【朗報】日ハム新球場問題で八代英輝弁護士がNPBを痛烈批判。「誤訳と認めればそれで済む話だろ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:33.41

日本の公認野球規則は、米国の公式規則を翻訳したものとされ、番組では、日本は「60フィート以上が必要」と明記されているが、米国では「recommended」という言葉を使って「推奨される、望ましい」という表現になっていることを紹介。このことを踏まえ、八代氏は「おそらく（球場をつくった米国最大手の設計会社の）HKSは日本版の野球規則じゃなくて米国版の野球規則をベースにつくって、なんの間違いもないと思って自信を持ってつくってると思うんですよね。ですから、NPBが、今まで守っていたのは誤訳でした。“推奨します”に直します、と言えば、実は済むことなんですけどね」と自身の見解を述べた。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:21:30.29

>>18
日本の野球規約自体が間違っていた

そういう事になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:21:35.46

古臭くて意味のないルールだったとしてもお伺いくらいは必要だろ
多分事前に言っとけばルール変更くらいしてもらえたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:21:39.08

>>848
親切やと言って何から何まで他人のせいにするお前の性格どうにかした方がええで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:21:49.35

パリーグの球場ならわりと予定あいてそうな気がするんやが
改修するまで5球団の球場借りればええやん
東京ドーム開催とかもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:21:55.38

>>823
可能性として考えられるのは日ハム側が日本とアメリカで野球規則違うの知らずにコンセプトだけ投げて向こうの設計者は帰化されてないからアメリカの規則ベースで作ったとかやないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:22:03.00

作る前に言えで全部終わるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:22:21.28

札幌ドームガラガラなんだから来年間に合わないなら使ったらいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:22:22.89

>>863
一番倫理観ないのは日ハムだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:22:31.98

>>858
規則も設計図も見てないし気付いてない→どうしようもないアホ
ルール違反なの気付いてるけどそのまま→とんでもない話

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:22:38.42

DEN２おっかねー

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:22:44.71

>>866
最初記事出た時に、流石に根回しぐらいしとるやろ？と思ったけどそんなことなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:22:48.31

>>868
札幌ドームが開店ガラガラ状態や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:23:09.06

NPBからお得意のノンテンダーしたら済む話では？
まず草野球チームから再出発でええやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:23:15.68

>>867
そら普通は
それ勘違いで本当はこういう意味やでって説明したら
ああそうやったんかなるほどなってならん？
でもそんなん知らんわお節介ウザいなってお前はなったわけやろ？
単なる誤読の指摘しただけでそこまで思うようならちょっと捻くれてるとしか思えんわすまんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:23:30.69

NPBとハムの間で規則改正まで話ついてたけど、他球団に何も情報行ってないから突っ込み入ったとかそういう可能性はあるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:23:32.09

>>871
遠征のスケジュール新球場前提で組んでるやろからそれはそれで嫌やろ
札ドのアレさを考えなくても

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:23:32.51

この人結構アレだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:23:38.14

規定違反でも両チーム同じ条件で試合するんだから15mでも良くないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:23:47.92

社内で行政に報告書類出す業務やってる光景見てても｢既にやっちゃったからその旧態依然なルール直してよｗ｣なんて言い分少なくとも俺は聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:06.58

>>880
まあそれがペナルティってもんやろ、

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:12.61

>>873
どう転んでも馬鹿だわな
社長のクビなんて他球団が要求しなくても飛ぶやろもう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:13.29

>>860
その勢いでいっそのこと5メートルくらいを提案するアホがおったほうが良かったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:21.81

そもそも賛成してる球団あるの？
反対する意見だけで擁護どこからもわかないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:25.49

>>863
どうでもよくないから他の球団が文句を言ってるのでは…？
まあファンからしたらルール自体はどうでもよく思えるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:33.60

>>849
せめて広さぐらいは統一しとけって言いたいんや
ホームランの出やすさの差を少なくした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:46.34

>>882
他の球場では捕れる18mのつもりでキャッチャーがフライ取りに行ってぶつかったら危ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:50.23

>>879
それならNPBからも「その件については事前に相談があり～」とかそういうアナウンスがあるはずやろ
実際はハムが社内で協議しますとかそんな反応やから完全な想定外なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:50.56

>>880
別に泊まるのは札幌だろうし問題ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:24:56.69

望ましいだけなら何メートルまで可能なんか
いっそ2メートルとかで野球しようや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:25:05.14

>>882
別に15mでも問題は無いと思うで
ただ作ってから言うなってだけの話であって

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:25:22.98

>>879
他の球団への根回しもなしに規則改訂とかあり得ないんやけど？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:25:23.62

>>889
今更変えるメリットない
ゴルフ場の設計全て同じにしろと言ってるようなもんでは

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:25:34.48

15メートルにしたってことは何らかの根拠があったんやろ？
わざとや言われてもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:25:40.68

>>884
いや迷惑被るのは他球団やから
ハムが苦しむ分には自業自得やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:25:42.14

>>893
こういうことになるから日本は厳格にしといたのにまさか守らんアホがおるとはな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:25:43.03

>>882
ハムの試合数だけ多くなるからあかんよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:25:43.86

ほんまに弁護士なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:26:14.18

誤訳だったとしてもメジャーの規則に忠実に従うってルールが明記されていなければ
その誤訳されたルールがそのままルールになるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:26:32.49

>>852

ルール変更はバンバンしてるやん
提起すらせず破った球団出てきたのが問題

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:26:45.66

95%完成してるんだから許してあげようよ～って欽ちゃんの仮装大賞みたいなノリで嫌

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:26:57.31

>>904
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:03.30

>>901
落ちてた弁護士バッジ10個拾ってお礼の1割もらっただけかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:04.38

>>850

それは法治じゃなくて、規約の類い

現代法ってのは、立憲が前提
権利と義務のバランスを前提としている
絶対的な従属はむしろ否定されてる

憲法と
規則を強制する基本法
これは全く違う概念

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:06.89

まじめにメジャーがなんだ言ってる奴は日本の野球ルールが本当にメジャーとほとんど同じだとでも思ってんのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:18.08

>>902
悪法も法と同じ事やな
誤訳やったとしてもそれがルールなら従わなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:18.83

ハム「じゃあ来年も札ド使うかぁ」
西武「やめてくれよ…(絶望)」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:22.13

>>904
北海道から来てくれたんだからさあ～

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:24.07

>>882
15m自体の問題は特にないんちゃう
規約違反やろってだけで
そこがなんでやねんって感じやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:30.99

不平等は嫌だねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:27:36.36

>>891
流石に何かしらしているとは思いたいわ…

>>895
NPBのアグリーメントならまだしも、野球規則って球団が事前承認するもんなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:28:11.47

>>904
草ァ！！！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:28:43.96

なんにしろなんで指摘があのときだったんだよって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:28:51.83

まぁなぁなぁで終わるやろな絶対
NPBも頭ちいかわやから
どうして言いか分からんやろし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:29:01.87

神宮みたいに傾斜つければいけそうやん
tps://i.imgur.com/9aWVYMg.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:29:26.54

>>888
ぶっちゃけ他球団はウチはルールに則って球場作ったのに日ハムだけルール破ってお咎め無しは違うよなってキレてるだけよな。大抵の球場がルールギリギリの距離で作ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:29:29.66

>>888
どうでもよくなかったら設計段階で文句を言うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:29:34.69

>>901

法律と規約は、全く異なる概念だから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:29:35.40

>>904
5個くらいから一気に15個くらいに上がるの好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:29:57.10

>>914
全会一致が原則やし根回しなしでは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:30:09.92

>>918
マグヌスニキのマウンドやん
https://i.imgur.com/bUohhk1.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:30:27.39

>>924
違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:30:32.11

吉村はノンテンダーやら中田問題やらずっと酷いし新球場の問題もまとめて責任取ればええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:30:45.93

企画設計の方もちょっとどうかと思うが指摘が今更すぎるのがよく分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:30:52.34

コリジョンとかも導入される時にはちゃんと話し合って導入されてるわけだからな
何もかもアメリカのルールに無条件で追従ってわけでもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:31:11.94

アメリカがrecommendで誤訳していようがなかろうが現在規定されてるルールを守らなかったのが悪いよね

アホなんかこいつは

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:31:55.08

>>896
別に今から変えろとは言わんよ
ただ広さもまちまちなんやし今回の問題もそこまで大ごとに捉えなくてええやんと言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:32:05.62

>>909
だから、法律と規約規則は全く異なる概念

現代の立憲憲法をもとにするのが法律

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:32:05.84

>>927
それこそ複数球団で裏でやり取りしとったら遅くなったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:32:23.14

新庄が坊主になって土下座したらなんとなくおさまるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:32:31.74

>>918
キャッチャーの膝破壊されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:32:43.16

推奨てことは足らない場合は支障もあるんやろ

なら連盟との協議は必要だし他が守ってるのであれば他球団からの理解も必要だろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:32:46.91

>>908
SBOの順番変えたのほんと間抜けだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:33:25.40

涙を飲んで吉村のクビ差し出して改修するから許して

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:33:35.11

>>8
これはマジ
アメリカのルールをほぼコピペして無理矢理日本語訳しただけなのが公認野球規則

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:33:54.42

球場設計に関するのって作りますよ～って段階でNPBに仕様書を出さないの？
そのときに訂正とかないならそれで作るんちゃうか
テレビとかyoutubeでも建設途中の状態とか出してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:34:06.33

とりあえず球場の規定違反由来でキャッチャー怪我した場合はその補償は日ハムがしてやれよと

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:34:21.62

作り直せばエエだけじゃね？
来年に間に合わんなら来年は特例で再来年にでも
ごねてる奴は何がそんなに嫌なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:34:24.28

>>937
こうなったらハムファンむしろこの問題起きてよかったって全員が手のひら返すやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:34:40.37

>>927
12球団が集まる場なんてそんなにないしそれないのにわざわざ言うのもあれやしね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:35:02.05

>>939
まあ所詮は屠殺屋やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:35:09.15

この前の札幌での強化試合を見るとキャッチャーフライ多くてツマランなぁとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:35:12.47

>>920
どのタイミングで文句言ってたなんかファンからしたら分かりようがないやろ
文句が出ないように話し合いながら球場を作れなかったと考えるのが1番自然

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:35:52.21

はよ規定守れるように座席潰せよゴミ球団がよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:36:04.25

>>935
日本語の推奨よりrecomendedは強いよ
適用しないならできない理由を説明せよ的な事象に使うニュアンス
「歯科医師の○%が推奨しました〜」みたいな感じではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:36:06.57

>>919
投手とって野手にとっての有利不利であって球団にとっての有利不利はないから
ルールギリギリも糞も無いで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:36:48.84

>>940
ワイルドピッチでホームへの返球がクロスプレーになってピッチャー怪我しそう
他の球場なら余裕でセーフだから問題無いのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:37:25.60

>>949
んにゃあると思うで
単純にバックネット裏の特等席のシートを増やせるのはめちゃくちゃアドや
まあそのせいでメジャーは近すぎるやろってとこもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:37:59.14

>>949
？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:38:22.94

メジャーとの違いでいえばボークももう少しアメリカみたいに緩くならんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:38:32.21

まず作る前に確認するのが普通やないの？
後から作っちゃったから許してねで通ってええんか？
NPBってそんななあなあな感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:38:35.79

そういやrecommendなんてこの手の文書ならアホほど出てくるし誤訳は流石に無理あるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:38:52.24

>>951
まあ興行としては多少あるかもしれんけど競技としては無いよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:39:23.12

そもそも日本語で書かれてるルールを守れなかったハムが1番悪いだろ
知りませんでしたで済まされるならルールなんか必要ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:39:23.36

>>931
悪法も法(慣用句)をご存知ない？
別に日本の法律がどうこうとかそんな話してないのは見たら分かるよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:39:35.99

でもファールプレイが数々のドラマ生んできたのも事実
そのドラマ見れないんですよ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:39:47.76

アンチって結局日ハムにどうしてもらいたいんやろな
新球場使えなかったら困るのは他のチームもそうなのに
こういう後先考えずに批判してるからアンチって馬鹿にしか見えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:39:48.92

完成間近に言うのはなんとかして足を引っ張りたいっていう明確な意志があるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:39:59.30

>>948
出来ない理由？宝物の笑顔が見たいから！🤗

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:40:35.74

翻訳糞やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:40:47.93

>>939
この件で何度も言われてるけどNPBは球場建設を監督する立場やないから。球場を作ってるのはNPBじゃなくあくまで法人
設計の初期段階で球場の規定の確認なんかはするだろうけどそれ無視して作られたら知らん
法人が作った球場が規定守ってるか最後に確認して使用許可だすのがNPBの仕事

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 03:40:53.31

>>956
ルール違反レベルの距離で見れるのはこの球場だけって売りなら
勿論興行的なプラスが見込めるしそれはチームの強化にも繋がるんやないの
他球団が営業努力で頑張るポイントをルール違反で稼げるのはまぁフェアじゃないとは思うで