サムスン＆TSMC「はぁはぁ…3nmの半導体を作ったぞ…」日本企業「2nm！」サムスン＆TSMC「！？」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 00:30:59.93

日本企業「2nmの半導体を5年で作るぞ！」

サムスン＆TSMC「ま、参りました…」

https://i.imgur.com/7znohcg.png

これが現実

５年後の２０２７年をめどに世界でまだ実現されていない２ナノメートルの先端半導体の量産化を目指すと強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221111/1000086680.html

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:25:35.57

>>480
更地なら喉から手が出るほど欲しいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:25:39.75

>>461
地方の工場やろ？
それより情報修士→グーグルとかのほうがきらびやかなイメージやろ
学部人気の推移なんて学生が持つ漠然としたイメージに基づくやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:01.76

>>467
こんなケチな国が伸びると思うか？
高度経済成長期の給料見たらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:02.13

>>467
楽する方に流れた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:03.20

>>467
儲からないなら止めてしまえっていう人多いやろ
公共事業にさえそんなことを言う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:18.48

それより新しいリチウムイオン電池作ってくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:27.72

>>475
理系どころじゃないやろ
労働者軽視よ
技術力がー職人芸がーとか言ってるけど実のところ「手先が器用な奴隷ポジ」程度の認識でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:37.09

コミュ力wとやらで文系まみれのクソ国家

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:44.85

今もう日本が世界から見た存在感ってゼロよな
大体のモンは中国か韓国に頼めば日本製よりずっと優れたものが来るし
東南アジアの新興国は、日本は物価が安くてペコペコ働く奴隷みたいなやつらが山ほどいるって観光に来る時代だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:50.47

マンガみたいな低俗な文化で小銭稼ぎしかできないんだよねもうわーくには
音楽みたいな大きなカルチャーやスマホみたいな技術面のトップでは参入すらできない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:52.77

>>467
世渡り上手ばかり評価するからや
コミュニケーションなんかそっちのけの優秀な技術研究者を蔑ろにした結果や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:26:57.46

安倍以降の10年で製造業みたいなハード面だけじゃなく、カルチャー面でもアジアの最底辺になったよな

ヨーロッパ行けばわかるがマジでアジア関連はコスパの中国・クオリティの韓国って感じで、日本の存在感ゼロだよ
EV移行に逆行してクソみたいな排ガス出すガソリン車とかいう環境破壊マシン売ってるって点だけで有名

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:06.01

昔みたいに技術盗んでこいや
盗まれたら盗み返せ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:12.87

日本が世界で勝てる分野は何だ？ってスレ前に立ってたけど
電池だのカメラだのショボすぎるものばっかで草も生えなかった

他の国と違って大きい市場でイノベーション起こせない国だからねえ
そのカメラも中韓が本気出して参入したら一瞬で潰されそう
もはやアジアの下請け工場やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:13.13

>>490
ほんとマジでクソよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:23.67

>>473
昔はゲート長だったけど、今は「うーん。これは2nm相当の性能だから2nm！」こんな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:31.95

>>482
国や銀行からの安易な融資が受けられなくなったのも一因って聞いたことあるわ
どっちにしろアメリカの圧力は一因でしかなかったとも

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:33.54

>>477
リーマンショックえげつなさすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:38.16

>>52
売国奴の集団
腐乱死体

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:38.41

>>487
昔から欧米にエコノミックアニマルと揶揄されとるが正鵠を得とると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:40.84

>>467
研究投資ケチった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:43.45

>>19
台湾「16兆」

日本「え？」

台湾「ウチは16兆円半導体に投資」
https://i.imgur.com/6iWYKlA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:27:54.03

大阪ワクチンと同じ結果が待ってるんやろ？
ワイは賢いから知ってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:28:21.42

民主党時代って、こんな国でも経済成長してたし、実質賃金も上がってたんだよな…

子ども手当もあったし、物価は安定してて、ドライブも高速無料で最高だったし、海外旅行は年に２回行けた
パソコンパーツ輸入しまくった記憶
少なくとも今の地獄より良かったことしかねえわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:28:30.09

自民党「クソみたいな英語教育するぞ」
自民党「税金倍増して脱出資金貯めさせなくするぞ」
自民党「英語喋るやつキモい、海外に挑戦するのサムイみたいな愛国風潮作るぞ」
自民党「出国税取るぞw」
自民党「お前らは永遠にワイらの奴隷やw」

マジでこれやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:28:36.95

マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:28:58.37

今もう日本が世界から見た存在感ってゼロよな
大体のモンは中国か韓国に頼めば日本製よりずっと優れたものが来るし

東南アジアの新興国は、日本は物価が安くてペコペコ働く奴隷みたいなやつらが山ほどいるって観光に来る時代だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:28:59.71

日本は技術者少なくて奪い合い野割りに金出さないからな
うちは半導体製造装置の保守中途採用に400~500万出せます!って誰もこん
残業もすごいし移動も多いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:29:00.20

>>467
半導体の素材も半導体作る機械も日本が最先端やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:29:25.68

>>456
ダメージ与えられても潰すのは無理やろ
日本はアメリカ無しじゃ駄目やから叩かれたら悪あがきしなかったけど中国は別やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:29:41.57

>>511
いつの話しとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:29:50.12

メモリは産業の米！！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:29:55.65

ワイ、TEL社員高みの見物

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:30:01.31

もう今は太陽光と再エネに国が全力しないといけないのに壺の原発利権にしつこくしがみつく壺国家ｗ
http://imgur.com/UOJ63Rx.jpg
http://imgur.com/Gc5HAjw.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:30:04.71

>>432
なんでアメリカは自分で作らないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:30:06.39

>>511
ようやっとるのは確かやけど、金額的に小さいニッチなとこ取ってるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:30:16.83

>>506
3年間定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:30:22.92

>>514
東芝は実際米にしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:30:53.55

>>511
日本の分野ってぜんぜん儲からないから意味ないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:30:56.14

>>517
全部自国でやるのも大変やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:31:14.91

マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:31:20.56

フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな
将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:31:46.47

>>522
アメリカレベルなら余裕やろ
こんなウサギ小屋国家とは人も広さもちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:31:50.05

>>52
国民が支持した結果なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:31:55.24

中国はぶっちゃけ最先端プロセスには追いつけなくなると思うけど結局めちゃくちゃ需要があるレガシープロセスは割と国内で賄えるっぽいしどうにかなりそうではある
米帝はアメリカが輸出した半導体が中国のミサイルに使われてるみたいなこと言ってたけどそもそも兵器にそんな先端プロセスは使わないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:04.18

>>180
電通さんさあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:13.82

これとかマジで凄いぞ
ワイが望んでる技術立国日本本来の姿や
http://imgur.com/aqUE8Na.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:15.59

東大工学部だと精密工学科が人気なさ過ぎて底割れしてるんだよな
実質東大の中でもFランみたいな存在
もっと金出さないと優秀な学生も目指したがらないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:17.42

>>525
あと考えれるのが日本が弱くなりすぎても困る

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:24.31

>>511
2021年の半導体製造装置メーカー売上高ランキングトップ15社の本社所在国別内訳は、日本が最多の7社、次いで米国が4社、オランダ2社、シンガポール1社、韓国1社と、トップ15社のほぼ半分を日本企業が占めている。
米国勢は4社と少なめだが、業界トップのApplied Materials(AMAT)が巨大であるため、国別の総売上高では、米国勢の方が上回る結果となっている。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:36.92

>>517
作ってる上で同盟国にも作らせるんやぞ
アメリカの強みって首根っ子を押さえた同盟国からいざとなれば技術接収できることやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:32:54.35

>>515
残業大変そうやけど頑張ってや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:01.77

日本企業は営業力が弱すぎるのと意思決定が遅すぎるってよく言われとるな
中東のなんかの案件でも中韓はCEOみたいな重役が来て自社のアピールするしすぐに契約結べるのに
日本はせいぜい部長クラスでなにか決めようにも本社と相談するばかりでお話にならないとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:13.88

>>527
軍事用はかなり枯れた技術使ってるよな
信頼性が大事

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:14.53

日本だとすぐお友達ガーとか言い出す奴いるから一つのプロジェクトに兆単位の予算は無理やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:22.71

無充電走行可能
これはとんでもないことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:27.82

>>52
強い熱意を感じる三人組やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:31.43

世界「2nm？で？それ何が出きんの？」

日本「わかりません…市民の税金搾り取って研究したくて…」

世界「は？w」

中国「ワイが実用性みつけたし量産もできそうやわ」

韓国「皆さんの生活に役立つように活用しますよ」

世界「アジアのトップの方はさすがやね」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:45.22

>>535
だってそもそも社長が自社製品を理解してないケースが大半だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:49.53

積層化なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:33:50.44

>>532
切り抜きマジックやめろ
トップ15なら日本が強く見えるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:01.62

巻き返しっていうけどそもそもジャップって半導体製造で天下取ったことないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:02.20

フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな

将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:07.43

>>537
研究費も削りまくってるのに何言ってだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:08.14

材料は中国の追撃が激しいしnikonとcanonが露光装置であっという間に逝ったように製造装置でもそんなに安泰ではないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:45.96

>>541
社内営業の持ち回りだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:34:57.65

そもそも安倍言う通りなら五輪では自動運転車が走り回ってた予定だったしな
一年遅れの五輪やし物資の運搬用や選手の移動用ぐらいには使ってたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:35:15.21

>>517
日本は材料も製造装置も自給できるし今や人件費も安いしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:35:15.89

日本ってだいたい年間100兆円で回ってるわけやん？
アメリカはそこどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:35:38.07

技術屋がきちんと出世できる会社がどれだけあるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:35:41.88

https://sw.cool3c.com/user/29442/2022/699f25ab-fe22-4d19-b87c-3f8dcd52ed0c.jpg
インテル「あかん、2nmから全然進める気せーへん、せや！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:06.85

>>543
そもそもトップのAMATがデカすぎて2位以下なんて鼻くそみたいな規模だしな
そこから15位まで含めてようやくホルホルとかバカウヨはアホ丸出し

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:11.23

「何十年も前に競争から退いたので最先端のノウハウありません、でも5年くらいあれば追いつける気がする（予算700億円）」

☝こいつナメすぎじゃない？🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:11.74

>>19
クソみたいなオリンピックには何兆も突っ込む癖にほんまようわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:14.35

>>536
なんならルネサスは40nmしか作れないって言ったけどそもそも車載半導体ですら今でも精々40nmくらいしか使わないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:40.49

>>19
スペインにも負けそう
スペイン政府は2027年までに半導体部門に122億5000万ユーロ(約130億米ドル)を費やし
5nm以上と5nm以下の両方で国内のチップ製造を支援する計画

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:46.16

今10ナノのも作れないのに2ナノの作れるん？
開発人材強奪するにはかなり人件費必要そうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:46.44

先端なんて無理ゲーやしパワー半導体ガチったらええやん
日本が競争力維持してる数少ない成長分野やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:47.18

弊社にも半導体開発部門あるけどとても大成するとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:50.77

>>382
楽しそうで羨ましいわ
業界だけでも教えてくれへんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:56.08

日本「家電・半導体・造船・液晶・IT・スマホ・金融で負けました」

才能だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:36:58.49

>>24
ほんまあの便座どうすんのやろ？
維持費勿体ないから解体して欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:37:03.55

老人に回してる金を研究費に充てることができれば...

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:37:04.94

半導体で負けた理由を半導体の業界人が語ってたけど
日本はとにかく良いものを作る事だけに囚われてしまったのが負けの敗因らしいな

逆に韓国は中品質低価格の大量生産で作って輸出しまくって成功したみたいな事を話してた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:37:37.82

>>552
出世したところで現場から外される罰ゲームが待ってますが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:37:53.73

>>549
なお事故った模様ｗ

東京パラ選手村自動運転車事故オペレーターを書類送検へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220106/k10013417071000.html

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:05.70

>>567
現場から外れても現場の労働環境を良く出来るだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:14.94

>>553
それはTSMCやSamsungと変わらんぞ
そもそも世界の半導体の最先端はimecだから大まかな方針はどのメーカーも同じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:17.75

>>555
どうせ成果を問われない額なら全部もらってもええやろみたいな話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:33.05

>>566
90年代ですでにサムソンにdram負け始めたやん
ホンマにそんな単純な話か?

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:46.51

>>527
十年ちょいは最先端に届かんやろうけど二十年以内にはまた伸びてくると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:49.56

>>556
いやわかりやすいやろ
自分たちの利権や利益がある事には金を突っ込むってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:38:52.94

>>569
人の管理好きか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:39:05.75

>>566
これかな
http://imgur.com/9ZFcnds.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:39:23.39

>>570
imecと繋がってる日本企業が少なすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:39:40.09

>>572
実際家電も中国にそれで負けてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:05.29

いやそもそと自民が教育を疎かにして研究費を半減した結果、論文引用ランキングで急落してる…
教育熱心が実った韓国にもうすぐ抜かされそうなのも当然よなあ

民主時代と比較して基礎研究予算が半額になったんだってな…
こういうところも安倍ツボの学歴コンプが影響してるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:06.94

>>566
それもあって品質で売ってたのにパチモンの粗悪品流されたのも大きいし価格破壊競争に耐えられなかったのもあるしそこに関税でトドメ刺されたのもある
あと単純に会社として古くせえわ
ベイスターズ並に育成出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:18.91

>>556
五輪は国民のポッケから中抜きするだけやから原価率高いぞ

元手ゼロやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:21.18

実現するかどうかはさておき国産化に金が動けば工業部品メーカーワイも儲かるし結構儲かる桶屋多いやろ