活の豊かさを示す購買力平価で負けてるってことはもう決着付いてるね
韓国はこれから15年は人口ピークが続くし、もう勝てる要素ないな
351それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:09:17.11ID:Kef8O41IH
>>132
NECって大昔はチップメーカーのトップだったんだろ?
352それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:09:17.73ID:RSVPsJGqM
>>348
売国奴がおったんやろなあ
353それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:09:18.65ID:IQqbwcy40
>>311
意外とそうでもないらしい


本来なら売上高同様、「円安効果」で円建ての利益も増加するはずだった。トヨタはドルに対して1円の円安で約450億円も営業利益を押し上げると言われてきた。2021年4−9月の平均為替レートは1ドル=110円、今年4−9月は1同134円と24円の円安に。円安効果による増益額は約1兆円となり、本来ならトヨタの営業利益は2倍近いはずだった。

しかし、トヨタによると円安による増益効果は5650億円にとどまった半面、円安による資材やエネルギー価格の高騰などでコストが7650億円も増加、原価改善や営業面の努力も及ばなかった。「円安効果」がマイナス方向に働いてしまったわけだ。
https://maonline.jp/articles/toyota_experienced_disappearance_of_benefits_of_weaker_yen221104
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:09:21.97ID:JOaYPXQF0
日本叩いてる時間バイトでもしたら年収200万くらい増えるんじゃね?w
2022/11/12(土) 01:09:27.05ID:YwMmiT8v0
伝統工芸の職人が2nmできるからな
手先が器用なのお隣は悔しがっとるやろなあ
356それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:09:30.89ID:zNPmhvWU0
なんで給料上がらんの?
今はともかくもうちょい景気良かったときもあんま上がってなくない
2022/11/12(土) 01:09:33.22ID:UMOTNiotM
ルクセンブルクのレジ打ちおばちゃんが月収50万円とかニュースあったな
ルーマニアから出稼ぎでやってくるそこらのおばちゃん達が5ヵ国語話せてる時点でお前らには無理やけども
358それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:09:33.92ID:56pPq0HS0
>>340
AppleはARMベースやめるらしい
359それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:09:35.94ID:SYbMtQEDM
>>311
トヨタ、資源高1.6兆円の重荷 円安効果1兆円で補えずhttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD319720R31C22A0000000/

壺バカ丸出しで草
360それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:09:39.06ID:Q2yscnM0M
>>323
x86がなくならんようにarmもなくならんぞ
361それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:09:40.17ID:ChSJMHSB0
どうせならターミネーターでも作った方がええやろ
362それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:09:42.90ID:2gBuJAtwM
>>348
国策やぞ
363それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:09:59.10ID:5HKgWxUk0
>>356
内部留保に回すから
2022/11/12(土) 01:10:11.05ID:4IYmiuoy0
>>323
ARMと違ってオープンだからライセンスかからないだけで、別にARMより優れてるってわけでもない
住み分けることになるやろ
2022/11/12(土) 01:10:12.76ID:UMOTNiotM
家電もボロ負けEVもボロ負けエンタメもボロ負け
もう韓国に勝てる産業って一つもないんちゃうか
産業を放棄して株価吊り上げと通貨安で短期的に儲かればOKで突き進んだのが日本やな
韓国は地道に長期的に成長する産業を育成した
366それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:10:15.43ID:56pPq0HS0
>>360
インテル死にそうなんやが
367それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:10:29.71ID:RdM1pSU4d
>>358
へぇ、独自のISAでも開発するんか?
2022/11/12(土) 01:10:34.53ID:4IYmiuoy0
>>348
ほとんどメモリやし
2022/11/12(土) 01:10:35.03ID:UMOTNiotM
あらゆる分野出抜かれて抜かれて、追いかけていける産業ないよね
抜かれたら抜かれっぱなしになるだけでどんどん差は開く
トヨタは電気自動車もロクに作れない

家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ
370それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:10:37.34ID:dl6NOk4Ca
>>333
マジレスすんのも何だけど下町工場の強みって上からくる曖昧な仕様を理解する力であって純粋な技術力じゃネんだワ
2022/11/12(土) 01:10:41.42ID:UMOTNiotM
なんでこんなに日本がずっと落ちぶれてるか考えてみたけど、やっぱ出る杭を打つって民度最悪の風習が良くないんだと思うわ
韓国は人口や国土が半分でもアイデアバンバン出して新進気鋭の技術や文化がバンバン出てくるやん?
「出る杭を打つ」なんて言葉がそもそも陰湿な日本にしか存在しないんだってな
372それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:10:41.64ID:Kef8O41IH
>>33
しかも半導体用の機械って1台150億とかするんだろ?
安くても10億とかで額が足りなさすぎる
2022/11/12(土) 01:10:48.03ID:UMOTNiotM
ジャップはGDP水増ししてこれだからね
安倍政権下で研究開発費というブラックボックスがGDPに加算された
もちろん何に使ったのかわからない
そのうえ厚労省は2重会計で倍カウントしてた
まともに計算したらアジアでも底辺ティアに入る
374それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:10:52.10ID:MMccrHsyM
今年度上半期の貿易赤字 11兆円超え 半期で過去最大
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221020/k10013864771000.html

これがめちゃくちゃ効いてるからな
2022/11/12(土) 01:10:54.37ID:UMOTNiotM
昔 日本はこれ作ってる!
前 日本はこれの中身作ってる!
現在 日本はこれの中身のこのパーツ作るの手伝わせていただいてます

これほんま哀れすぎる
韓国から仕事もらえなかったらもう終わりやしな、
「アジアの下請け工場」「首根っこ掴まれてる」ってのは良い表現やわ
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