日本企業「2nmの半導体を5年で作るぞ!」
サムスン&TSMC「ま、参りました…」
https://i.imgur.com/7znohcg.png
これが現実
5年後の2027年をめどに世界でまだ実現されていない2ナノメートルの先端半導体の量産化を目指すと強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221111/1000086680.html
サムスン&TSMC「はぁはぁ…3nmの半導体を作ったぞ…」日本企業「2nm!」サムスン&TSMC「!?」
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1それでも動く名無し
2022/11/12(土) 00:30:59.93ID:rki0nl2gr676それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:55:34.24ID:EwQ/4tJ6M678それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:55:58.06ID:8XMbXcIf0 まあ2nmの生産自体はできるようになると思うけど作った半導体買ってくれるとこなくて赤字垂れ流して中華系に買収されるってのがいつもの流れやな
679それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:56:08.93ID:VSmvQvBl0 まぁやってる感だけ出しとけばみんな満足するからな
680それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:56:14.58ID:atJXIox1d 日本すげええええええええ
681それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:56:31.71ID:0u7fEwDT0 コロナやら戦争やらでもうリスク大きすぎるから国内工場路線に回帰するって言ってるの増えてきたけど
みんなAIで効率化を推し進めて人間は極力雇いませんとも言ってるから草枯れる
掃除でいいから雇ってくれや
みんなAIで効率化を推し進めて人間は極力雇いませんとも言ってるから草枯れる
掃除でいいから雇ってくれや
682それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:56:42.65ID:wS/YdNNuH683それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:56:53.73ID:TmwCeUsa0684それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:56:55.06ID:rV7bcrKk0 最先端の3nm半導体て何に使っているのよ?別に車や家電にそんなスペック必要ないだろ。
マイニング?
マイニング?
685それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:57:09.93ID:Hbcgx+gp0 接触者通知アプリを作ることが出来なかった国やぞ
任天堂ですら片手間にすれ違い通信作ったのに
マジでこの手の国策が成功した試しが無いんよ
任天堂ですら片手間にすれ違い通信作ったのに
マジでこの手の国策が成功した試しが無いんよ
686それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:57:13.14ID:bAiXEKTZ0 ワイも天皇になるか
予算は800円くらいや
予算は800円くらいや
687それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:57:30.38ID:EwQ/4tJ6M >>681
掃除はロボット掃除機がやっちゃうでw
掃除はロボット掃除機がやっちゃうでw
688それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:57:59.28ID:R3e9Jl89p 細かいの作ればええと言う話でもないんやけどな
細かいの作るのは技術力必要なのは確かやけど
それが採算取れるとは限らんのや
細かいの作るのは技術力必要なのは確かやけど
それが採算取れるとは限らんのや
689それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:00.75ID:TmwCeUsa0 >>684
すでに4nmがスマホで使われとるが
すでに4nmがスマホで使われとるが
690それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:03.90ID:B8QyOPpk0 >>19
最初この記事見た時ドルの見間違えかと思ったわ
最初この記事見た時ドルの見間違えかと思ったわ
691それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:16.11ID:Hbcgx+gp0692それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:21.74ID:aWwgJSO0M693それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:25.06ID:atJXIox1d 見せましょう日本の底力を!
694それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:28.12ID:wS/YdNNuH >>678
今回はデンソーとかTOYOTAが参戦してるから車載用作るんだろ?
今回はデンソーとかTOYOTAが参戦してるから車載用作るんだろ?
695それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:29.37ID:+EuNMxUOH >>687
CRだから掃除いらなくね
CRだから掃除いらなくね
696それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:39.47ID:56pPq0HS0697それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:58:41.54ID:rNTU3RiD0 >>664
中抜き出来ないので無理です
中抜き出来ないので無理です
699それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:59:33.75ID:0dvux+te0 >>684
小さく作れれば狭いスペースに沢山詰められるだろ
小さく作れれば狭いスペースに沢山詰められるだろ
700それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:59:35.90ID:/lMQYPNx0 nm(単位ではなく商品名)
いい加減これやめんか?
いい加減これやめんか?
701それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:00:05.67ID:aWwgJSO0M 人口4300万人も少ないドイツに抜かされたんだよな、GDP
もうアジアですらまともに日本を相手にしてる国なんて無い
アジアといえば、みんなコスパの中国!クオリティの韓国!って感じ
もうアジアですらまともに日本を相手にしてる国なんて無い
アジアといえば、みんなコスパの中国!クオリティの韓国!って感じ
702それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:00:16.23ID:BaJXpx140703それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:00:31.99ID:EwQ/4tJ6M サムスン電子がこの隙を狙っている。DRAMを比較的安い価格で大量生産することで、日本企業を一瞬にして追い抜いた。日立製作所研究員出身の湯野上隆氏は自身が書いた「日本半導体敗戦」という本で、「日本企業は『過剰技術·過剰品質』という病気にかかり、世界市場の速い流れに対処できず、DRAMの生産市場を韓国などに明け渡し、没落した」と指摘した。高品質のDRAM 生産にのみ没頭し、価格や生産量などで韓国に押されたという解釈だ。
実際、サムスン電子は価格を下げるため、日本に比べて競争力が弱いという評価を受けていた欧州メーカーの半導体装備を果敢に導入したという。半導体業界の関係者は「サムスン電子は早いうちに日本に追いつくため、国際分業体系をうまく活用した」とし「日本はすべての装備と部品の自国内生産にこだわった一方、サムスン電子は、比較的価格が低く高品質な装備と部品を適切に空輸してきた」と説明した。
https://www.kedglobal.com/jp/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90-%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB-%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2/newsView/ked202109030001
日本がやられるパターンって大体これなんだよなぁ
実際、サムスン電子は価格を下げるため、日本に比べて競争力が弱いという評価を受けていた欧州メーカーの半導体装備を果敢に導入したという。半導体業界の関係者は「サムスン電子は早いうちに日本に追いつくため、国際分業体系をうまく活用した」とし「日本はすべての装備と部品の自国内生産にこだわった一方、サムスン電子は、比較的価格が低く高品質な装備と部品を適切に空輸してきた」と説明した。
https://www.kedglobal.com/jp/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90-%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB-%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A2/newsView/ked202109030001
日本がやられるパターンって大体これなんだよなぁ
704それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:00:46.20ID:Lu4V0uq20 >>662
政商相手だと損切せんから単純に投資が下手なだけやろ
政商相手だと損切せんから単純に投資が下手なだけやろ
706それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:01:13.52ID:d1aDpwfn0 ノウハウもクソもない烏合の衆が700億ちょいの支援フルで使えたとしても実用的なの作れるわけねぇよ
良くてサムスンみたいな爆熱ゴミだわ
良くてサムスンみたいな爆熱ゴミだわ
707それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:01:17.60ID:FX0HwTJx0708それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:01:50.07ID:Mts5ZPscd710それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:01:59.12ID:h6Dm5XVnp 細かいnmのなら小さいスペースに沢山詰められるのはそうやけど
そうするとロクに配線も引けなくなってくるし電流も流せないしでDRカツカツやし信頼性も担保できなくなってくるやで
そうするとロクに配線も引けなくなってくるし電流も流せないしでDRカツカツやし信頼性も担保できなくなってくるやで
711それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:02:37.21ID:ehwSqdoha712それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:02:45.03ID:EwQ/4tJ6M 低価格を売りに浸透した中国家電−中韓企業躍進への対応−
https://www.jetro.go.jp/biznews/2010/04/4bbe815b153d8.html
これやり方をお互い真似し合ったんやろなw
https://www.jetro.go.jp/biznews/2010/04/4bbe815b153d8.html
これやり方をお互い真似し合ったんやろなw
713それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:03:02.10ID:zTXVSYYH0 よく分からんがグラボが安く作れるようになるんか?
714それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:03:08.20ID:MChX4kuA0 プロセスエンジニアワイは引く手数多け?🤔
715それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:03:08.24ID:9n7U8+aLd >>681
掃除なんかむしろ今慢性的な人手不足やろ
掃除なんかむしろ今慢性的な人手不足やろ
716それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:03:10.67ID:aWwgJSO0M 安倍以降の10年で製造業みたいなハード面だけじゃなく、カルチャー面でもアジアの最底辺になったよな
ヨーロッパ行けばわかるがマジでアジア関連はコスパの中国!クオリティの韓国!って感じで、日本の存在感ゼロだよ
EV移行に逆行してクソみたいな排ガス出すガソリン車とかいう環境破壊マシン売ってるって点だけで有名
ヨーロッパ行けばわかるがマジでアジア関連はコスパの中国!クオリティの韓国!って感じで、日本の存在感ゼロだよ
EV移行に逆行してクソみたいな排ガス出すガソリン車とかいう環境破壊マシン売ってるって点だけで有名
718それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:03:21.78ID:aWwgJSO0M 結局わーくにって利益率低い下請け工場しかできないんだよね馬鹿だから
スマホみたいな技術の粋や、GAFAみたいな巨大なイノベーションとは無縁の奴隷労働
スマホみたいな技術の粋や、GAFAみたいな巨大なイノベーションとは無縁の奴隷労働
719それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:03:33.05ID:MaHuVbRH0 >>684
車に高スペックいらんとか言っとるからどんどん技術が遅れてくんやろが
車に高スペックいらんとか言っとるからどんどん技術が遅れてくんやろが
720それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:03:34.64ID:aWwgJSO0M 日本って年間労働時間がドイツの倍なんだよな
んで総GDPで負け、一人あたりにするとなんと半分
マジでヨーロッパ人の四分の一しか能力ないんだなジャップって
んで総GDPで負け、一人あたりにするとなんと半分
マジでヨーロッパ人の四分の一しか能力ないんだなジャップって
721それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:03:58.93ID:+EuNMxUOH >>711
5社じゃね
5社じゃね
722それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:04:22.16ID:7QsLL9f+0 これ1nmまでいったらもう進化できないじゃん
723それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:04:35.08ID:EwQ/4tJ6M724それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:04:36.74ID:5oTQ1Hao0 最近のトヨタの功績
https://i.imgur.com/KEfv2js.jpg
https://i.imgur.com/KEfv2js.jpg
725それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:04:45.58ID:MChX4kuA0726それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:04:53.73ID:lijVZAn7F 政府700億→一次請け600億もらうで😊→二次請け50億もらうで😉→その後……え!補助金500万ですか!?
727それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:05:20.89ID:ehwSqdoha728それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:05:26.61ID:+ef7VPhM0 ジャップがジャップ煽ってるの最高に哀れで草なんだ🤗
729それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:05:30.78ID:pAWuXdQx0 日本は会社組織の問題だけやなくて市場も保守的でしょうもない
730それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:05:41.75ID:geFXI6CG0 >>726
オシロスコープぐらい買えるやろ
オシロスコープぐらい買えるやろ
731それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:05:47.74ID:aWwgJSO0M 日本の何がアカンかって電車輸出見てたら分かるよな
「日本製の高品質電車を輸出してあげちゃいますw」みたいなノリが充満してる
実際日本製は品質いいけどそんな高品質求められてるの日本国内だけで、それでクソ高くなるんなら多少ガバってようが中国製買うわってなるのに
「性能が高いから売れるはずだ。他の国は分かってない」ってなる
家電もスマホも全部同じノリで敗北した
「日本製の高品質電車を輸出してあげちゃいますw」みたいなノリが充満してる
実際日本製は品質いいけどそんな高品質求められてるの日本国内だけで、それでクソ高くなるんなら多少ガバってようが中国製買うわってなるのに
「性能が高いから売れるはずだ。他の国は分かってない」ってなる
家電もスマホも全部同じノリで敗北した
732それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:00.83ID:aWwgJSO0M733それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:04.06ID:mPif/TBWa >>658
うおおおおおおお
うおおおおおおお
734それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:10.61ID:9AUFx0+10 >>722
オングストロームで
オングストロームで
735それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:11.04ID:h6Dm5XVnp736それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:12.36ID:EwQ/4tJ6M >>717
売るのが本当下手なんだよねぇ…
売るのが本当下手なんだよねぇ…
737それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:21.10ID:rYGGNmX60 > 先行する海外の知見を得て
ほんまにできるんか?
ほんまにできるんか?
738それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:35.33ID:03qRheET0739それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:47.28ID:aWwgJSO0M740それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:06:51.59ID:+ef7VPhM0 >>732
それ一人当たりの名目GDPやん
それ一人当たりの名目GDPやん
741それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:07:02.50ID:MmwFeohT0 更に小さいものを開発するのって単純に今の延長でもっと細かい作業ができるようにすることなんか?
全く別の新しい物とか方法論で作り出すんか?
全く別の新しい物とか方法論で作り出すんか?
742それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:07:15.70ID:VpqfZtU/0 下町ボブスレーの再来
オールジャパンや
オールジャパンや
743それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:07:40.47ID:l4vswVhh0 >>5
なんかお祭りで1兆円くらい使ってなかったか
なんかお祭りで1兆円くらい使ってなかったか
745それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:28.01ID:EwQ/4tJ6M746それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:45.61ID:ehwSqdoha ちょいちょいチョンG民っぽいのがいて草
747それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:06.77ID:FX0HwTJx0 日本企業の弱点はマーケットインの製品を作らないことに終始してる
自動車メーカーはそこはまだ日本企業の中では出来てたな
自動車メーカーはそこはまだ日本企業の中では出来てたな
748それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:12.07ID:8XMbXcIf0 >>735
微細化したからって信頼性が思いっきり下がるわけでもないしそれよりも今は運転支援システムとかでエッジAI求められとるから性能必要になってきてるんや
微細化したからって信頼性が思いっきり下がるわけでもないしそれよりも今は運転支援システムとかでエッジAI求められとるから性能必要になってきてるんや
749それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:12.68ID:MaHuVbRH0750それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:27.12ID:EwQ/4tJ6M2022/11/12(土) 02:09:29.16ID:ckk0RTcn0
できらぁ!
753それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:44.47ID:TKV6OpGj0 >>41
虫眼鏡みたいな理屈で光を当てて余計な部分を削ぎ落として回路を作ってる
虫眼鏡みたいな理屈で光を当てて余計な部分を削ぎ落として回路を作ってる
754それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:54.73ID:d0u5yZ5Z0 日本っていつからこうなったの?
755それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:16.90ID:aWwgJSO0M 昔 日本はこれ作ってる!
前 日本はこれの中身作ってる!
現在 日本はこれの中身のこのパーツ作るの手伝わせていただいてます
これほんま哀れすぎる
韓国から仕事もらえなかったらもう終わりやしな、
「アジアの下請け工場」「首根っこ掴まれてる」ってのは良い表現やわ
前 日本はこれの中身作ってる!
現在 日本はこれの中身のこのパーツ作るの手伝わせていただいてます
これほんま哀れすぎる
韓国から仕事もらえなかったらもう終わりやしな、
「アジアの下請け工場」「首根っこ掴まれてる」ってのは良い表現やわ
756それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:36.26ID:aWwgJSO0M やっぱ出る杭を打つって民度最悪の風習が良くないんだわな
韓国は人口や国土が半分でもアイデアバンバン出して新進気鋭の技術や文化がバンバン出てくるやん?
「出る杭を打つ」なんて言葉がそもそも陰湿な日本にしか存在しないんだってな
韓国は人口や国土が半分でもアイデアバンバン出して新進気鋭の技術や文化がバンバン出てくるやん?
「出る杭を打つ」なんて言葉がそもそも陰湿な日本にしか存在しないんだってな
757それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:45.59ID:aWwgJSO0M 抜かれて追いかけていける産業ないよね
抜かれたら抜かれっぱなしになるだけでどんどん差は開く
トヨタは電気自動車もロクに作れない
家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ
抜かれたら抜かれっぱなしになるだけでどんどん差は開く
トヨタは電気自動車もロクに作れない
家電も駄目になって自動車もじきに終わる
これから何を産業にするんやろな
ポルノ?アニメ?
なんで国ガチャでこんな地獄みたいな国を引いちゃったかねえ
758それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:53.69ID:sUFVGiRx0 この頃ケンモから出張してくるやつ多くね?スクリプトでも湧いたんか
759それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:55.15ID:aWwgJSO0M 家電もボロ負けEVもボロ負けエンタメもボロ負け
もう韓国に勝てる産業って一つもないんちゃうか
産業を放棄して株価吊り上げと通貨安で短期的に儲かればOKで突き進んだのが日本やな
韓国は地道に長期的に成長する産業を育成した
もう韓国に勝てる産業って一つもないんちゃうか
産業を放棄して株価吊り上げと通貨安で短期的に儲かればOKで突き進んだのが日本やな
韓国は地道に長期的に成長する産業を育成した
760それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:05.56ID:QpOSet960 上級と政治家だけが得をするいつものパターンってのバレバレやわ
売国奴多すぎるやろ日本
売国奴多すぎるやろ日本
761それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:17.91ID:xw7lRIkzM チョンは早く素晴らしい祖国に帰ってくれよ
762それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:19.70ID:EwQ/4tJ6M EV車も来年中国の宏光が来るとか言われてるが
こっちも持っていかれる未来しか今の所見えん
こっちも持っていかれる未来しか今の所見えん
763それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:22.00ID:TSNG5smZ0 アメリカが中国と戦うために日韓台に圧力かけて半導体関連の技術渡すようにしかけてきてるけど
日本はアメリカを敵と認識してるんかな
日本はアメリカを敵と認識してるんかな
764それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:23.05ID:5oTQ1Hao0 かなしい😢
https://www.nikkei.com/prime/mobility/article/DGXZQOUC188400Y2A011C2000000
「日本のEV電池技術者、引き抜きは昔」 元リーフ開発者
電気自動車(EV)電池の生産や投資競争で日本企業が中韓勢に出遅れている。背景には「日本での電池開発者の不足がある」と日産自動車の初代EV「リーフ」の電池開発を統括した矢島和男氏(現ブルースカイテクノロジー社長兼最高経営責任者)は指摘する。中国が日本の技術者を引き抜いた時代は過ぎ、日本は開発戦略を見直す必要があると訴える。
https://www.nikkei.com/prime/mobility/article/DGXZQOUC188400Y2A011C2000000
「日本のEV電池技術者、引き抜きは昔」 元リーフ開発者
電気自動車(EV)電池の生産や投資競争で日本企業が中韓勢に出遅れている。背景には「日本での電池開発者の不足がある」と日産自動車の初代EV「リーフ」の電池開発を統括した矢島和男氏(現ブルースカイテクノロジー社長兼最高経営責任者)は指摘する。中国が日本の技術者を引き抜いた時代は過ぎ、日本は開発戦略を見直す必要があると訴える。
765それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:37.66ID:kYNCBqYHa 良いものはみんな日本製なんだが?
766それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:13.93ID:aWwgJSO0M 言い返せなくなるとスクリプトってことにするの草だわ
そりゃ国際競争でも現実逃避して負けるよね
ってかダッピはじめネット工作ってバカウヨのお箱じゃんなw
そりゃ国際競争でも現実逃避して負けるよね
ってかダッピはじめネット工作ってバカウヨのお箱じゃんなw
767それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:31.36ID:EwQ/4tJ6M >>752
行き過ぎると単なる自己満に近い気はするな
行き過ぎると単なる自己満に近い気はするな
768それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:55.33ID:Yq7zTcfE0769それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:55.54ID:TSNG5smZ0 >>765
ドクの時代に戻るんやで
ドクの時代に戻るんやで
770それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:08.12ID:1RNsRXh7p 半導体製造装置作ってるのはすごいんか?
771それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:25.08ID:56pPq0HS0773それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:10.86ID:EwQ/4tJ6M774それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:14.52ID:9AUFx0+10 そもそもIBMと共同なのintelだけど本当に成果分けてくれるんかいな
775それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:16.90ID:5oTQ1Hao0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています