【朗報】日ハム新球場問題で八代英輝弁護士がNPBを痛烈批判。「誤訳と認めればそれで済む話だろ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:33.41

日本の公認野球規則は、米国の公式規則を翻訳したものとされ、番組では、日本は「60フィート以上が必要」と明記されているが、米国では「recommended」という言葉を使って「推奨される、望ましい」という表現になっていることを紹介。このことを踏まえ、八代氏は「おそらく（球場をつくった米国最大手の設計会社の）HKSは日本版の野球規則じゃなくて米国版の野球規則をベースにつくって、なんの間違いもないと思って自信を持ってつくってると思うんですよね。ですから、NPBが、今まで守っていたのは誤訳でした。“推奨します”に直します、と言えば、実は済むことなんですけどね」と自身の見解を述べた。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:30:58.12

よく分からんけど中日が悪いってこと？ファン代表して謝るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:03.26

>>408
そうなんか
それは日ハムさんゴメンチ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:09.52

「フェアゾーンの広さでホームランの数が全然違ってくる…？うーん、まあ…そういうもんやし…別に、ええんちゃう？」

「いやああああああああああああああ！！！！！！ファウルゾーンがみんなと違ううううううううううううううううううう！！！！！！ファウルの数が全然違ってくるううううううううううううううううう！！！！！！！！！！」

↑
こいつの思考回路

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:09.91

アマチュア用球場として活用すればええ
もったいないからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:33.13

>>412
視察とかあって何も言われんかったのを承認されたと思ってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:38.36

ルールには必ず制定した意図を残せ
今回の場合は翻訳の過程で変えた理由だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:51.08

>>426
どの段階で審査するかにもよるけど設計建設するだけならNPBのお墨付きはいらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:51.84

recommendすら分からん奴が翻訳するとも思えんし外野のサイズとかは推奨にしててベースとバックネットは必要なんやから誤訳というより持ち込んだ時にそこだけ日本風にアレンジしたんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:31:57.61

ファールゾーン狭めたら高い席増やせる訳で
他球団守ってたのになし崩し的に誤訳でしょとか言い出すの明文化されてるルール何考えてるのかと

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:10.21

はえ～推奨か～無視したろ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:15.13

>>429
フランス語なのがヨーロッパ人の意地を感じる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:18.80

ルール破ってるくせに「ファンのため」とか「子どものため」とか綺麗な言葉並べて誤魔化そうとする奴が一番嫌いだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:27.48

>>434
このスレにそんなこと言ってる奴一人もいなくて草
見えない敵を誇張して表現する君は糖質ってことでええか？
君の思考回路はこのスレの誰にも理解できないんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:30.96

ファンは近い方が嬉しいやろ
プレーでハムにだけゲインあるわけでもないし
何があかんのかわからんマジで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:33.79

>>430
ゴネるが北海道弁で間違いを指摘するって意味らしいから、間違い指摘するなってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:43.09

こんなん他球団が許すかどうかがすべてやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:48.50

ヤフコメにも球場レイジ発動してるおっさん大量におるわ
アカンことはアカンのや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:32:51.81

>>434
フェアゾーンも最低限の広さの既定あったはずやから
それより短かったら同じように騒がれるんやない？
ファウルゾーンが21mか18mかだったら誰も騒いで無いよ
18mか15mかだから騒がれてるだけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:02.01

>>443
ルールを守って子供の見本になれと言いたくなるなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:15.08

>>331
塁間は推奨とかじゃなくて明確な世界基準があるのに、こういう頭悪い馬鹿が叩いてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:20.78

ポスティングすぐに認める売国チームだし痛い目見てほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:23.13

>>439
野球規則だと、日米でルールが違う場合は注釈付くことが多いからどうなんだろうなと
多分この条項翻訳したの相当昔だろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:25.70

>>443
>>445

草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:27.41

他球団も自分が建て替えるときはアメリカみたいに縮めたほうが臨場感出るし、そんなには反対しないだろうな
ただ規則逸脱を既成事実にして無理する球団がいっぱい出てくるのも危険だけど

日ハムが制裁金か何か払う代わりに規則逸脱容認で丸く収める可能性ない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:30.22

>>44
他国の法律を基準にしてたのに誤訳が発見されたら一刻も早く変えるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:38.60

アホな球団野放しにするとろくなことねーな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:40.32

>>445
ハムみたいなカスチームを近くで見たいって道民は頭おかしいやつばっかりなんやね中日ファンでも中日の試合をより近くで見たいなんて思わないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:45.35

そもそも誤訳だと思っとる奴がおかしいんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:33:49.34

まあ5cmとかだったらあかんけど、15mあるなら試合できるやろ
別にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:01.69

フィートの解釈違いってことで😉

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:02.71

>>439
甲子園球場の野次がうるさいからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:08.72

>>449
それもおかしな話やけどな
下限あるなら上限も設定しなきゃ結局球場ごとの格差は変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:09.25

>>439
基本的に85年以降の自前球場組は外野の広さルール通りにしてるから曖昧ってわけでもないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:09.45

なぜ誤訳と決めつけるのかもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:22.74

海外の法を日本に持ってきた際にこいつは日本の法やなくて海外のオリジナルを参照するんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:27.46

NPB「うーん、『推奨』だとルールガン無視する奴出てくるから『必須』にしておくか」
日ハム「『必須』と書いてあるけどルールガン無視しまーすw」
NPB「」

これ地味に頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:27.75

15メートルと18メートルは問題だけど
18メートルと24メートルもひどかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:32.83

>>459
なんでそう言い切れるんや？
外野から見て判断つくんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:50.41

>>466
日本の法律全滅で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:53.22

男版三浦瑠璃みたいなやつだなコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:55.25

>>445
両翼70くらいの球場があれば球場全体の一体感出ると思う🤗

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:56.75

ルールをどんどん改善させて行きたい！
と
今あるルールはきちんと守る！

これらの素晴らしい考え方は両立するものなんよ
ただ順序がある。ハムはそれを間違えた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:34:59.78

>>224
NPB関係者や規則員は組織の人間としてではなく、個人的に球場を見に行っただけとか言い出すぞ、その上で日ハムからルール違反してないから聞かれたことはないって言い訳するはず

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:07.19

外野側に3m寄せたらええだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:07.70

スタンドまでの距離はクッソガバガバなのにバックネットだけ厳格に拘る意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:11.88

>>463
それは設定された限界値を超えて良いかどうかっていう今回の問題とはまた別の話や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:13.68

比較的新しめの地方球場いうたら
ぼっちゃんとかマスカットあたりか
あの2つも守ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:16.61

>>469
判断つかんぞ
だから誤訳説は無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:20.38

快適やけど車検通らん改造した車でゴネてるようなもんやん
それでルールがおかしいとかちょっと冷静に考えたらアホやん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:26.00

そもそも規定外の球場で試合やってるのにこの規約はどうなんやって思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:31.45

この件で日ハム叩いてる奴らって建前では「日ハムはルール違反したんだからなんらかの罰を受けるべき」って尤もそうなこと言ってるけど
本音では「日ハムファンの態度が苛つくから新球場使えなければいいのに」だよな
不必要な悪意のこもった余計な一言が多いせいですぐわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:32.95

>>446
社長退任だの改修だの迫ってるのはゴネやんww

「ゴネ得の前例つくるとアカン！」
このせいでそのまま使用するしかなくなったの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:43.66

>>472
フェアゾーンとファールゾーン同列で語ってええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:35:57.07

ファールフライという、捕ったらアウト落としたらファールの守備側ノーリスクなつまらん勝負が減るだけでも断然マシ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:00.12

てか外野も99mないんやろ？
流石に頭おかしくないか設計した奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:06.52

誤訳は誤訳でも
訂正されるまではそれがルールやろ
法律だって時代などに鑑みて誤ったとみなされる条文が
改正で正しくなったりすることがあるけど
改正前は改正前の法律で対処するのが常識

八代はほんまに弁護士か？w

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:08.44

>>477
それが設定されてないならいよいよこれが何のための規則かわからんのよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:11.18

>>482
糖質かな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:13.84

>>465
野球規則読めばわかるけど、日米でルール違う場合は大体注釈付いているよ
あと、球場サイズの条項はおそらくかなり昔に翻訳されただろうから誤訳疑われてるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:17.23

>>479
誤訳共取られかねないんだからさっさとNPBが根拠説明すればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:18.49

>>455
1mくらいにしたほうがより臨場感出るし客席もいっぱい売れるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:25.17

>>458
ビジターファン用だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:30.20

ハムファンって意外に多いんだな
お前らどこにおったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:30.65

>>482
新球場使えない方が普通にめんどいからさっさと改修しろ
札ドで誰がやりたがるねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:31.78

違反球場と認めればそれで済む話では

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:42.55

>>476
そういうルールだから
そのルールがおかしいと思うなら球場作る前にルールの方を変えないとダメだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:53.39

「元にした時に誤訳した」と主張するなら作る前から指摘できたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:36:58.71

いずれにしても最近の日ハムの数々の誤りのうちどれかの責任を取って吉村は辞めてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:02.05

>>478
はるか夢が新設やなかった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:07.19

どうしてもダメなら作り直せば良い
ファンがシャウエッセン100袋ずつ買えば何とかなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:22.66

>>497
いや、ここまでやらないと変わらないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:24.61

プロ野球チームが作らなきゃセーフらしいしハムが北広島市に作らせて買い取れば回避出来たんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:24.73

>>494
ワイ頭アルミホイル巻いてるけど工作員が本当にいるんじゃないかと勘繰ってまうわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:31.12

>>484
なんでグラウンドの寸法をフェアゾーンとファールゾーンで別口で語ろうとすんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:32.43

>>463
グリーンモンスターはセーフか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:36.36

>>467
ハムの外注先の米建築会社「日本の規則は翻訳版なんやろ？読まんで作ったろ！w」
↑
これがガイジなだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:37.95

>>487
ルール警察😅
問題が発生したときにその都度再考されるのもルールやで✋

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:38.90

>>497
安倍晋三「後からええだろ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:40.18

>>451
NPBの試合で使う球場には「明確なNPB基準」があるんだが🤣
それを承服できないなら日ハムさんはNPB抜けて他所の国のリーグ加入目指したらいかが？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:41.24

>>500
はるか夢は改修や　新設じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:47.88

>>494
去年もノンテンダーの時にこんな感じで擁護してるやついっぱいおったやろ
僕の大好きなハムをばかにするなー！ってなぜか擁護してるガイジしかハムファンはいないのはいつものことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:52.86

>>487
それでいうならまだ試合するわけじゃないんだから
シーズンまでにルール変えればいいだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:52.96

>>490
日ハムは誤訳だからあえて守らなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:53.32

11球団で結託して誠意見せろと詰めればええねん
金稼ぐチャンスや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:53.61

>>488
規則に対してそもそも論をやるのは勝手やけど
それはそれで必要なら別途決めればええだけの話
今有る規則が破られた今回の事件とは無関係やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:53.73

このウンコ規約のせいで地方新設されるのは判子みたいな同じような形の糞デカ球場だらけになってしまったマジウンコ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:37:56.12

これ実際ダメだったとしてどうなるんやろ
改修間に合わんやろうし北海道での試合なくすんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:09.53

客の野次がギリギリ聞こえない距離が18メートルなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:18.94

誤訳云々より某球団が要求してるオーナーは責任とって辞任しろって要求してきたことの方を問題にしろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:29.44

ルールがそもそもおかしいってのは真っ当な主張やろ
ルール破ってあとから言い出すなんて汚いとか印象悪いとか言う方が感情論やろ
試合中の話やないんやから、なんで日米でルールが違わなくてはならないのかNPBが納得する形で説明すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:43.24

>>508
だから再考はされるやろな
でも再考されたものが適用されるのは
再考のきっかけになった事件「から」ではないわな
事件「後」からやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:51.44

メジャーメジャー言うやつはヤーポン法使っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:53.00

まあなんぼか払って謝れでおさまるやろ
ただで儲けさせてたまるかよくらいは大人の世界や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:55.78

>>502
じゃあNPBが認可しませんって言っても文句言えないよね
ルールを守らないなら権利は主張出来んよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:57.75

ちなヤクだけどどんだけめちゃくちゃやってもインチキ度では神宮には勝てないから安心しろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:58.01

>>515
翔さんが黒髪にするから許して…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:38:58.10

将棋棋士のマスク問題みたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:39:02.50

>>508
直させてから再考すればええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:39:03.97

>>483
ルール違反したけど使いたい、改修したくない
これが本当のゴネるやね

「問題指摘するなあああああ」ってのは北海道弁でゴネるって意味らしいけど、それは他だと通じないから気をつけたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:39:15.30

先に他球団と話つけて15mで建設すれば良かったのにそれをせんからこうなる
他球場はわざわざギリギリを攻めてるのにいきなりそれを無視したら快く思わん球団が出てくるのも道理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:39:17.14

>>514
それは知らん　別に誤訳だから守らなくていいとは思わないけど
ただ、ルール改定＆ハムにいくらか罰金くらいで落ち着くんじゃないかね