サムスン＆TSMC「はぁはぁ…3nmの半導体を作ったぞ…」日本企業「2nm！」サムスン＆TSMC「！？」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 00:30:59.93

日本企業「2nmの半導体を5年で作るぞ！」

サムスン＆TSMC「ま、参りました…」

https://i.imgur.com/7znohcg.png

これが現実

５年後の２０２７年をめどに世界でまだ実現されていない２ナノメートルの先端半導体の量産化を目指すと強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221111/1000086680.html

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:30.11

>>573
ワイはアメリカの輸出規制は失敗やったと思うわ
こんな露骨な規制かけたら内製化に全力出さざるを得なくなるしそもそもロシアと違ってレガシープロセスなら内製できるから完全に封じ込められる訳でもない
しかも半導体バブル崩壊して半導体業界全体が厳しくなりそうなのに中国への販売禁止したらアメリカ企業もきついやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:41.21

国の投資で損得勘定考えてるから産業が終わるんですよ
700億円なんて少なすぎるって言うんならわかるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:41.51

>>591
負けたことには変わらんのだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:44:51.23

まだ実現しとらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:01.58

目指すよ
目指すだけw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:20.38

今さら言われてももう遅い！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:24.39

>>608
NANDメモリの需要が高い時点で気づくべきやったね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:40.46

>>611
何回も禁煙に成功してるみたいなロジックで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:56.66

>>611
前回頓挫したんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:45:57.68

>>367
いんやAppleもRISC-V採用する方向なんやと

https://i.imgur.com/kZNEkVx.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:23.00

日本は投資が致命的に下手すぎるからな
囲い込みも何も出来ない
孫正義みたいな経営者は日本人からはほとんど出てこない国や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:26.45

>>611
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:43.85

>>185
ちうごくはeuv使えないからそこが限界
euvあれば研究室レベルでなら作れる
後は量産で如何に歩留まり上げるかのノウハウの蓄積

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:46.07

>>622
それって何処が開発してんの？IBM？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:46.97

>>611
これcellのことか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:46:58.32

>>584
なあどこなん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:47:04.54

>>623
出る杭は打たれるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:47:09.93

日本企業オールスターでやる話？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:47:10.42

>>615
勝敗ではなく負けた要因それぞれ違うと言ってるんやが
それに家電はほぼ人件費が物言う世界なわけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:47:13.59

岸田首相「次世代半導体に1.3兆円」　民間投資呼び込み
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA28C380Y2A021C2000000/

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:47:17.28

Qualcommがarmに訴訟起こされてるのを見て今後もarm一辺倒で行こうなんて考える企業はおらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:47:31.41

遅れた技術を日本が買い取ってくれるのがアメリカの狙いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:47:48.83

まーた世界がうらやんでしまうのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:47:56.59

顧客の需要想定してすぐに投資計画決められないのが問題やねん
これはすぐに変えられないしいくら企業連合作ってもまた失敗する

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:48:08.09

>>632
それはTSMCやMicronに払うお金やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:48:12.84

>>626
risc-vはオープンソースや
先導してるのはintelの子会社

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:48:20.64

もしかして半導体開発を掲げるだけで税金降ってくるボーナスタイム？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:48:28.98

どうせ国産旅客機と同じ末路やろ
疫病神の壺サポがあげしまって結局失敗で無かったことになるパターン

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:48:29.31

>>613
実際業界からは反対の声も出とるしな
まあ中国企業の取り組みも例えるなら畑を作るところかららしいし時間は相当かかるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:48:43.88

>>629
元々沢山の良いものを技術者が作り出してたのも日本やったのにな
それを投資で活かせないのも日本や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:48:58.37

>>638サンガツ
Intelって事はまたスマホもパソコンも熱持つのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:49:12.51

>>623
足の引っ張り合いをするから無理や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:49:19.14

>>631
じゃあ二つが何で負けたのか詳しく教えて

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:49:25.97

やっぱりいいものはなんでも日本製なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:50:17.21

>>19
この連合のどこかにいたけど、会議のためのパワポ作るための会議のためのパワポ作成とかで凄い時間取られてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:50:24.40

>>19
お笑いかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:50:30.58

>>623
そういやアームどうするんやろ
聞くところによるともう有能技術者は他社に移ったと聞くけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:50:43.13

>>631
ちなみに半導体の事は上でも軽く出てるし
技術者が話してたことやから君の話よりはずっと説得力があると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:50:45.64

今大量生産が求められてるのに
最先端開発してもモノ売れないで
PS5とかと同じ流れになってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:50:45.74

どうせ中共の台湾侵攻で大暴落するから今のうちに売っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:51:10.63

1nmじゃダメなんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:51:17.65

>>647
本当日本は無駄が多いよな
そのパワポもリテイクとかあるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:51:38.23

>>626
AppleはApple MチップとかA Bionicとかを自社設計して台湾に製造を委託してる
なおM1チップを設計したディレクターはIntelに移籍した
https://gigazine.net/news/20220107-apple-m1-engineering-director-intel/

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:51:54.88

国策でやるらしいが政府主導の事業って成功したことあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:52:26.53

>>348
アメリカに叱られたから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:52:27.06

>>5
できるんだよなあ
https://i.imgur.com/zH1Iiah.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:52:29.10

経産省が絡んだ事業で成功例一つもない定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:52:35.46

>>653
エレクトロマイグレーションで断線しやすくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:52:58.49

東芝ワイ低みの見物

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:53:08.73

>>651
大量生産も人口云々って言う奴おるけど韓国の方が日本よりずっと人口が少ないわけなのに半導体で負けちゃったわけやしこれが国力の差なんやなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:53:09.50

日本が自動車以外で強い産業ってもう残ってないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:53:19.04

もう変に企業とかグループとか委員会とか派閥とか作らず
「2nmの半導体作った方に700億円差し上げます」
って懸賞にした方が良いんじゃ無いか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:53:38.10

2nmcpu作れるんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:53:44.72

まあもう微細化は厳しくて積層に進みそうやから全部リセットや
まだチャンスはあるで
まあ台湾も韓国も中国もアメリカもガチってくるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:53:45.84

>>652
逆だバカ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:53:53.41

>>654
てにおは、句読点などなどリテイク盛りだくさん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:54:02.38

>>661
ペロブスカイト太陽電池があるやん
東芝やシャープは電池部門は今かなりやれてる方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:54:19.45

クソプロジェクトで株主対策
日経の見出しにどう載るかしか考えてないから実効性皆無
無駄に社内の空気悪くしてパワハラ頻発
派閥学閥の社内政治のおかげで誰も責任も取らない総括もしない
変わらずバカがクソプロジェクトを再生産

いつか来た道

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:54:23.85

>>650
連レスしてるとこ悪いが
その技術者は知らんがレス読み取る能力から察するに
君自身が情報の伝達者として不適切と思っただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:54:48.65

>>664
敗戦直前直後も派閥闘争に勤しむ国やからな
生きがいを捨てろっていうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:55:06.99

日本人は群れると本当にダメになる
というか封建的、閉鎖的になると途端に頭がおかしくなる風土があるんよな
会社や組織なんてまさにキチガイ加速器や
日本人に権力を持たせてはならない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:55:16.43

>>670
かなしいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:55:18.21

>>637

TSMC熊本工場の計画認可、経産相　最大4760億円補助
2022年6月17日 11:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA171II0X10C22A6000000/

マイクロン広島工場に1400億円追加投資　国465億円補助
2022年9月30日 20:10
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA301MC0Q2A930C2000000/

岸田首相「次世代半導体に1.3兆円」　民間投資呼び込み
2022年10月28日 22:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA28C380Y2A021C2000000/

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:55:34.24

>>671
じゃあ最初から絡んでこなきゃええやろ…
人のせいにして自分のミスを認められないのは本当みっともないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:55:55.40

>>661
君のところの社員仲悪い人多くない?(´・ω・`)

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:55:58.06

まあ2nmの生産自体はできるようになると思うけど作った半導体買ってくれるとこなくて赤字垂れ流して中華系に買収されるってのがいつもの流れやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:56:08.93

まぁやってる感だけ出しとけばみんな満足するからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:56:14.58

日本すげええええええええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:56:31.71

コロナやら戦争やらでもうリスク大きすぎるから国内工場路線に回帰するって言ってるの増えてきたけど
みんなAIで効率化を推し進めて人間は極力雇いませんとも言ってるから草枯れる
掃除でいいから雇ってくれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:56:42.65

>>668
そんな体裁ばっか気にして一字一句直すよりも、
もっと違くて内容を見つめるのが筋じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:56:53.73

>>664
そんな個人で解決する問題ならみんなチャレンジしとるで
半導体はあらゆる産業の技術を結集した産物やからな
車みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:56:55.06

最先端の３ｎｍ半導体て何に使っているのよ？別に車や家電にそんなスペック必要ないだろ。
マイニング？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:57:09.93

接触者通知アプリを作ることが出来なかった国やぞ
任天堂ですら片手間にすれ違い通信作ったのに
マジでこの手の国策が成功した試しが無いんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:57:13.14

ワイも天皇になるか
予算は800円くらいや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:57:30.38

>>681
掃除はロボット掃除機がやっちゃうでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:57:59.28

細かいの作ればええと言う話でもないんやけどな
細かいの作るのは技術力必要なのは確かやけど
それが採算取れるとは限らんのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:00.75

>>684
すでに4nmがスマホで使われとるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:03.90

>>19
最初この記事見た時ドルの見間違えかと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:16.11

>>683
挑むのが個人とは限らんやろ
意欲的な個人の集まりマニアの集まりはそこそこおるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:21.74

>>605
無能ジャップの奴隷よりマシって発想が出ないあたりツボの洗脳がよく聞いてるねえ
アベの失政見ても何も感じない脳細胞が死滅した奴隷w

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:25.06

見せましょう日本の底力を！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:28.12

>>678
今回はデンソーとかTOYOTAが参戦してるから車載用作るんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:29.37

>>687
CRだから掃除いらなくね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:39.47

>>666
積層ググってみた
量子演算みたいな感じと思っておけばええんかな
ハードもソフトも三次元化するのおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:41.54

>>664
中抜き出来ないので無理です

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:58:46.86

>>682
一般社員は皆そう思ってるよ
嫌気が差した奴から辞めていったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:59:33.75

>>684
小さく作れれば狭いスペースに沢山詰められるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:59:35.90

nm(単位ではなく商品名)
いい加減これやめんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:05.67

人口4300万人も少ないドイツに抜かされたんだよな、GDP
もうアジアですらまともに日本を相手にしてる国なんて無い
アジアといえば、みんなコスパの中国！クオリティの韓国！って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:16.23

>>676
ミス…?
連レスしてるのも頓珍漢なこと言ってる君が
ワイを責任転嫁で責めるんか…
まぁええわそういうことやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:31.99

サムスン電子がこの隙を狙っている。DRAMを比較的安い価格で大量生産することで、日本企業を一瞬にして追い抜いた。日立製作所研究員出身の湯野上隆氏は自身が書いた「日本半導体敗戦」という本で、「日本企業は『過剰技術·過剰品質』という病気にかかり、世界市場の速い流れに対処できず、DRAMの生産市場を韓国などに明け渡し、没落した」と指摘した。高品質のDRAM 生産にのみ没頭し、価格や生産量などで韓国に押されたという解釈だ。

実際、サムスン電子は価格を下げるため、日本に比べて競争力が弱いという評価を受けていた欧州メーカーの半導体装備を果敢に導入したという。半導体業界の関係者は「サムスン電子は早いうちに日本に追いつくため、国際分業体系をうまく活用した」とし「日本はすべての装備と部品の自国内生産にこだわった一方、サムスン電子は、比較的価格が低く高品質な装備と部品を適切に空輸してきた」と説明した。
https://www.kedglobal.com/jp/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90-%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB-%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2/newsView/ked202109030001

日本がやられるパターンって大体これなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:46.20

>>662
政商相手だと損切せんから単純に投資が下手なだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:57.01

>>664
ジャップにそんな能力無いってバレるやんw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:13.52

ノウハウもクソもない烏合の衆が700億ちょいの支援フルで使えたとしても実用的なの作れるわけねぇよ
良くてサムスンみたいな爆熱ゴミだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:17.60

>>688
まあそれはそう
そもそもTSMCだって先端プロセスからレガシープロセスまでありとあらゆる半導体の製造を請け負ってるからここまでデカいわけでな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:50.07

>>701
何言うてるんや日本も注目浴びてるで
海外産の商品が安く買える国だとか人件費が安いのに不良率が低いから工場を建てるのに最適とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:55.07

>>703
今となってはサムスンに適う分野は無くなりましたとさw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:59.12

細かいnmのなら小さいスペースに沢山詰められるのはそうやけど
そうするとロクに配線も引けなくなってくるし電流も流せないしでDRカツカツやし信頼性も担保できなくなってくるやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:37.21

>>111
世界の半導体装置メーカー売上ランキングhttps://i.imgur.com/em4n0vO.jpg

トップ10の内3社が日本なんやが
トップはアメリカな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:45.03

低価格を売りに浸透した中国家電－中韓企業躍進への対応－
https://www.jetro.go.jp/biznews/2010/04/4bbe815b153d8.html

これやり方をお互い真似し合ったんやろなｗ