【朗報】日ハム新球場問題で八代英輝弁護士がNPBを痛烈批判。「誤訳と認めればそれで済む話だろ」
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1それでも動く名無し
2022/11/12(土) 01:40:33.41ID:H3U+/xTk0 日本の公認野球規則は、米国の公式規則を翻訳したものとされ、番組では、日本は「60フィート以上が必要」と明記されているが、米国では「recommended」という言葉を使って「推奨される、望ましい」という表現になっていることを紹介。このことを踏まえ、八代氏は「おそらく(球場をつくった米国最大手の設計会社の)HKSは日本版の野球規則じゃなくて米国版の野球規則をベースにつくって、なんの間違いもないと思って自信を持ってつくってると思うんですよね。ですから、NPBが、今まで守っていたのは誤訳でした。“推奨します”に直します、と言えば、実は済むことなんですけどね」と自身の見解を述べた。
230それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:07:45.28ID:6v4Ri6jP0 >>225
これに尽きる
これに尽きる
232それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:07:56.34ID:u7DaFJRN0233それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:04.95ID:QXlNZnR80 謎の擁護が多いシンプルな理由
2018年03月27日
電通、ファイターズ、日本ハムの3社共同出資による準備会社設立のお知らせ
www.dentsu.co.jp/news/release/2018/0327-009501.html
2018年03月27日
電通、ファイターズ、日本ハムの3社共同出資による準備会社設立のお知らせ
www.dentsu.co.jp/news/release/2018/0327-009501.html
234それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:10.29ID:eoO885FHM もっと古い野球規則やけども。
https://i.imgur.com/srGfzi6.jpg
https://i.imgur.com/13osrLB.jpg
第一条
野球競技場は、塀あるいは柵をもって包囲せられ、試合運動場設備規則を完全に行うために(略)、本塁とグランド、スタンドとの距離は60フィートたるを要す。
註二
正規の試合を行うには、第一条に該当するものでなければならぬ、けれども、校庭の都合によっては、便宜上、本塁とグランドスタンドの距離、ファウル線と見物席の距離は、適宜これを縮めてよいのである。
https://i.imgur.com/srGfzi6.jpg
https://i.imgur.com/13osrLB.jpg
第一条
野球競技場は、塀あるいは柵をもって包囲せられ、試合運動場設備規則を完全に行うために(略)、本塁とグランド、スタンドとの距離は60フィートたるを要す。
註二
正規の試合を行うには、第一条に該当するものでなければならぬ、けれども、校庭の都合によっては、便宜上、本塁とグランドスタンドの距離、ファウル線と見物席の距離は、適宜これを縮めてよいのである。
235それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:11.48ID:UnFAe82f0 >>225
日本語読めないからやろ
日本語読めないからやろ
236それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:11.93ID:3BhlIxm40 おハムが「法律違反でもないローカルルールなんて従う必要ない」とか言ってるけど、スポーツって法律ではないローカルルールで縛られたものやろ
球団が球団ならファンもファンやな
スポーツに金輪際関わらないでほしいわ
球団が球団ならファンもファンやな
スポーツに金輪際関わらないでほしいわ
237それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:16.42ID:0tVLIWSj0 マツダスタジアム「ワイも本場を謳ったのにエスコンのせいでしょぼくなってしまった🥲許せん」
これだから😅
これだから😅
238それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:20.38ID:mMQfNDxp0 >>224
陰謀論はともかくスタジアム建設なんてNPB側の関係者が初期から関わってるだろうに今更指摘される事には不満があるだろうなハム側には
陰謀論はともかくスタジアム建設なんてNPB側の関係者が初期から関わってるだろうに今更指摘される事には不満があるだろうなハム側には
239それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:24.80ID:bWnccR9qa >>224
東京のジジイ球団さあ😫
東京のジジイ球団さあ😫
240それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:27.41ID:tzi0QTAVM インスタとかtiktokの陽キャ勢は迫力あってええやんなのに
5chとかこどおじやっるような負け組は異常に批判するのが明暗別れてるよな
5chとかこどおじやっるような負け組は異常に批判するのが明暗別れてるよな
241それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:33.51ID:ZEa8NRqOa >>225
ロジハラやめろ
ロジハラやめろ
242それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:38.95ID:Vm6q1auWM >>234
縮めてよいのであるやん
縮めてよいのであるやん
243それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:41.55ID:OpfO7HIoa 日本の野球規約はほぼmlbのルールの翻訳だけど、全部が全部そうではない
例えばワンポイント禁止のルールは日本の野球規約には採用されなかったし、その前のライン上のフェア/ファウルの判定についての改正も採用されなかった
直訳だけで日本の野球規約ができてると思ってる八代の無知
例えばワンポイント禁止のルールは日本の野球規約には採用されなかったし、その前のライン上のフェア/ファウルの判定についての改正も採用されなかった
直訳だけで日本の野球規約ができてると思ってる八代の無知
244それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:44.80ID:PYW5LHsG0 >>224
堂々とルール違反しといて指摘されたら嫌がらせってやっぱり北海道の独特の気質がそういう被害者妄想的な発想拗らせるのかね
堂々とルール違反しといて指摘されたら嫌がらせってやっぱり北海道の独特の気質がそういう被害者妄想的な発想拗らせるのかね
245それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:49.95ID:6rwy+JGz0 弁護士がいっちゃいかんでしょ
246それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:53.40ID:eyE0TcF80 日ハムのフロントってやり方が汚いよな
これも最初から誤訳をわかっててゴリ押しする気でいただろ
これも最初から誤訳をわかっててゴリ押しする気でいただろ
247それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:08:57.98ID:nH5RbGf70 疑問①
国際試合はどちらのルールでやってるの?
米に合わせてるならルール変えれば?
つか国ごとにスポーツのルール変わるのって野球以外にあるの?
疑問②
米式の推奨するに変えた場合極端に短くする球団が現れたときどうするの?
規則として推奨するはまずい気もするけど?
国際試合はどちらのルールでやってるの?
米に合わせてるならルール変えれば?
つか国ごとにスポーツのルール変わるのって野球以外にあるの?
疑問②
米式の推奨するに変えた場合極端に短くする球団が現れたときどうするの?
規則として推奨するはまずい気もするけど?
248それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:00.89ID:QEHTi7P60 ピッチャー視点からするととりあえず打者有利なのは問題があるのは明白
249それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:06.72ID:lS0NHKnf0250それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:08.71ID:3xLZH5kP0 >>201
それはごもっともなんだけど捉え方によってはこっから18に戻すのもペナルティみたいなもんだし、責任押し付け出したら水掛け論になっちゃうからなぁ
かと言ってルール改正してハムはそのままでノーペナですもそれはそれでおかしいし
それはごもっともなんだけど捉え方によってはこっから18に戻すのもペナルティみたいなもんだし、責任押し付け出したら水掛け論になっちゃうからなぁ
かと言ってルール改正してハムはそのままでノーペナですもそれはそれでおかしいし
251それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:15.79ID:HbfEewBEM >>234
今回も校庭の都合ってことでええか
今回も校庭の都合ってことでええか
252それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:22.27ID:Ei9hza1Y0253それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:23.90ID:v2vgkHsW0 マツダスタジアムとか東京ドームは規則気にしてギリギリ18.3メートルなんやろ
もう作っちゃったのでルール違反だけど許してくださいは文句出るわなあ
もう作っちゃったのでルール違反だけど許してくださいは文句出るわなあ
254それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:27.51ID:9KBhC4jN0 >>238
日ハム側からコンタクト取らん限りはノータッチやろ
日ハム側からコンタクト取らん限りはノータッチやろ
255それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:35.06ID:g7OwLeW50 これハムがあんまりやりたい放題してるから泳がされてたんかね
256それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:37.38ID:WCW8LGlZa >>244
何で視察した段階で指摘してないの?
何で視察した段階で指摘してないの?
258それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:50.81ID:Ey1YT85yd >>224
ルール違反を指摘しただけなんですけど・・・
ルール違反を指摘しただけなんですけど・・・
259それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:52.91ID:ZEa8NRqOa260それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:09:57.79ID:u7DaFJRN0 >>248
まぁそらそうやけど逆に札ドは打者不利すぎるってことにもなるしな
まぁそらそうやけど逆に札ドは打者不利すぎるってことにもなるしな
261それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:05.30ID:lkTp+UIL0 やってみて怒られたら直せばええやろの精神や
262それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:11.02ID:fKv3Bkyv0 「あれ…ハムの新球場バックネットまでの距離足りなくね?」←これ指摘した水差し球団どこなん?
263それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:13.49ID:6rwy+JGz0 日ハム被告人だった
264それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:19.64ID:feKMV4qjM 中居出てんじゃん
266それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:38.66ID:Mx4qLkmU0 プレーする上での不具合は誰も説明できないからなあ
問題の焦点は筋が通ってるかどうかの話でしかないけど故意かどうかの証明のしようがないからハム側が立場悪いのは仕方ない
問題の焦点は筋が通ってるかどうかの話でしかないけど故意かどうかの証明のしようがないからハム側が立場悪いのは仕方ない
268それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:10:50.31ID:xSE7wV8p0 この問題なんでNPBとか他球団が悪いことにされてるんや
交渉で折れてやれならともかく、間違ってるから謝れっておかしない?
交渉で折れてやれならともかく、間違ってるから謝れっておかしない?
269それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:02.32ID:0tVLIWSj0270それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:07.05ID:omRZtEfV0 新球場スレって前から政治豚とかやきうアンチや京都民も集まってカオスだったのに
今回の件でジャップ連呼する層まで入ってきてますますカオスになってるの面白い
今回の件でジャップ連呼する層まで入ってきてますますカオスになってるの面白い
271それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:21.40ID:q61B1pWCM >>234
はえ~
はえ~
272それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:22.32ID:SX1Eh1FT0 ハムだけ観客席近いの許せないって正直に言えばいいのに
273それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:24.37ID:IIo8HZ4oa >>224
あっ
プロ野球2軍に13番目の新球団誕生か、巨人は推進派も複数球団は猛反対
https://www.sankei.com/article/20220916-S6J2AQARRJP7HKAJ7NUL6XIRDU/?outputType=amp
あっ
プロ野球2軍に13番目の新球団誕生か、巨人は推進派も複数球団は猛反対
https://www.sankei.com/article/20220916-S6J2AQARRJP7HKAJ7NUL6XIRDU/?outputType=amp
274それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:29.39ID:y1Luz1a60 じゃあ、なんでもメジャー基準でやって
外国人枠もなくしてみろや
外国人枠もなくしてみろや
275それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:33.31ID:THRJMkBgd ルールを良く来ていくのは良い事やろ
だから今回はハムが生贄になってバックネット裏の客席潰して困った事を問題提起として再来年からルール変えよう
だから今回はハムが生贄になってバックネット裏の客席潰して困った事を問題提起として再来年からルール変えよう
276それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:35.12ID:Ewgg8QLQ0 でも野球規則さんに違反したところでなんの罰則もないからなあ😅
これでルールに無い罰則とか改修吹っ掛けてきたら、スポーツ仲裁裁判所まで行って野球規則が法律に載っとる妥当なものか争うことになる
サッカーの移籍自由化とかもこういう歴史があってできるようになったからな
これでルールに無い罰則とか改修吹っ掛けてきたら、スポーツ仲裁裁判所まで行って野球規則が法律に載っとる妥当なものか争うことになる
サッカーの移籍自由化とかもこういう歴史があってできるようになったからな
277それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:37.20ID:s8x6oxzb0 そもそもの出発点が誤訳なのマジでダサいな
278それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:40.39ID:7D62uv740 よくわかんないけどこれからも札幌ドームでやればいいじゃないの?
279それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:44.15ID:ClBDR78v0 日本の会社に発注すればよかったのに
ハムも15mとわかってるんだからNPBとかに別球団に根回ししないと
ハムも15mとわかってるんだからNPBとかに別球団に根回ししないと
280それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:11:49.01ID:3BhlIxm40 >>212
これな
里崎がこれ認めたら次々破ってウチは10m、それならこっちは5mと収集つかなくなると指摘してた
おハムは里崎叩いてたけどそんなルール違反する球団があるから基準はっきりしましょうって話やんな
これな
里崎がこれ認めたら次々破ってウチは10m、それならこっちは5mと収集つかなくなると指摘してた
おハムは里崎叩いてたけどそんなルール違反する球団があるから基準はっきりしましょうって話やんな
281それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:10.49ID:eyE0TcF80 逆に全球場15mまで縮めて終わりでいいんじゃない?
282それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:26.18ID:/ziKoS5uM >>55
いいのいいの
いいのいいの
283それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:31.14ID:u3YbMtTQa >>273
答 え 合 わ せ
答 え 合 わ せ
284それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:37.94ID:8DjO4BD+0285それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:37.84ID:vg1Vev3J0 【悲報】ゴリ押しで容認へ
プロ野球・日本ハムが北海道・北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていない問題について、14日に行われる臨時12球団代表者会議で再度議論されることが11日、明らかになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/252c7ec71aa436b399babfb327c87a4dfcb3b4ad
プロ野球・日本ハムが北海道・北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていない問題について、14日に行われる臨時12球団代表者会議で再度議論されることが11日、明らかになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/252c7ec71aa436b399babfb327c87a4dfcb3b4ad
286それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:41.88ID:PYW5LHsG0287それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:43.84ID:Id8S1O0g0 >>281
改修費用ハム持ちでやればええな
改修費用ハム持ちでやればええな
288それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:50.95ID:lS0NHKnf0 >>244
ハム「ルール違反しますよ?」
NPB「ええで」
ハム「ルール違反しますよ?」
NPB「ええで」
ハム「ルール違反しますよ?」
NPB「いやそれルール違反やない?」
↑
これ嫌がらせ以外の何なんや
ハム「ルール違反しますよ?」
NPB「ええで」
ハム「ルール違反しますよ?」
NPB「ええで」
ハム「ルール違反しますよ?」
NPB「いやそれルール違反やない?」
↑
これ嫌がらせ以外の何なんや
289それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:53.91ID:mB3tjNHD0 作る前に問題提起してれば済んだ話やろ
290それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:55.25ID:u7DaFJRN0291それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:12:59.21ID:SYsjtU3gd292それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:15.63ID:P5skmg6La カチカチコンクリでやるよりマシ
293それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:20.14ID:9KBhC4jN0 >>276
球場用意できんことへの罰則は可能なんやけどな
球場用意できんことへの罰則は可能なんやけどな
294それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:24.07ID:ZToT/610a >>273
ほんと球団もファンもやばいわそこのチーム、セじゃなくてよかったわ
ほんと球団もファンもやばいわそこのチーム、セじゃなくてよかったわ
295それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:39.59ID:RGopXuFl0296それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:44.54ID:G62BbWod0 あえて修繕してもっと近づけろ
297それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:46.36ID:y1Luz1a60 あの漫画があれば
嫌がらせだべさーとか洗脳できたのになw
嫌がらせだべさーとか洗脳できたのになw
298それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:48.62ID:pCt+zNW3M 月曜に言い訳するらしい
299それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:49.91ID:0tVLIWSj0 まぁヌルゲーうんこ球場つかって盛った数字なんてメジャーいくなら意味ねえってこったな投手
300それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:13:56.53ID:7hq4tBc/0 >>288
問題として認識してなかったら提起もクソもないやろ
問題として認識してなかったら提起もクソもないやろ
301それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:04.64ID:3BhlIxm40302それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:06.04ID:QXlNZnR80303それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:18.37ID:qnwRxGhV0 ワイからみたらホームランテラス許されてるならいいと思うわ
304それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:22.23ID:nH5RbGf70 なぁ米との国際試合はどっちのルールでやってるんや?
305それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:22.42ID:VAP4elqR0 おハムが巨人のせいにしようとしてて草
306それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:30.40ID:lv6b6Crtd ファンがやべーってのはよくわかった
セリーグでよかったわ
セリーグでよかったわ
307それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:39.24ID:1I71KsHR0 これから作られる球場なんてみんなボールパークだから
メジャー基準のファールエリアでいいじゃない
メジャー基準のファールエリアでいいじゃない
308それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:54.13ID:ZunHT9Zea 八代英輝 無能
309それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:54.98ID:d0JfzEEj0310それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:14:56.11ID:8G9bIi87d 罰則ないから、誤訳だから、根拠がないから
何でもええけど規則は規則やしみんな守ってるんやから、それを堂々と破る球団なんて12球団しかない小さな村では村八分にされて当然やわ
何でもええけど規則は規則やしみんな守ってるんやから、それを堂々と破る球団なんて12球団しかない小さな村では村八分にされて当然やわ
311それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:00.54ID:tcpPDogX0312それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:03.56ID:eyE0TcF80 もとはと言えば札幌ドームが悪いんだよ
313それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:09.99ID:GGZgTmOO0 なんだよ
規約のほうが間違ってたのかよwwww だっさwwww
規約のほうが間違ってたのかよwwww だっさwwww
314それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:12.80ID:Q7IEUUwAd もう巨人が悪いってことにして札幌ドームに帰ろう
315それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:17.02ID:niVmkexV0 事前説明しなかったハムがあかんけど、ファールフライ減少の傾向になるのはええと思うわ
ソースは先日の札幌ドーム
ソースは先日の札幌ドーム
316それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:19.92ID:rfxD+ycU0 >>286
それはそう
それはそう
317それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:27.09ID:zNPmhvWU0 てか座席なんてめんどうなことせずともベース動かせばいいだけじゃねえ?
それすらめんどいの?
それすらめんどいの?
318それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:32.76ID:lf+Z8dM/a319それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:46.06ID:x5CCUlsxa >>286
いや半年も前に委員会や関係者に言ってたのに半年放置して今頃になって言うのはおかしいよね、普通に反論出来てないけど
いや半年も前に委員会や関係者に言ってたのに半年放置して今頃になって言うのはおかしいよね、普通に反論出来てないけど
320それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:50.73ID:09DPkhLm0 とりあえずおハムは最悪だということはわかったわ
321それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:57.67ID:yDK+jBeJ0 付記とかつけてる時点で日本語版が日本のルールや
英文のルールに1958年6月1日以降がどうのとか関係ないやろ
英文のルールに1958年6月1日以降がどうのとか関係ないやろ
322それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:58.01ID:3zOrFYHEa セリーグファンにも伝わったと思うけど、これがハムファンの民度なんや
普段からルール違反、問題行動起こしまくってるのに毎回こうやって被害者面しとるんや
マジで民度一番低いっての分かったやろ?
普段からルール違反、問題行動起こしまくってるのに毎回こうやって被害者面しとるんや
マジで民度一番低いっての分かったやろ?
323それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:15:58.23ID:n4UkRSIAd 日本ハムとかいう食品メーカーはルールを守るって意識に欠けてるんやな
指摘されたら指摘した側を悪者に仕立てようとする
ルール破ったのは自企業でも「なんで指摘するタイミングが今なんだ!」とか言い出す
そういう企業が食品を取り扱ってるんやなあ…
指摘されたら指摘した側を悪者に仕立てようとする
ルール破ったのは自企業でも「なんで指摘するタイミングが今なんだ!」とか言い出す
そういう企業が食品を取り扱ってるんやなあ…
324それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:16:04.79ID:THRJMkBgd >>149
まだ完成してないなら今から改修工事すれば?
まだ完成してないなら今から改修工事すれば?
325それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:16:10.32ID:1I71KsHR0 >>315
ファールフライって野球で一番つまらん結果だしな
ファールフライって野球で一番つまらん結果だしな
326それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:16:17.01ID:THUZGiyRa WBCの決勝の会場のローンデポ・パークパークが14メートルしかなくて満たしてないんだから
批判してる球団WBC参加すんな
批判してる球団WBC参加すんな
327それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:16:41.47ID:dP81sLged 全部は茶番なんだよね
12球団によるコントだよ
12球団によるコントだよ
328それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:16:43.60ID:lf+Z8dM/a329それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:16:46.38ID:8DjO4BD+0 >>288
まあ一発見といて認可お願いしますで図面送っときゃよかっただけやのに
まあ一発見といて認可お願いしますで図面送っときゃよかっただけやのに
330それでも動く名無し
2022/11/12(土) 02:17:05.27ID:0ZdpaiGe0 巨人が悪いの方向に持ってくのは流石に無理があるやろ・・・
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