【朗報】日ハム新球場問題で八代英輝弁護士がNPBを痛烈批判。「誤訳と認めればそれで済む話だろ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:33.41

日本の公認野球規則は、米国の公式規則を翻訳したものとされ、番組では、日本は「60フィート以上が必要」と明記されているが、米国では「recommended」という言葉を使って「推奨される、望ましい」という表現になっていることを紹介。このことを踏まえ、八代氏は「おそらく（球場をつくった米国最大手の設計会社の）HKSは日本版の野球規則じゃなくて米国版の野球規則をベースにつくって、なんの間違いもないと思って自信を持ってつくってると思うんですよね。ですから、NPBが、今まで守っていたのは誤訳でした。“推奨します”に直します、と言えば、実は済むことなんですけどね」と自身の見解を述べた。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:59:38.55

十中八九特例になるかそもそも規約が変わるからほどほどにしといたほうがいいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:59:43.40

まぁ別に15mのままでもルール変えても特例として認められても良いんだけど順番が逆やろって
普通の神経してたら作る前にルールを変えるように働きかけて無理やったら諦めるもんやそれをせずに作っちゃったもんはしゃーないやろ認めろルール変えろそもそもルールがおかしいやろってゴネるのはどうなんやって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:59:48.91

だからこれあとどれくらい足りんのか知らんが最前列か2列分ぐらい客席使用禁止にすればええだけやないん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:59:53.01

じゃあ誤訳じゃなくて日本に持って来た時に意図してそう決めたんですって言われたらどうするん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:01.56

>>154
ロッテファンにも見捨てられてる豚やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:07.05

>>143
だから変えるなら次から変えようね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:08.75

無能弁護士

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:15.37

無意味な規定だから無視して球場作るで！って頭おかしいやろ
作る前に確認して規定変えさせるべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:25.16

つまり日本国憲法は合衆国憲法を参考にしたマッカーサー草案をベースに作ってるから
合衆国憲法に従えば日本国憲法は捻じ曲げていいってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:41.18

時代とともにルールはより良くしていくべきだから今まで守ってきたから云々は気持ちはわかるけど賛同は出来ないな
球団と観客共にメリットはあるわけだしこれをきっかけにして改定しても良いとは思うけどね、とは言えルールを破ったのは事実だからハムにはある程度のペナルティは与えて然るべきだとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:50.33

なんだそのろんり

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:00:56.76

>>159
そこにちゃんとした理由があるならええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:07.64

散々15m全面に押し出してたのにその時点で誰も指摘しなかったのは何なん？
何なら作る段階で規則確認してそうなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:20.63

主催試合減らせばええんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:33.63

曖昧なの嫌って“必要”にしたんだと思うけどなあ
さすがにrecommendedとか間違えんだろw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:36.76

>>134
知らなきゃ不意を突くこともできないし不意打ちの時点で悪意やん
悪意善意の意味を理解してなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:41.33

>>154
プレミアム席作ればええやん
その方がファンも球団もハッピーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:41.67

誰やねん弁護士なら唐澤呼んでこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:49.52

SBOの順番やリクエスト制度とかメジャーにならってルール変えまくってきたのに、球場の規定でここまで騒ぐのはアホくさいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:53.37

改修する→規則改定する→元に戻す
これやれって意見多いのが実にジャップ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:54.54

>>168
そら嫌がらせしたいからやろ
オーナーの退任まで求めてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:54.66

15メートルで引き起こる問題挙げてみろって擁護湧くけどアホやろ

ルール捻じ曲げようとしてる側が15メートルで問題無い事を丁寧に説明せなあかんのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:01:54.89

今までの球場はその規則にのっとって建ててきたわけやろ？
なんでここにきてバカみたいなミス犯すんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:00.46

>>165
そもそもほとんどの球場はスタンドが近いほうが良いみたいな価値観がない時代に作られたものだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:03.98

いまの日本は憲法すら他人任せやからね
自分達でルール作るってのが苦手なんよ

先いえとかいうけど、言ったところでお前らだけアカンといいだすんよそういうやつらは

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:06.08

あれやろイチャモンつけた球団てファームだけの下部球団を新設しようって動いてる球団のことやろ
どこの球団やったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:25.92

09年にできたマツダで確認されてたことが22年にもなってヨシ！で済まされる
日本の劣化だよホントに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:33.60

>>177
無いものを証明させようとしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:37.89

>>123
そういや大谷の件もな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:43.46

推奨されてるの破ンじゃねーよw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:46.93

アメリカでは2球場しか推奨ルール守ってない70年近く前の化石規則やぞ
このルールができた1950年代は大型ビジョンどころか球速表示すらなく全部アナログのボードでエキサイトシートとかもなかった

現代は臨場感を出して様々な観戦シートを売る球場が賑わってるから70年前の規則を日本だけ律儀に守り続ける義理もない
まぁ後出しやなくて先にルール変えてから建てろというのはその通りやが
https://i.imgur.com/TgJzQT2.gif

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:54.09

>>177
質問を質問で返すガイジ
無能なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:02:55.12

来年から巨人だけDH有りで試合しまーす
そのためにDH専の選手も獲得したのに今更文句言うな

ルールでDHが使えない
ルールを変えればいいだろ

これとなにが違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:03:03.22

>>176
内部で嫌がらせは草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:03:03.24

それで競技に問題はないけど筋が通ってないのが問題なわけで結局どちらが折れるかという話でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:03:10.81

意訳　(法律と違って理事会が何かで変えちゃえばいいんだから)

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:03:47.17

>>154
どうやったら里崎信者なんてのが産まれるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:03:51.13

>>174
ワンポイント禁止とか何から何まで真似してるわけやないで

そもそもメジャーはドラフト完全ウェーバーやしFAは宣言とかない強制やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:03:52.61

誤訳だ！誤訳だ！だから問題ないんだーー！！！！
↑
それってあなたの感想ですよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:03:53.20

札幌ドームの陰謀説好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:03:57.20

全てが推測で草

2022/11/12(土) 02:04:02.28

きちんとした手順を踏めば誰も文句は言わなかったんだよ
既成事実で押し通そうというのがまずいんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:04:06.42

ハムファンやばい多いな
アリエルスレといい本物しかいないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:04:33.23

ファンが喜ぶなら中日は攻撃時だけ飛ぶボール使ってもええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:04:36.67

こまけーこたいいから認めろよみたいな意見ならまだいいけど
堂々とルール破りしたのは日本ハムなのに指摘した側がやっかみだの陰謀だの言われるのほんと理不尽すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:04:36.74

>>165
ペナルティを与える主体は誰？NPB？
NPBの規制委員が視察して説明受けてヨシ！てしてるんやからハムにペナルティ与えるのは無理やろ
筋通らん過ぎる

そもそもルールを犯したハムに非があるのは当然としてもや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:04:39.58

まぁガチで誤訳なんだろうねw
そこ以外は全く同じで、日本で使われない60フィートと表記するくらいだしさ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:04:41.38

なんでメジャーのルール基準なのこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:04:58.63

この問題何でこんなに大きくなってるって歴史と人気を誇る新球団推進派の球団が嫌がらせに反対してるからねぇ、そりゃなんGでもあの球団のジジイファン中心に荒らされる訳だよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:00.99

日本のルールでは禁止なんだからアメリカのルールとか関係なくない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:03.68

>>165
改定に向けての協議くらいはやるでしょ
改修したい球団はあるだろうし
日ハムのを特例で認めることはないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:04.89

客席削ってファールゾーン広くしますって言えば済む話では？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:05.93

そもそも問題になってるのかもよくわからんのよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:11.67

>>187
駄々こねても周りがどうにかしてくれるのは子供のときだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:21.08

>>195
市長が15メートル問題発見してニヤってしてるとこ想像してしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:24.51

仮にも弁護士が規則なんて後から変えればいいだろとか言うの地味にヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:26.10

そもそもさぁ、「必要」とルールに記載しても勝手にルール破ってゴリ押そうとするチームがいるわけだろ？
それを「推奨」に変えたら欠片も守ろうとしないし、ルールが形骸化するだけだよね

日ハム自身がルールを変えるべきではない根拠になるんやけど、ハムファンはこれに反論できる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:33.70

誤訳だったとしてそもそもなんでMLBのルール参照してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:42.51

罰則が書いてないんだから無視して使っていいでしょ

ルールに乗ってない罰則、使用不可、改修を吹っ掛けてきたらスポーツ仲裁裁判所まで持っていけばいい

そうすることで本当にどっちが悪いかわかるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:51.00

>>205
その日本のルールがアメリカのルールを誤訳したものなのが争点やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:05.93

擁護するための根拠が全て妄言なの怖いわぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:18.44

エスコンを見学したてょ

そうか！ファールゾーンが狭いからめちゃくちゃ近く感じるんだ！
上沢！来年ファールフライでアウト取れないけど頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:18.56

この問題の根底にあるのはうっかりやろな
ハムも建設会社もNPBもドジだったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:20.92

>>209
世界一大国のアメリカ様は駄々こねるだけで全てを正当化しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:25.31

こんなの設計段階で気づかないはずないからな
日ハムは間違いなく確信犯
まさか問題提起されるなんて思ってなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:27.51

それが昨日今日作られたんならともかく、何十年だかそのルールでやってきたんやろ？

ルール守れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:44.57

>>208
臨時の12球団会議やるのに問題になってないは無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:55.26

推奨されてるだけやしじゃあ5mでもええやろw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:56.26

新球場の工事が９５％まで進捗し、来季開幕を半年後に控える段階での指摘に日本ハム側は困惑。これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。

不可解なタイミングでの〝物言い〟について、ある球団のフロント関係者は「日本ハム側は新規参入を目指している新球団の問題が火種だと受け止めている」と明かす。今年に入ってＮＰＢ内には、静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動きがあるが、反対に回っている複数球団の一角が日本ハムだ。土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。

あっ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:00.00

日本で作る球場なのになんで日本の野球規則を見ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:02.09

>>215
誤訳したものではないやん
他のルール条文がそのまま訳したわけでなく一部加筆や修正されとるものがあるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:36.79

こいつらずっと同じ話繰り返してるななんの進展もないのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:38.51

少なくとも巨人がやってれば死ぬほど叩かれてたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:41.37

はい正論

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:45.28

>>225
これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:53.06

>>225
そんなの日ハムが糞馬鹿知的障害だからに決まってんじゃん🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:56.34

>>226
それならなぜ18メートルとわざわざ制限したのか明確な理由を説明して欲しいわ
単純に気になるねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:04.95

謎の擁護が多いシンプルな理由

2018年03月27日
電通、ファイターズ、日本ハムの3社共同出資による準備会社設立のお知らせ
www.dentsu.co.jp/news/release/2018/0327-009501.html

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:10.29

もっと古い野球規則やけども。
https://i.imgur.com/srGfzi6.jpg
https://i.imgur.com/13osrLB.jpg

第一条
野球競技場は、塀あるいは柵をもって包囲せられ、試合運動場設備規則を完全に行うために（略）、本塁とグランド、スタンドとの距離は60フィートたるを要す。

註二
正規の試合を行うには、第一条に該当するものでなければならぬ、けれども、校庭の都合によっては、便宜上、本塁とグランドスタンドの距離、ファウル線と見物席の距離は、適宜これを縮めてよいのである。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:11.48

>>225
日本語読めないからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:11.93

おハムが「法律違反でもないローカルルールなんて従う必要ない」とか言ってるけど、スポーツって法律ではないローカルルールで縛られたものやろ
球団が球団ならファンもファンやな

スポーツに金輪際関わらないでほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:16.42

マツダスタジアム「ワイも本場を謳ったのにエスコンのせいでしょぼくなってしまった🥲許せん」

これだから😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:20.38

>>224
陰謀論はともかくスタジアム建設なんてNPB側の関係者が初期から関わってるだろうに今更指摘される事には不満があるだろうなハム側には

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:24.80

>>224
東京のジジイ球団さあ😫

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:27.41

インスタとかtiktokの陽キャ勢は迫力あってええやんなのに
5chとかこどおじやっるような負け組は異常に批判するのが明暗別れてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:33.51

>>225
ロジハラやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:38.95

>>234
縮めてよいのであるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:41.55

日本の野球規約はほぼmlbのルールの翻訳だけど、全部が全部そうではない
例えばワンポイント禁止のルールは日本の野球規約には採用されなかったし、その前のライン上のフェア/ファウルの判定についての改正も採用されなかった

直訳だけで日本の野球規約ができてると思ってる八代の無知

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:44.80

>>224
堂々とルール違反しといて指摘されたら嫌がらせってやっぱり北海道の独特の気質がそういう被害者妄想的な発想拗らせるのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:49.95

弁護士がいっちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:53.40

日ハムのフロントってやり方が汚いよな
これも最初から誤訳をわかっててゴリ押しする気でいただろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:57.98

疑問①
国際試合はどちらのルールでやってるの？
米に合わせてるならルール変えれば？
つか国ごとにスポーツのルール変わるのって野球以外にあるの？

疑問②
米式の推奨するに変えた場合極端に短くする球団が現れたときどうするの？
規則として推奨するはまずい気もするけど？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:00.89

ピッチャー視点からするととりあえず打者有利なのは問題があるのは明白

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:06.72

>>212
ルールは破った方が悪い
ちなハム
それはそうと破ってしまったものは仕方ない
ちなハム

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:08.71

>>201
それはごもっともなんだけど捉え方によってはこっから18に戻すのもペナルティみたいなもんだし、責任押し付け出したら水掛け論になっちゃうからなぁ

かと言ってルール改正してハムはそのままでノーペナですもそれはそれでおかしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:15.79

>>234
今回も校庭の都合ってことでええか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:22.27

>>212
まさにこれ
そもそも規約無視してる口で言えたことじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:23.90

マツダスタジアムとか東京ドームは規則気にしてギリギリ１８．３メートルなんやろ

もう作っちゃったのでルール違反だけど許してくださいは文句出るわなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:27.51

>>238
日ハム側からコンタクト取らん限りはノータッチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:35.06

これハムがあんまりやりたい放題してるから泳がされてたんかね