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サムスン&TSMC「はぁはぁ…3nmの半導体を作ったぞ…」日本企業「2nm!」サムスン&TSMC「!?」

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1それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 00:30:59.93ID:rki0nl2gr
日本企業「2nmの半導体を5年で作るぞ!」

サムスン&TSMC「ま、参りました…」

https://i.imgur.com/7znohcg.png

これが現実

5年後の2027年をめどに世界でまだ実現されていない2ナノメートルの先端半導体の量産化を目指すと強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221111/1000086680.html
543それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:33:50.44ID:s3tTskelM
>>532
切り抜きマジックやめろ
トップ15なら日本が強く見えるだけや
544それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:34:01.62ID:MaHuVbRH0
巻き返しっていうけどそもそもジャップって半導体製造で天下取ったことないじゃん
2022/11/12(土) 01:34:02.20ID:kp9BlZW7M
フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな

将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ
546それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:34:07.43ID:SRF3t6nOM
>>537
研究費も削りまくってるのに何言ってだこいつ
2022/11/12(土) 01:34:08.14ID:FX0HwTJx0
材料は中国の追撃が激しいしnikonとcanonが露光装置であっという間に逝ったように製造装置でもそんなに安泰ではないんだよね
2022/11/12(土) 01:34:45.96ID:c4sAo3biM
>>541
社内営業の持ち回りだからな
2022/11/12(土) 01:34:57.65ID:03qRheET0
そもそも安倍言う通りなら五輪では自動運転車が走り回ってた予定だったしな
一年遅れの五輪やし物資の運搬用や選手の移動用ぐらいには使ってたんか?
550それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:35:15.21ID:P0ADkyvW0
>>517
日本は材料も製造装置も自給できるし今や人件費も安いしな
551それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:35:15.89ID:Vse2RHuPM
日本ってだいたい年間100兆円で回ってるわけやん?
アメリカはそこどうなん?
552それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:35:38.07ID:5HKgWxUk0
技術屋がきちんと出世できる会社がどれだけあるのか
553それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:35:41.88ID:sLqKtUopp
https://sw.cool3c.com/user/29442/2022/699f25ab-fe22-4d19-b87c-3f8dcd52ed0c.jpg
インテル「あかん、2nmから全然進める気せーへん、せや!」
2022/11/12(土) 01:36:06.85ID:kp9BlZW7M
>>543
そもそもトップのAMATがデカすぎて2位以下なんて鼻くそみたいな規模だしな
そこから15位まで含めてようやくホルホルとかバカウヨはアホ丸出し
555それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:11.23ID:ifRnMaYG0
「何十年も前に競争から退いたので最先端のノウハウありません、でも5年くらいあれば追いつける気がする(予算700億円)」

☝こいつナメすぎじゃない?🥺
556それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:11.74ID:oi3ZBIrcp
>>19
クソみたいなオリンピックには何兆も突っ込む癖にほんまようわからん
2022/11/12(土) 01:36:14.35ID:FX0HwTJx0
>>536
なんならルネサスは40nmしか作れないって言ったけどそもそも車載半導体ですら今でも精々40nmくらいしか使わないからな
558それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:40.49ID:gQ6EuV540
>>19
スペインにも負けそう
スペイン政府は2027年までに半導体部門に122億5000万ユーロ(約130億米ドル)を費やし
5nm以上と5nm以下の両方で国内のチップ製造を支援する計画
559それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:46.16ID:0dvux+te0
今10ナノのも作れないのに2ナノの作れるん?
開発人材強奪するにはかなり人件費必要そうだけど
560それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:46.44ID:LrZOAhxR0
先端なんて無理ゲーやしパワー半導体ガチったらええやん
日本が競争力維持してる数少ない成長分野やし
561それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:47.18ID:wtW5f5U60
弊社にも半導体開発部門あるけどとても大成するとは思えん
562それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:50.77ID:3mpjrX6M0
>>382
楽しそうで羨ましいわ
業界だけでも教えてくれへんか?
563それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:56.08ID:BLPDR8gup
日本「家電・半導体・造船・液晶・IT・スマホ・金融で負けました」

才能だろ
564それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:36:58.49ID:oi3ZBIrcp
>>24
ほんまあの便座どうすんのやろ?
維持費勿体ないから解体して欲しいわ
565それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:37:03.55ID:Xt0Y6G8Ia
老人に回してる金を研究費に充てることができれば...
566それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:37:04.94ID:EwQ/4tJ6M
半導体で負けた理由を半導体の業界人が語ってたけど
日本はとにかく良いものを作る事だけに囚われてしまったのが負けの敗因らしいな

逆に韓国は中品質低価格の大量生産で作って輸出しまくって成功したみたいな事を話してた
2022/11/12(土) 01:37:37.82ID:CzfxEB+yd
>>552
出世したところで現場から外される罰ゲームが待ってますが?
568それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:37:53.73ID:EwQ/4tJ6M
>>549
なお事故った模様w

東京パラ選手村 自動運転車事故 オペレーターを書類送検へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220106/k10013417071000.html
569それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:38:05.70ID:5HKgWxUk0
>>567
現場から外れても現場の労働環境を良く出来るだろ
570それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:38:14.94ID:TmwCeUsa0
>>553
それはTSMCやSamsungと変わらんぞ
そもそも世界の半導体の最先端はimecだから大まかな方針はどのメーカーも同じや
571それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:38:17.75ID:pAWuXdQx0
>>555
どうせ成果を問われない額なら全部もらってもええやろみたいな話やろ
572それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:38:33.05ID:BaJXpx140
>>566
90年代ですでにサムソンにdram負け始めたやん
ホンマにそんな単純な話か?
573それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:38:46.51ID:/ekQJsIe0
>>527
十年ちょいは最先端に届かんやろうけど二十年以内にはまた伸びてくると思うわ
574それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:38:49.56ID:EwQ/4tJ6M
>>556
いやわかりやすいやろ
自分たちの利権や利益がある事には金を突っ込むってだけや
2022/11/12(土) 01:38:52.94ID:CzfxEB+yd
>>569
人の管理好きか?
576それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:39:05.75ID:TLMdASgd0
>>566
これかな
http://imgur.com/9ZFcnds.jpg
577それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:39:23.39ID:s3tTskelM
>>570
imecと繋がってる日本企業が少なすぎる
578それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:39:40.09ID:EwQ/4tJ6M
>>572
実際家電も中国にそれで負けてるし
2022/11/12(土) 01:40:05.29ID:kp9BlZW7M
いやそもそと自民が教育を疎かにして研究費を半減した結果、論文引用ランキングで急落してる…
教育熱心が実った韓国にもうすぐ抜かされそうなのも当然よなあ

民主時代と比較して基礎研究予算が半額になったんだってな…
こういうところも安倍ツボの学歴コンプが影響してるのか
580それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:40:06.94ID:Wq/BvGqN0
>>566
それもあって品質で売ってたのにパチモンの粗悪品流されたのも大きいし価格破壊競争に耐えられなかったのもあるしそこに関税でトドメ刺されたのもある
あと単純に会社として古くせえわ
ベイスターズ並に育成出来ない
2022/11/12(土) 01:40:18.91ID:JeJktdhe0
>>556
五輪は国民のポッケから中抜きするだけやから原価率高いぞ

元手ゼロやからな
582それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:40:21.18ID:G07XEY9e0
実現するかどうかはさておき国産化に金が動けば工業部品メーカーワイも儲かるし結構儲かる桶屋多いやろ
583それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:40:22.90ID:4dHk8OAO0
>>24
最後のチャンスがオリンピックに負けてて草

経済産業省が発表した文書には、日本は次世代チップの開発競争で10年遅れており、これは世界的に競争する「最後のチャンス」であると述べています。
584それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:40:26.92ID:0+SQN8r/0
ワイコーヒー飲むのが好きなんや
そしてコーヒー豆を粉にするためのミルって機械がある
それのめちゃくちゃ精度が良くて最高なミルがもう中国メーカー製なんよ
こういうふうに下から負けていくんやろなって思った
585それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:40:29.51ID:EwQ/4tJ6M
>>576
そうそうまさにこんな事を動画で話してたんや
なんG民かケンモメンに教わった動画やったと思う
586それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:41:07.11ID:h0cNU8yuH
>>569
別のことやらされてるよ
587それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:41:07.40ID:Wq/BvGqN0
>>576
品質は求められてるからそこは間違ってないな
2022/11/12(土) 01:41:14.06ID:nu7eAVr/0
>>528
さすがに電通も製造業の補助金の中抜きはないやろ
2022/11/12(土) 01:41:46.85ID:kp9BlZW7M
いやそもそも人口4300万人も少ないドイツに抜かされそうだけど、どんな気持ちなん?
ジャップになにができんの?

円安で縮む日本 ドル建てGDP、30年ぶり4兆ドル割れ

ドル建てでみた日本が縮んでいる。1ドル=140円換算なら2022年の名目国内総生産(GDP)は30年ぶりに4兆ドル(約560兆円)を下回り、4位のドイツとほぼ並ぶ見込み。

https://i.imgur.com/34m9ziO.jpg

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB13ART0T10C22A9000000/
590それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:41:49.10ID:xWguPXYw0
TSMCが3年かけて熊本に工場作って2024年に日本で12nm作り出す→その3年後には工場完成させてオールジャパンで2nm作り出す
すまんわー国優秀すぎへん?
591それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:41:50.25ID:BaJXpx140
>>578
家電と最先端半導体はまた違うような
2022/11/12(土) 01:41:51.15ID:JeJktdhe0
>>576
これじゃわーくに特別学級の子じゃないですか
2022/11/12(土) 01:42:02.67ID:kp9BlZW7M
あ抜かれて追いかけていける産業ないよね
抜かれたら抜かれっぱなしになるだけでどんどん差は開く
トヨタは電気自動車もロクに作れない

家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ
594それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:42:03.37ID:WmyCoSP2d
>>584
このレスなんか進次郎が頭をよぎるわ
2022/11/12(土) 01:42:15.54ID:kp9BlZW7M
マジでこのままアベトモ上級に搾取される国民総ブラック国家として殺されるより中国の有能に支配してもらうほうがええわ
2等市民として差別されても大国の恩恵に預かる方が絶対いい暮らし出来るわ
596それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:42:34.16ID:8XMbXcIf0
半導体買う側はさっさと製品量産して売りたいのに日本企業みたいにのんびりやられたら質悪くてもすぐに数用意してくれる中韓に頼むわってなるやろ
597それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:42:46.68ID:h0cNU8yuH
世界に一兆円ばら撒きしててすげぇってなってたのに
日本ていつの間にか貧乏になったんやな

中抜きが悪いんやろ
598それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:42:51.28ID:MaHuVbRH0
ITに関してはいまだに第五世代コンピュータの失敗引きずってるよな
あれもせいぜい600億くらいしかかけてないのにトラウマレベルの失敗扱いやし
2022/11/12(土) 01:42:55.53ID:kp9BlZW7M
ジャップバカウヨどもがワイのコピペに反論もできずスルー支店の草映える
実質的な敗北宣言やん
600それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:42:57.87ID:NHMo8YLh0
>>557
40nmの需要高いよなあ
微細化するとどうしても扱いが繊細になるしもう半導体そのものの進化が頭打ちな感じするわ
601それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:43:22.07ID:rqJf7XTq0
台湾に任せとけよ
602それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:43:38.48ID:RPzMxXcvd
どうみても無理なのに何でマスコミは批判しないんだ
603それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:43:40.97ID:G07XEY9e0
>>584
どこのメーカー?
2022/11/12(土) 01:43:41.49ID:kp9BlZW7M
フッ化水素とかも高水準で日本が世界に通用する数少ないものだったのに
安倍政権の自己満のせいで業界全体で大損こいたから産業全体が縮小して他の国に取って代わられるやろな

将来的には半導体は台湾と韓国がアジアの殆どを取り仕切るやろし、日本人は時給900円の下請け工場よ
家電業界でも同じこと起こりそうやわ
2022/11/12(土) 01:43:44.89ID:WUhYktha0
>>595
二等市民になんで恩恵あんねん
頭ハッピーセットかてめえは
606それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:43:47.97ID:TLMdASgd0
>>601
いつ中国になるかわからん
607それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:43:53.22ID:E/slvL0I0
オリンピックとか国葬とかバカみたいなことには金かけるのにこういうところには金投入しない
まさにゴミ
2022/11/12(土) 01:44:06.02ID:03qRheET0
>>576
品質追求といって顧客が求めてない機能向上を一生懸命追求して
社員や子会社への報酬切り詰めて安く上げたけど充分クソ高い
誰も喜ばない努力の結晶が今とか辛すぎるやん
609それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:44:06.74ID:h0cNU8yuH
>>596
日本企業の中は夜遅くまであくせく働いてるけどな
システムが古いんやろな
無駄が多い
610それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:44:15.12ID:EwQ/4tJ6M
>>584
中国も元々中品質低価格みたいな感じで世界中に大量に輸出して囲い込んで天下を取ったからね
今は高品質低価格にまで更に成長したのがほんま凄いと思う
投資が天才的すぎる
611それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:44:15.35ID:9DM3sCt40
しかも日本は先端半導体の国産化を目指すのは今回が初めてじゃないからな
きちんとノウハウがあるんや
https://i.imgur.com/DUCPWD7.jpg
612それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:44:23.50ID:ui0JAGf90
ワイが知ってる先進国の日本じゃないんだが
2022/11/12(土) 01:44:30.11ID:FX0HwTJx0
>>573
ワイはアメリカの輸出規制は失敗やったと思うわ
こんな露骨な規制かけたら内製化に全力出さざるを得なくなるしそもそもロシアと違ってレガシープロセスなら内製できるから完全に封じ込められる訳でもない
しかも半導体バブル崩壊して半導体業界全体が厳しくなりそうなのに中国への販売禁止したらアメリカ企業もきついやろ
614それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:44:41.21ID:V0WSCtnZ0
国の投資で損得勘定考えてるから産業が終わるんですよ
700億円なんて少なすぎるって言うんならわかるが
615それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:44:41.51ID:EwQ/4tJ6M
>>591
負けたことには変わらんのだよ
616それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:44:51.23ID:Lu4V0uq20
まだ実現しとらんやん
2022/11/12(土) 01:45:01.58ID:9aIoKWax0
目指すよ
目指すだけw
618それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:45:20.38ID:7Uh6xGyZ0
今さら言われてももう遅い!
619それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:45:24.39ID:TmwCeUsa0
>>608
NANDメモリの需要が高い時点で気づくべきやったね
620それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:45:40.46ID:Et8BMjMTd
>>611
何回も禁煙に成功してるみたいなロジックで草
621それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:45:56.66ID:wS/YdNNuH
>>611
前回頓挫したんやな
622それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:45:57.68ID:56pPq0HS0
>>367
いんやAppleもRISC-V採用する方向なんやと

https://i.imgur.com/kZNEkVx.png
623それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:46:23.00ID:EwQ/4tJ6M
日本は投資が致命的に下手すぎるからな
囲い込みも何も出来ない
孫正義みたいな経営者は日本人からはほとんど出てこない国や
624それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:46:26.45ID:JNlIfYexd
>>611
625それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:46:43.85ID:+EuNMxUOH
>>185
ちうごくはeuv使えないからそこが限界
euvあれば研究室レベルでなら作れる
後は量産で如何に歩留まり上げるかのノウハウの蓄積
626それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:46:46.07ID:wS/YdNNuH
>>622
それって何処が開発してんの?IBM?
627それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:46:46.97ID:TmwCeUsa0
>>611
これcellのことか?
628それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:46:58.32ID:G07XEY9e0
>>584
なあどこなん
629それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:47:04.54ID:wS/YdNNuH
>>623
出る杭は打たれるからな
630それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:47:09.93ID:0tVLIWSj0
日本企業オールスターでやる話?
631それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 01:47:10.42ID:BaJXpx140
>>615
勝敗ではなく負けた要因それぞれ違うと言ってるんやが
それに家電はほぼ人件費が物言う世界なわけで
2022/11/12(土) 01:47:13.59ID:nGrtNGXx0
岸田首相「次世代半導体に1.3兆円」 民間投資呼び込み
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA28C380Y2A021C2000000/
2022/11/12(土) 01:47:17.28ID:FX0HwTJx0
Qualcommがarmに訴訟起こされてるのを見て今後もarm一辺倒で行こうなんて考える企業はおらんよ
634それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:47:31.41ID:jv/FsrQ/d
遅れた技術を日本が買い取ってくれるのがアメリカの狙いやろ
635それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:47:48.83ID:Lh3K5MPJ0
まーた世界がうらやんでしまうのか
636それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:47:56.59ID:8XMbXcIf0
顧客の需要想定してすぐに投資計画決められないのが問題やねん
これはすぐに変えられないしいくら企業連合作ってもまた失敗する
637それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:48:08.09ID:TmwCeUsa0
>>632
それはTSMCやMicronに払うお金やからな
2022/11/12(土) 01:48:12.84ID:FX0HwTJx0
>>626
risc-vはオープンソースや
先導してるのはintelの子会社
2022/11/12(土) 01:48:20.64ID:fkivihvP0
もしかして半導体開発を掲げるだけで税金降ってくるボーナスタイム?
640それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:48:28.98ID:w5IUGPjz0
どうせ国産旅客機と同じ末路やろ
疫病神の壺サポがあげしまって結局失敗で無かったことになるパターン
641それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:48:29.31ID:/ekQJsIe0
>>613
実際業界からは反対の声も出とるしな
まあ中国企業の取り組みも例えるなら畑を作るところかららしいし時間は相当かかるやろな
642それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 01:48:43.88ID:EwQ/4tJ6M
>>629
元々沢山の良いものを技術者が作り出してたのも日本やったのにな
それを投資で活かせないのも日本や
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