【朗報】日ハム新球場問題で八代英輝弁護士がNPBを痛烈批判。「誤訳と認めればそれで済む話だろ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:33.41

日本の公認野球規則は、米国の公式規則を翻訳したものとされ、番組では、日本は「60フィート以上が必要」と明記されているが、米国では「recommended」という言葉を使って「推奨される、望ましい」という表現になっていることを紹介。このことを踏まえ、八代氏は「おそらく（球場をつくった米国最大手の設計会社の）HKSは日本版の野球規則じゃなくて米国版の野球規則をベースにつくって、なんの間違いもないと思って自信を持ってつくってると思うんですよね。ですから、NPBが、今まで守っていたのは誤訳でした。“推奨します”に直します、と言えば、実は済むことなんですけどね」と自身の見解を述べた。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:25:35.04

巨人が文句つけたという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:25:48.49

>>384
そんで今回の視察でアウト食らったと
建築でも何度も検査受けるけど最初の検査通ったらあと何やってもセーフなんてことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:25:50.86

>>247
NBAとか知ってる？
バスケの国際ルールとNBAはルール違うよ
NBAとBリーグじゃ試合時間からして違うし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:25:55.53

>>379
まさに今ゴネてるのが他球団ってソースが存在してるやん🤣

NPBも日ハムも円滑にコトを運んでただけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:17.73

ワイらハムファンは札幌ドーム様に頭下げるしかないんや　すみませんでした札幌ドーム様野球やらせてください

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:24.97

菅野の件もあるしありえるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:32.17

規定を読んでませんでしたごめんなさい
なんでこれが言えへんのや…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:32.96

お前らが議論しても何の解決にもならん訳だが……

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:33.79

気づいたのが開幕直前ならしゃーないけど直す時間は十分にあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:34.23

そういう問題やないやろ

ＮＰＢは誠意を示してほしいだけなんよ
誠意を

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:34.99

>>398
陰湿な足の引っ張り合い気持ち悪いよな😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:39.89

>>395
別に指摘したのがどこの誰だろうが違反は違反やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:26:52.51

やっぱ誤訳なんかね
実際他の条項だと、米側とルール違う場合は日本では適用されないとか注釈ついてるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:27:12.35

>>401
球団側はごめんなさいしてるやろ多分
ワイらが好き勝手言ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:27:17.04

ドームかつ天然芝の日本一の球場に文句つけるアホども

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:27:32.03

日ハ厶:ゴネてるソースなし
他球団:ゴネてるソースあり　　　

ゴネたら通る前例を作ったら駄目だからもう使うしかなくなった😭😭

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:27:45.75

>>401
ファンも球団もキチガイ
それが日本ハムファイターズ
このスレやTwitter、球団の対応見てたらよくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:27:49.45

本当にNPBが承認してたならそもそも指摘されたときにそう答えた上でNPBにも説明責任が生じるやろ
なのに月曜の臨時会議で説明するのはハムだけなんやな
NPBも「ハムの方でなんらか説明があるのでは」と他人事
本当に承認してたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:28:12.94

>>410
日ハム偉いな
そのまま直せや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:28:16.97

土人が規則理解するのは難しかったか…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:28:34.57

>>388
無理が通れば道理がひっこむわな
NPB無法時代の幕開けや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:28:45.46

>>409
せやな
日本No.1のアマチュア用野球場や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:29:00.68

>>407
誤訳とか関係ある？
日本で球場作る時にアメリカのルールブック見てどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:29:02.56

MLB最低年俸の70万ドルも真似してから言えよw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:29:06.49

ルール守れなかった！→自分達の不手際だし金はかかるが仕方ない。そして勝手に進めずにみんなで話し合う場を設けて次からルールを良くしていこう！
これが普通の考え方

ルールがおかしい！俺たちは悪くない！むしろお前たちが悪いから無理やり使う！😡
これは冷静でないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:29:14.26

>>398
ん？
つまりルール違反をNPBから正式に許可得たってソースは無いってこと？
ルール違反を指摘されることを北海道弁ではゴネるって言うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:29:19.02

>>396
アウト食らったのは視察やなくて実行委員会やぞ
95%工事終わった段階で「あ、やっぱここ違反でしたわ」なんて言われたら職人ブチギレ施工管理自殺案件やろ
社会常識としてNPBはガイジすぎる

何度も言うがルール違反したハムに非があるのは当然としてやで
ちなハム

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:29:42.05

マジで電通案件なのか
ここまで無駄に世論が動くこともそうないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:29:42.73

他球団からの指摘って報道があった時点で勝負決まってたよな

日ハムが気づいてゴネだしたら印象変わってた
ゴネだした他球団のせいでゴネ得前例回避のために
そのまま使うしかない😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:29:45.18

>>417
この条項は誤訳なのかなという疑問に対する返答がそれか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:01.89

>>410
ゴネないとか日ハム偉いわ
ルールに即して改修飲んだんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:02.18

設計ができた段階でNPBのレビュー通してないん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:03.36

法曹としてどうなんこの発言

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:04.87

>>408
日ハム「持ち帰って検討します…」
謝罪どころかこれやぞ
根回しもせず指摘されることすら想定してない無能や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:16.78

誤訳でしたごめんなさいするのはこういうルールブックやぞ
まあこれの場合はごめんなさいする必要無いけど
https://i.imgur.com/Toi4Lst.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:20.54

>>420
おらっ！ゴネんな！w

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:32.42

恐ろしい事に、実はこれから説明するんやで

https://news.yahoo.co.jp/articles/eeec432975bae48173349cd545ddbf31ee4dba18
日本ハムの新球場が公認野球規則の定めを満たしていない問題について、
日本野球機構（NPB）の井原敦事務局長が言及した。

11日に、オンラインで取材に応じた同事務局長は「月曜日の会議で
（日本ハムから）なんらかのご説明があると認識しております。
他の球団さんもそういう認識だと思います」。14日に行われる
臨時12球団代表者会議で、今後の対応について議論をかわす予定。
「まずはご説明を伺わないと、（他の）球団も判断できないん
じゃないかなと思います」と説明した。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:58.12

よく分からんけど中日が悪いってこと？ファン代表して謝るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:03.26

>>408
そうなんか
それは日ハムさんゴメンチ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:09.52

「フェアゾーンの広さでホームランの数が全然違ってくる…？うーん、まあ…そういうもんやし…別に、ええんちゃう？」

「いやああああああああああああああ！！！！！！ファウルゾーンがみんなと違ううううううううううううううううううう！！！！！！ファウルの数が全然違ってくるううううううううううううううううう！！！！！！！！！！」

↑
こいつの思考回路

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:09.91

アマチュア用球場として活用すればええ
もったいないからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:33.13

>>412
視察とかあって何も言われんかったのを承認されたと思ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:38.36

ルールには必ず制定した意図を残せ
今回の場合は翻訳の過程で変えた理由だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:51.08

>>426
どの段階で審査するかにもよるけど設計建設するだけならNPBのお墨付きはいらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:51.84

recommendすら分からん奴が翻訳するとも思えんし外野のサイズとかは推奨にしててベースとバックネットは必要なんやから誤訳というより持ち込んだ時にそこだけ日本風にアレンジしたんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:57.61

ファールゾーン狭めたら高い席増やせる訳で
他球団守ってたのになし崩し的に誤訳でしょとか言い出すの明文化されてるルール何考えてるのかと

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:10.21

はえ～推奨か～無視したろ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:15.13

>>429
フランス語なのがヨーロッパ人の意地を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:18.80

ルール破ってるくせに「ファンのため」とか「子どものため」とか綺麗な言葉並べて誤魔化そうとする奴が一番嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:27.48

>>434
このスレにそんなこと言ってる奴一人もいなくて草
見えない敵を誇張して表現する君は糖質ってことでええか？
君の思考回路はこのスレの誰にも理解できないんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:30.96

ファンは近い方が嬉しいやろ
プレーでハムにだけゲインあるわけでもないし
何があかんのかわからんマジで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:33.79

>>430
ゴネるが北海道弁で間違いを指摘するって意味らしいから、間違い指摘するなってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:43.09

こんなん他球団が許すかどうかがすべてやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:48.50

ヤフコメにも球場レイジ発動してるおっさん大量におるわ
アカンことはアカンのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:51.81

>>434
フェアゾーンも最低限の広さの既定あったはずやから
それより短かったら同じように騒がれるんやない？
ファウルゾーンが21mか18mかだったら誰も騒いで無いよ
18mか15mかだから騒がれてるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:02.01

>>443
ルールを守って子供の見本になれと言いたくなるなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:15.08

>>331
塁間は推奨とかじゃなくて明確な世界基準があるのに、こういう頭悪い馬鹿が叩いてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:20.78

ポスティングすぐに認める売国チームだし痛い目見てほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:23.13

>>439
野球規則だと、日米でルールが違う場合は注釈付くことが多いからどうなんだろうなと
多分この条項翻訳したの相当昔だろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:25.70

>>443
>>445

草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:27.41

他球団も自分が建て替えるときはアメリカみたいに縮めたほうが臨場感出るし、そんなには反対しないだろうな
ただ規則逸脱を既成事実にして無理する球団がいっぱい出てくるのも危険だけど

日ハムが制裁金か何か払う代わりに規則逸脱容認で丸く収める可能性ない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:30.22

>>44
他国の法律を基準にしてたのに誤訳が発見されたら一刻も早く変えるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:38.60

アホな球団野放しにするとろくなことねーな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:40.32

>>445
ハムみたいなカスチームを近くで見たいって道民は頭おかしいやつばっかりなんやね中日ファンでも中日の試合をより近くで見たいなんて思わないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:45.35

そもそも誤訳だと思っとる奴がおかしいんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:49.34

まあ5cmとかだったらあかんけど、15mあるなら試合できるやろ
別にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:01.69

フィートの解釈違いってことで😉

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:02.71

>>439
甲子園球場の野次がうるさいからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:08.72

>>449
それもおかしな話やけどな
下限あるなら上限も設定しなきゃ結局球場ごとの格差は変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:09.25

>>439
基本的に85年以降の自前球場組は外野の広さルール通りにしてるから曖昧ってわけでもないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:09.45

なぜ誤訳と決めつけるのかもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:22.74

海外の法を日本に持ってきた際にこいつは日本の法やなくて海外のオリジナルを参照するんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:27.46

NPB「うーん、『推奨』だとルールガン無視する奴出てくるから『必須』にしておくか」
日ハム「『必須』と書いてあるけどルールガン無視しまーすw」
NPB「」

これ地味に頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:27.75

15メートルと18メートルは問題だけど
18メートルと24メートルもひどかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:32.83

>>459
なんでそう言い切れるんや？
外野から見て判断つくんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:50.41

>>466
日本の法律全滅で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:53.22

男版三浦瑠璃みたいなやつだなコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:55.25

>>445
両翼70くらいの球場があれば球場全体の一体感出ると思う🤗

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:56.75

ルールをどんどん改善させて行きたい！
と
今あるルールはきちんと守る！

これらの素晴らしい考え方は両立するものなんよ
ただ順序がある。ハムはそれを間違えた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:59.78

>>224
NPB関係者や規則員は組織の人間としてではなく、個人的に球場を見に行っただけとか言い出すぞ、その上で日ハムからルール違反してないから聞かれたことはないって言い訳するはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:07.19

外野側に3m寄せたらええだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:07.70

スタンドまでの距離はクッソガバガバなのにバックネットだけ厳格に拘る意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:11.88

>>463
それは設定された限界値を超えて良いかどうかっていう今回の問題とはまた別の話や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:13.68

比較的新しめの地方球場いうたら
ぼっちゃんとかマスカットあたりか
あの2つも守ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:16.61

>>469
判断つかんぞ
だから誤訳説は無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:20.38

快適やけど車検通らん改造した車でゴネてるようなもんやん
それでルールがおかしいとかちょっと冷静に考えたらアホやん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:26.00

そもそも規定外の球場で試合やってるのにこの規約はどうなんやって思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:31.45

この件で日ハム叩いてる奴らって建前では「日ハムはルール違反したんだからなんらかの罰を受けるべき」って尤もそうなこと言ってるけど
本音では「日ハムファンの態度が苛つくから新球場使えなければいいのに」だよな
不必要な悪意のこもった余計な一言が多いせいですぐわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:32.95

>>446
社長退任だの改修だの迫ってるのはゴネやんww

「ゴネ得の前例つくるとアカン！」
このせいでそのまま使用するしかなくなったの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:43.66

>>472
フェアゾーンとファールゾーン同列で語ってええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:57.07

ファールフライという、捕ったらアウト落としたらファールの守備側ノーリスクなつまらん勝負が減るだけでも断然マシ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:00.12

てか外野も99mないんやろ？
流石に頭おかしくないか設計した奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:06.52

誤訳は誤訳でも
訂正されるまではそれがルールやろ
法律だって時代などに鑑みて誤ったとみなされる条文が
改正で正しくなったりすることがあるけど
改正前は改正前の法律で対処するのが常識

八代はほんまに弁護士か？w

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:08.44

>>477
それが設定されてないならいよいよこれが何のための規則かわからんのよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:11.18

>>482
糖質かな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:13.84

>>465
野球規則読めばわかるけど、日米でルール違う場合は大体注釈付いているよ
あと、球場サイズの条項はおそらくかなり昔に翻訳されただろうから誤訳疑われてるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:17.23

>>479
誤訳共取られかねないんだからさっさとNPBが根拠説明すればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:18.49

>>455
1mくらいにしたほうがより臨場感出るし客席もいっぱい売れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:25.17

>>458
ビジターファン用だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:30.20

ハムファンって意外に多いんだな
お前らどこにおったんや