【朗報】宮本慎也さん、巨人の11人育成落ちについにブチギレ「育成枠ってそういうものじゃないでしょ」
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左の女の子ちょっと劣化したな
かなり可愛かったのに これ「?」ついてるけど遠回しに悪用してる言うてるやろ そもそも支配下のやつを育成再契約っていう制度を禁止にするべきやわ 読売のためにルールに穴を残さないといけない決まりでもあるのか
あまりにもガバガバだろ さっさと議論の場設ければいいのになんでやらんの?
それともみんなやってるんだからさ...のなぁなぁでやり続けたいの? よう言った宮本
でもやっぱりこれみんな思ってたんやな 育成も人的補償の対象にすれば全部収まるのにやらない理由なんなん? 宮本のチャンネルずっとなんか不機嫌で怖いけど人気あるん? これ最初にオッチがやり始めたんよな
当時大騒ぎになって原も眉をひそめた側だったろ
いつの間にか当たり前の手法になってんの このご時世で未だに俺様は巨人やぞ精神やけど実際それが刺さる権力持ったジジイゴロゴロおるからしゃーない なぜ元プロ野球選手のYouTubeは横に女を置くのか こんな頻繁に行き来させだしてから
補償いるFAも取っても無いでしょたぶん巨人
まあいつかのための準備おもわれても仕方ないんか知らんが
そもそもで頻繁に大人数を行き来させるのも
本来的な趣旨ちゃうわないう突っ込みは逃れんがわそれでも
なんであないするんやろな 11人とか中途半端なことせずに60人くらいやればええねん この女の子は
「ビシエド選手は打率ほど打ってるように感じない」やら
「中日打線は外国人の補強が必要というけどオリックス打線に外国人はいないですよね」
やらガチの中日ファンや 選手も毛髪もろくに育成出来なかったわりに大きく出たな てかそもそも人的補助制度見直したほうがええやろ
超一流には関係ないかもしれんが
中途半端なレギュラークラスの選手はめちゃくちゃ損してるやろいま FAで誰も取れないのにプロテクト対策のわけないやろ >>33
若い女なのに中日応援してるとか境遇だけで抜けるわ 故障者リストみたいに使われているけど、MLBだってシーズン終わればウィンターミーティングまでに40ロースターに戻さないといけないのに、シーズンオフまで機能してるのがおかしいのよね 育成別にいくらいてもいいけど育成プロテクトだけはアカンわ
何で人的保障を育成からも選べるようにしないのか FA補強封印してた去年も10人以上落としてるんだけどなんでそのときは文句言わなかったの? >>29
宮本と中村武志が話してる番組なんて女いないと見ないやろ 支配下で取ることを条件付けて育成も指名可にしたらええだけやないの 今回育成に落としたやつでとられたら困るのって中川くらいやったやろ 里崎はルールに従ってるから問題ないって言い切ったんだが? >>29
石毛から女が消えたの自業自得だけどかわいそう >>29
川上並みにトークうまくないと場が持たないから >>50
それ高木豊さんで里崎はちょっと皮肉ってなかったか 人的補償とFA制度自体がそもそもおかしいです
まともに機能してない
まずこっちをどうにかすべきだろ ルール上は何も問題ないからな
これに関してはルールが悪い 巨人の場合育成でたくさん指名しといてこういう事するからおかしいんだろ
今年育成から支配下に昇格したのは元支配下ばっかりだし ルールには従ってるけど
モラル的にはね…
巨人サイドは文句言うなら制度を変えろって言えば済む話だからいいけど それか育成に落としたらすぐ支配下にできないようにするか 巨人がセコいのは今にはじまったことじゃない
それで弱いのが爆笑 結局性善説でルール運用するのは限界があるからこれは現状問題はないけどルール変更不可避ってやつやろな 育成指名できるようにすればいい
こんな簡単な話毎年やらないほうが馬鹿 何でルールも知らないで否定するんだろ
育成にした時点で自由契約なんだからプロテクト以前に全球団が獲得できるじゃねえか 育成って他球団手だせないんやっけ?
本契約で交渉かけられんじゃなかったっけ? 今の悪用できなくするだけの閉めるだけのルール変更は後ろ向きでよくないからな
ポジティブな変更してほしいわ >>69
それよりもそいつらのかわりにプロテクトされるやつらを取りに行けなくなることがでかい 同じこと中日がやったら素晴らしい育成落ちって言いそう >>76
じゃあ、ドラフト指名権で…絶対ならないけど でもこれ最初にやったのって楽天ちゃうっけ?
浅村獲るときだったか 選手も出たくなくて育成受け入れてるのであろば仕方ないやろ このスレの一部の住人や宮本もそうだけど
自由契約で獲得する球団のいない選手はプロテクトで獲得されるはずがないという理屈って
そんなに理解が難しいのだろうか >>76
なんで補償されなきゃいかのかわからんな
可哀想に
人数足りなくなるほどとられるわけでもないやろしな 結局FAとらなそうだから関係ないやろけど、実際人的補償あったら
育成落としした、中川や平内はとられるからな 翌期にすぐ復帰できるなら育成に落とすな
春季キャンプで支配下復帰多すぎるんや巨人は 巨人は去年直江か誰かを腰が悪いからって言って育成落ちさせた後開幕前に支配下に戻してたよな
あれかなり露骨だったわ これ離れて撮影してるのを切り貼りしてる合成やないんか?
距離感が恋人同士やんけ 育成選手そのものじゃなくてその分のプロテクト枠が問題なんだよな
宮本はこの語り口だとたぶん育成制度自体を理解してない これ巨人側はじゃあ支配下枠増やしてよってずっと言ってるんだよなぁ……
広島が反対してるからそうはならないだけで 宮本クラスでも育成枠は自由契約って知らないで喋っているのかな?
普通に萎えるからルールを知ってから発言して欲しいわ アンチ「育成落としはFA補強を見据えてのプロテクト!丸と炭谷を補強したときの上原式プロテクト!」
巨人「森も浅村も取れませんでした」
これwwwwwwww ほんとこんな分かりやすいヨゴレ球団が1番人気とか終わりだよこの国 >>85
お前の言ってるようなことは既にみんな指摘してるから黙っとけ
説明すんのもめんどくせえわ じゃあ駄目ならそうルール決めておけや
ルール内で何しても巨人の自由やろ そもそもFA取るんか?
ワイはゲンダイソースやし森友にも接触してるとは思ってないんやが 今年巨人FAの感触はどうなん?
育成プロテクトしといて全員断られたとか恥ずかしいやろフロントも 梶谷擁護する訳じゃないけどまだ契約残ってるFAで来た選手を育成にするのはやりすぎ 支配下を5人育成落ちさせたチームはFA参加出来ませんとかどう? 山下みたいに辞退するのは自由だからな
その代わり暗黙の了解でNPBで一生プレーできないけど 8月とかまで支配下に戻せないようにすればこんなポンポン育成落ちさせなくなるやろ >>105
だからルールについてもう一度議論すべきって言ってんやろ宮本は
役所に文句言いに来てる話通じないオッサンみたいやな君 ちょうどケースの枠のところで合成してるから違和感ないのか 外野がどれだけ言っても結局は選手本人の意思が尊重されるからな
育成落ちた事を利用して他球団と良い条件で交渉するくらい気概のある奴はいねーの? とりあえず怪我人枠作ってルール整備はしたほうがええわ >>110
簡単だよドラフトと同時に育成指名選手は何年間の保護期間とし
それ以外は育成も人的補償対象にすればすべて解決 >>101
確かに隙あらばすぐに広島ガーって言ってる巨人ファン多い気がするわ ヤクルトファンが親の敵みたいに叩いてたけど普通に人気あってYou Tubeの再生回数凄いのほんと草 >>111
ワイはドラフト指名権にしてほしい
Aランクなら3位指名権
Bランクなら5位指名権
Cランクなら何も無し 逆に反社と繋がってる人間を監督にしたり犯罪者を再雇用する球団に常識を求めるほうがおかしいと思うけども 去年もやってたし言うほど人的対策じゃないだろ
巨人は支配下数撤廃をずっと言ってる Bクラスになったシーズンで長野松田だけで補強終わったら巨人ファンさらに減るやろ
何のために育成に落としまくったんだろこれじゃあ選手にも悪評たつしただのバカや 宮本ハゲってわりと野球観もアップデートされてるのになんG民からは人気ないよな 自分がバントさせられてたの後悔してるおっさんなのに どこもやってるけど巨人の場合は
やり方がエグいよな もう弱いくせにこすいことばっかするだけの球団になったな 育成プロテクトってキャッキャしてたけど巨人FA誰取れる予定なんですかね ちょっと待って!
わざわざ育成に11人落としてまでプロテクト回避したのにFA選手誰も来てくれない可能性が高いとか面白すぎない? >>121
その場合は故障者リストを作らないと怪我人が多いとシーズン60人ぐらいでやりくりせなあかんようになる
シーズンを棒に振るようなけが人の取り扱いの規定がないからこんなことになる >>29
実は宮本個人のチャンネルは技術指導しかしてないんだよね ファンの邪推ややっかみレベルからプロ関係者も疑うレベルになってきたてことよ
物事には自ずと限度てもんがある 週明けに松田も公示だろ?
怪我人を育成にして減らした支配下枠に獲得したベテラン埋めてるんだからもう森友哉の夢は終わり
森友哉を取るなら2人の公示はもっと先だったよ >>119
アメリカくらいの球団数が有って、ロースター枠40人という縛り、ちょっと南を漁れば身体能力お化けの若者がポイポイ出て来る、なんて流動環境じゃないと、能力頼みだけでは難しいっしょ 選手の怪我も責任取るべきちゃうか
チーム編成ってそういうことやろ
もうちょっと育成強奪する球団が現れんと健全にならんな >>138
そしたら怪我人落とすなんてのも後一年見たるわってのもできなくなるゾ 元球団に再所属する時は50試合出場でけへんとかしたらええやん
プロテクト対策への対策ですでおためごかしは効くわけやしや 結局嫉妬で文句言ってるだけやん
別にルール破ってるわけじゃないんだから他所もやればええだけやん 育成の組合みたいなの作ってスカウトとかが簡単に声かけられる仕組み必要ちゃうか
育成の旨味ないやん >>144
選手からしたら良いことないよな
「結局切られるだけじゃん」っていう 育成契約の内容には制限ないからこそFA組が平気で落ちたりしてるんやからな
下手すりゃ一時的な育成落ちの分支配下時より余計に払ってる可能性さえ普通にあるし本来の自由契約とは全然ちゃうよ 怪我人だからしゃーないって言ってるやつはそもそも管理してる人間に大事な選手を壊されてるんやぞ
監督が責任取ってないのがおかしいんや ワイは別に怪我してる奴を育成にするのはあんま問題とは思わんけど梶谷を育成に落とすのはドン引きだわ
金払うんやから問題無いやろとか人を何やと思ってるんやって感じるわ 別に育成嫌ならDFAも選択できるし騒ぐことか?
こいつらが中日や広島行って覚醒するとも思えんし >>149
若手も壊滅してるBクラスの雑魚球団に嫉妬する要素なんか何もないで… 巨人アンチは認めないだろうけど巨人は今年FA一個も取れずに松田長野でホルってる球団だぞ
それなのに育成プロテクトしてたら球団がバカみたいじゃないですか でも隣りに座っているのが女の子じゃなくて素晴らしい先輩だったら? 現役ドラフトの隠れ蓑になるて記事見たけどどうなんだ 嫌なら育成契約しなければいいだろ
他球団に行くか引退すればいい これで取れた選手松田だけやったらほんまもんのお笑いやな >>156
怪我して体が動かない選手に「他行ってもええで」なんて言って納得すると思うんか?
選手は原に「Bクラスだったので巨人辞めて他で監督やってください」なんて言えんのやぞ >>153
あれだけ過保護に扱われた奥川とかまで監督の責任になるんかよ
投手の肘や肩は個人差が大きすぎて管理は無理や
壊れやすい基準として年間3000球が目安になるぐらいか 一回支配下に行った選手は戻せない
だと支配下と育成のギリギリの選手が上がりにくいから辞めた方が良い
3年以上支配下は育成落ち不可とかにすればええのに 人気低迷
球団は卑怯
選手は問題児ばっか
スターおらずにおっさんばかり
巨人って落ちぶれたよな
こんなチーム応援してるヤツって
頭おかしいよな >>124
それやるとFAする選手が不利になり過ぎる
手を上げる球団減ったら、唯一好きな球団に移籍するチャンスなのに選手が可哀想 前年支配下なら同一球団による育成再契約禁止にしたほうがいいよな
キープしないで放出しろ たぶん本人との間に何らかの密約があってこその育成契約なんだろうけどどこかの球団が特攻してくんねーかな
ハムとか左のリリーフ欲しいやろから中川でも獲りにいけよ >>151
ファン目線と選手目線は全然違うからこれに関しては結論でないやろな選手には実害が出てないし逆に守ってもらえてありがたいやろ なおこれだけ好き放題やっといて日ハムにはいちゃもんつける模様 >>168
そらなるやろ
高津に擁護できるポイントがあるなら優勝したって結果があるから
原は優勝どころかBクラスで選手壊しまくったんやから本来辞める程度じゃ済まん話やぞ >>178
治る怪我なら実績あるやつならいくらでもおるやろ >>167
ピッチャーが足りないんだぞ先発も中継ぎも12球団ワーストなんだし 外野は文句いってるけど巨人の育成ほど
選手にメリットあるもんはないんだよ
①球団が手を挙げやすくなってFA市場が活発する
②普通ならクビでも育成で何年も飼ってくれる
実際巨人の来期契約無し戦力外は少ない
③育成にたくさん落とされて枠ができるから育成で入団した選手に多くのチャンスができる
賭博の時みたいにドラフトで不利になるだけやし好きにやらせとけ
アマに喧嘩売りまくってしっぺ返し喰らえばええわ >>174
本人がその密約あるなら反故してまで出ていかんやろ
どのみち怪我治らなきゃどうしようもないのに環境変えたくないし
だからこそ育成プロテクトが卑怯って話や >>178
そうやって脅しをかけて権利を奪うなら責任者も同じ立場に立てと言ってるんやぞ やっぱりFAした選手て年俸上がって複数年契約でやる気そこまで湧かなくなるのかな >>180
治るかどうかなんてわからんやろ?
選手が選択できるのに何言ってるの君? 貧乏球団が支配下枠撤廃に反対してるからこうなってるって事実から目を背けるなよ 育成に落としたら1年は支配下登録出来ない
コレなら怪我人は問題無いし
偽装は落とせなくなる 人的を育成からも取れるようにすれば全て丸く収まる
プロテクトをその分少し増やせばええ 支配下から外すと他球団は交渉できるんか?
ソフトバンク→中日の亀澤はそんな感じじゃなかったっけ? >>192
選手は育成を拒否して支配下のままっていう一番必要な選択肢がないんだよなぁ 育成も人的補償で指名できるようにするだけでいいのになぜしないのか TJ手術で来シーズン全休確定とかなら育成落ちも理解出来るけど
平内みたいにクリーニング手術でシーズン開幕間に合う奴を育成にするのは育成プロテクト言われても仕方ない 落ちぶれロートル球団やな
小手先の技ばっかり得意になって >>197
プロテクト増やしたら本末転倒だろアホ
人的補償なんてまともに戦力になったの10~20パーぐらいなのに >>195
選手にとってデメリットしかないことして
どうするん >>200
そらそうやろ
終身雇用やっとる球団てどこ? 今年FA獲得ゼロでしょ
こんな事する意味ないのに(笑) 育成をいくらでも取っていいて青田買いにならんのか
育成の年俸て300万くらいだしそこまで金掛からん >>209
2年も面倒見れない球団だから批判されとんのになんで終身雇用なんて単語が出てくるんや? >>211
寮や練習環境の整備に維持費のランニングコストがかかるわ バカ「育成契約になった時点で自由契約になってるんだから普通に他の球団が取ればいいじゃん」
未だにこんなこと言ってる奴がいることに驚くわ
表向き戦力外と言ってるけど、他球団に奪われるのが嫌だから裏で他球団と交渉するなときっちり釘刺してるに決まってるだろ
そうじゃなきゃ年俸1億円以上の育成選手なんていうものが生まれるわけがない 育成って名前がおかしい気もしてきた
今や予備軍とかそんな感じでしょ 選手会とかいう助っ人外国人や三流育成選手のことはどうでもいいと思ってる組織
気持ちはわかる >>200
育成に落ちても給料は変わらないからな後の昇給には響くが
最初から育成の人間と支配下から育成の人間の待遇が違う ドラフト権の譲渡認めりゃプロテクトしなくていいだろ 育成枠規制したら巨人の三軍も無くなる
そうしたらプロ野球選手の雇用が減る
雇用が減れば目指す人も減る
目指す人が少ないと業界は死ぬ
宮本はプロ野球衰退を望んでるんだな >>33
オリはいたけど大外れしまくってるだけじゃね 人的補償なんてアホな制度してるのがわるくね?
サッカーとかないやろ >>211
そうだよ
それでも野球しかないような人間にとっては独立とかでやるよりはずっといい環境でやれるから悪いことではないけど >>212
別やな
上原式は一旦自由契約にしてFA補償終わったあと再契約
上原を自由契約中に仮に引き抜かれても問題ないけど
上原をプロテクトから外して万が一獲得されると揉めるからやった技や >>221
君らの三軍からいうほどプロ野球選手増えてるか? >>122
ソースはなんJなんGとか、ソースは週刊誌で広島を叩いてる巨人ファン多い気がするわ >>213
働けないのに金と待遇だけ保証しろって終身雇用やろ >>223
サッカーどころか全世界のプロスポーツにおいてNPBだけやろな 今までは囲いの生え抜きが成功してたから強い巨人だったよな
浅野が外れやったら巨人も終わりやな >>221
別に規制しなくても育成落ちさせた元支配下選手は1年間補償対象にすれば良いだけなんだわ そもそもFAって選手が何年もかけてとる権利なのにその行使を躊躇わせるような人的補償とかいう制度自体おかしいんだからなくせばいいやん
そうすればプロテクト対策なんてせこい真似するチームも無くなるし誰も困らん 野球選手はなんで女の子置きたがるんや
対等な相手にしろ
アシスタントならほかのyoutuberみたいに画面外でいいやろ >>230
で、働けなくした人間の責任はどこいったんや?
まず壊した側が責任取れよ ネズミ取りだかでオフシーズン中に余裕で復帰出来る程度の怪我の奴を育成落ちにしてたけどインチキプロテクト以外でなんか意味ある? >>197
ケガ人を取るか取らないかは自由だものな一昨年の堀田とかが選択肢に入らないのはおかしい
プロテクト外と育成から選択するようにしたらいいだけそのためのプロテクトだし >>226
功労者枠?みたいな高額選手を人的補償で獲りに行くのはどうかと思う
そういう人的補償選手でうまくいったケースってどれくらいあんだろ? >>215
巨人は他の球団と違って魅力があるから育成選手が出ていかないって思い込みたい馬鹿がようけおるんや何故か >>235
サムネに女の子がいないと見向きもしない脳味噌ちんぽマンが悪いよ >>237
トヨキンも鼠取りで結局今年全休やし怪我はどうなるかわからんよ >>231
でも野球の平均観客動員数が世界一なのもNPBなんだわ
フランチャイズプレイヤーがなるべく輩出されるシステムと、戦力均衡させるドラフト、FAのシステムで上手くいってるわけでむしろ海外が日本を真似すべき 育成にする前に必ず公示して他球団も契約できる期間1ヶ月設けたらよくね? >>234
FAする選手本人は補償で誰が出て行こうとどうでもええし
取りたいのに取れないなんていう言い訳を考えてまともに選手の状態を把握してない巨人みたいな球団がそれで失敗しまくってるだけでな いっそ支配下枠の拡大とか議論になったりしないのかな
毎年毎年支配下の最低保証年俸下回る育成選手が大量に指名されてるけどあれも選手会的にどうなんだろう 人的補償って今はFA取るときのバーターみたいな扱いやけど
本来はFAがドラフト後やから戦力補充が難しいので補充しましょうって考えやろ?
これはルール5とか育成の現役ドラフトみたいな方向で解決したほうがいいんじゃ >>249
人的補償があるから獲得に二の足を踏む球団が出てくる可能性はあるで
まあ自分の売り時を自分で選べるなんてとんでもなく有利な制度なんだからそれくらいの制約あってもいいとおもうがね 他球団が交渉仕掛ける間もなく支配下→育成を行き来できるのはあかんやろ >>239
知らんよ岩瀬といい嫌がらせの他無い
とはいえそれに枠割きたくない巨人の抜け道使った手法なんだから卑怯と言われてもそれも仕方ない >>240
一軍で試合に出てた選手を怪我で10人も育成落ちさせといてなんで責任取らないんや?
怪我で使えないと判断された選手は育成落ちという責任を取らされた 巨人ほんまきしょいわ
こいつらがNPBの発展を妨げてる >>244
ノンテンダー連発されるから選手会が受け入れへんやろね
宣言型が昭和の終身雇用っぽい幻影引きずってる日本っぽい でもFAで誰も取れなさそうよな
クビになった松田拾っただけ >>239
獲りに行くのはどうかと思うって何で?
そういう制度やん
プロテクト漏れさせる側の問題では >>253
その前にドリフト制度がとんでもなく不自由な制度なわけだが
職業選択の自由に反してるし >>253
いやそれもねーわ
それは結局その選手の価値が既存の選手より低いってだけの話やし
簡単に移籍できることがメリットのように語るやつもおるけどいらない選手はどの球団もそもそもいらない ウェーバー公示されるか現役ドラフトと似たような感じで育成ドラフトやれよ >>256
は?普通に試合出て怪我すると球団の責任なんか?
君の好きな球団は誰も怪我せんの?
ちなどこファンなのか教えて 怪我のロートルを人的補償でとった例って
馬原とかか? >>243
女性をアイキャッチに使うことで女性視聴者を取りこぼして
古くさいイメージになるってわからんのかな >>263
福田秀平にあんだけ群がったんやから人的補償のあるなしってそれなりにでかいと思うけどなぁ >>262
ドラフト制度は職業選択の自由というよりは独禁法の問題だけどな
そもそも職業選択の自由は出自によって就職を制限されないだけ
ドラフト制度が嫌ならドラフト無いリーグの選手になればええやろ
そんなリーグあるか知らんけど ソフトバンク巨人の育成乱獲って社会人野球からしたら嫌やろうな 育成選手まで補償の範囲に入れるのはSBとかの巨大球団が育成契約する事を抑える原因になりかねんから反対
当該年に育成落ちした選手は補償対象に入るってのなら賛成 >>251
バーターの意味分かってないし、戦力均等が理由な >>270
野球を見るような女でそんなツイフェミ思想みたいな奴おらんやろ >>266
逆になんで責任がないと思うんや?
ドラフトやFAで取ってきた選手を次々壊すような奴が監督でどうやって優勝する気なんや?
それで弱いって育成すら成り立たんやろ >>275
育成プロテクトを問題視するならこれがええよな >>263
福田秀平が補償ありであんな争奪戦になったかというとワイは疑問符やで >>29
トークだけで人気得てる川上憲伸って髪だわ >>271
福田は補償あったら取るところ無かったかもな
ほぼトレードになるリスク高いし >>270
女性使ってるから見ないなんてのは少数やろそれに大多数が男性視聴者やしなジャニがやってるわけやないんやから 宮本って理論みたいなのは現実的で良さげやねんけどな
阪神でこーちやってほしわあ >>278
スポーツ選手が試合に出て怪我すると球団の責任という謎理論と
君の好きな球団は怪我人居ないみたいやから教えてよ >>235
逆に女子側事務所の斡旋やないの
袴田が売れ出したら野球女子の斡旋更に増えると思うで >>275
だからそれでええよ
育成プロテクトだけが問題なんだから >>273
不当な権利制限との関係性やろうけど日本でまだ裁判とかにはなってないんよね >>278
話逸らすなよ
質問に質問に答えるのは教養がないって言われただろ
お前はどこファン?お前の贔屓に怪我人はいなかったの? 糞ハムの違反球場とちがって何のルールにも違反してないよね
気に入らないならルール作った馬鹿に文句いいなよ >>280
一例を挙げてメリットにするのは残念ながらそういうケースもあるで終了や
キムショーは補償なしでセルフ戦力外やったんやからな 巨人以外にもこういう使い方してる球団がほとんどやからルールの悪用とは言わんけど議論とルール修正はした方がいいのは確かやね
長期離脱の怪我に関しては故障者枠を5人くらいつくればいいし
育成枠は人数上限作るか年齢上限を決めるかすればいい そのシーズンの一時的でも支配下だった選手はプロテクト対象っていうんじゃダメなんか 育成落ちしたらウェーバーにかけて他球団の交渉を優先すべきとは思うね 年俸5000万以上もらったことあるやつは育成契約前に一回自由契約にしたらいいやん FAじゃなくて育成選手が大量にいるから
目指すべき支配下枠を沢山空ける事で奮起を促してるんやで
怪我した選手の枠空いてますからオフしっかり成長して下さいってな
んで春見て結局怪我して練習もろくに出来てなかった選手の方が使えるってなって戻してるだけ 逆に育成選手が伸びてればそいつを上げてるよ >>294
巨人のガバガバな管理能力とずるがしこい育成枠の使い方のスレで贔屓のファン聞いてくるバカのどこに論点があるんや? 歴史的にみても読売がルールの悪用する諸悪の権化なんだけど
NPBが腐ってるのはこういうのが出てきた時に是正しようとする奴が全くいないってことなんだよな
そして他の球団も真似始めるっていうね
オーナーの権限くそ弱してNPBの権力が強くするようにしないとどうしょうもない
サッカーの世界でも言えて NPB みたいなのがリーガなんだよね
逆にメジャーみたいなのがプレミアリーグ
放映権の売買とかリーグのトップがうれるからビジネス的に大差ついちゃった
今はリーガもそうなったけどね 育成もFA補償の対象内にするだけで即解決だよな
何故しないのか分からなすぎる >>293
そもそも訴えてメリットなんかあるかって言ったら別になぁ >>308
それはそれで意味がない
プロテクトという枠に選手を納めさせるのが目的やぞ >>29
でも井端がおっさん横に置いてるけどやっぱ女の方がバランスいいなというのはある 根本的には人的補償というルールがおかしいんだよな
怪我人を育成契約というのは違和感はあるが運用としては妥当 >>306
お前の贔屓には怪我人いないの?
怪我人出るのはガバガバ管理能力のせいだと言い張るなら当然それくらいは開示できるやろ >>308
それで解決すると思ってるとかお花畑すぎるやろ
そんなんしたらFA制度自体が終わるわ >>129
話はめちゃくちゃ面白いし説得力あるわ
性格キツいみたいなイメージで嫌われがちだけど どうしても欲しいと言うなら廣岡と中山は涙を飲んで出すよ 重箱をつくような狡い手で勝ってきたからな巨人は
インチキドラフト終了してから案の定弱体化したし >>312
もし人的補償無かったら戦力の一極集中が進んで2005年の再編問題の時にダイエーとロッテも合併して >>307
だって他球団なんて巨人の影に隠れて悪さするだけの存在だし
巨人だけがいい思いするってなったら反対するけど
自分達もいい思いできるってなったら反対もせずにおこぼれに預かるゴミの集団や
巨人が特大のゴミなら他球団はゴミ >>315
いや怪我人出るのは100%ガバガバ管理のせいだよ?
散々ヤクルトをヤ戦病院とバカにしてきたのに勝てなくなったら巨人は俺は悪くねぇってか? プロ野球っていう職業に12球団っていう部署って感じじゃないの?
全員が行きたい部署に配属されるなんてないし行きたい球団に行けるようになるのは職業選択の自由とは言わなくね? >>289
そうかもしれんけど女性ファンを増やしたいなら球界全体で女性蔑視なイメージを改善してほしい >>326
広島部署行ったら他の部署より給料低いの悲しいやろ >>324
ヤ戦病院とかここぐらいやろ
何言ってんだこのバカ >>129
目下の人間には好き放題言う癖に先輩にはへーこらする腰巾着感が好きになれん
同じPLでもタッツは先輩を敬いこそすれへーこらまではせーへん >>316
大量育成落ちとかやりだしたのここ数年の話やけど、
その前でもFAは成立してたやろ
人的の成功率は大して高くないんやから、別にそんな変わらん >>329
都会だから地域手当が少ないんやろしゃーない >>326
でも個人事業主やしなぁ
社会保険入れんし 何で女の子なんだよ
宮本は楽しんごとやって欲しいわ >>324
なんJ民の煽りを間に受けて現実の議論に持ち込もうとするの哀れすぎない?
現実としてそう思ってる奴なんかいねーよ 故障者の場合、翌年は一年支配下に上げられないルールで故障者枠作るのじゃあかんのか? >>340
そう思ってるから高津が改善して強くなったのに思ってるやつがいないって本気で思っとるんか? 巨人の弱さ考えたらこれくらいハンデやってもええけどな
若手も全く出てこないし見てて惨めやもん >>341
それをなんのためにするかってことやな
プロテクト回避をさせないためなら、その年に育成契約になっても人的補償の対象にすればいいだけやないか? 結局梶谷は育成落ち飲んだんか?
FAで来てくれた選手やのに >>346
梶谷からしたらデメリットなんかあるんか >>342
今でもヤクルトは怪我人多いけどな
奥川は逝ったしサンタナもシーズン半分出られなかった
でもそれはヤクルトの管理が悪いんか? >>351
ほぼほぼないけどもし来年急成長した選手がいっぱい出てきたら支配下に戻れなくなるぞ やべーちなヤクがおるけど全員があんなガイジではないので一応 >>352
いやヤクルトが悪いけど
で、巨人なら奥川は育成にしとるし、サンタナもクビにしとるわな >>353
そんなん勝ち取れないなら支配下にいてもどうせ試合出られないよな どう見ても自分を狙ってるゲイとYouTubeやるノンケ猛者おらんのか? まぁ支配下70が適正なのか?ってのは選手からしたらええ意見やろ
100くらいにして生活できるくらいの金払ってやれや >>356
じゃあ高津も改善できてないじゃん
強くなったのは村上のおかげやろ >>358
いや怪我してるから競争もクソもないんやけど
デメリットがあるという事実を認めようや >>361
名前変えたら納得するってのもおかしい話やない?
糖尿病の名前変えろ!と同レベルに感じる
問題があるなら構造から変えなきゃ >>362
で、原はチームを強くしたか?
岡本に50本打たせたんか? >>356
酷使でぶっ潰した近藤のこと育成落ちにしましたよね??? 巨人が大々的にやってるだけで他も普通にやってるからな
巨人に文句言うと自分の首絞めることになるからどの球団も言わないだけ >>363
?
育成だろうが支配下だろうが梶谷本人からしたら変わんないでしょ >>366
このちなヤクガチでやべー奴やん
高津が村上に50本打たせてると思ってるぞ
ちなヤクってみんなこんな風に思ってるわけじゃないよな流石に 巨人ファンが「自由契約なんだから欲しいなら他チームが取れば良い」とか言ってるけど明らかに論点ズレてるのに気付いてないのかな
巨人のようなやり方を認めると極論オフの間は支配下登録選手1人とかやっても良いことになってしまうのが問題なんだが >>373
バカってすぐ極端な話するよな
バカだからしょうがないんだろうけど >>369
もしかして近藤一人の件で井納や梶谷クビにしたことと勝負するつもり?
どれだけヤクルトの例挙げても全て巨人が上回ってくるで? >>372
なんだ珍カスか
なんでこんなとこで火病ってんの?
珍さん関係ないけど 虚カスイライラで草ァ!!!!!!!!!!!!!!!! >>372
思ってないよ流石に
こんなのはちょっと不振なだけで
選手に死ねとか言うキチガイ 珍カスってなんでこんなとこでもヤクにつっかかってくるんや?
コンプヤバすぎんか? 育成も人的の対象にしたら済む話ちゃうん
プロスペクトいるならプロテクトしたらええし
それで育成のプロテクト用に2人くらいプロテクト増やしたらええ
ゴミしか貰えなくなるけど >>371
支配下のままなら怪我治ったら試合出られるんやけど
育成やと枠の都合で後回しになるんやけど FAで誰か獲る→育成プロテクトで叩ける
FAで誰も獲れない→育成プロテクトなんてコスい真似したのに誰も来なかったねwで煽れる
玩具、いや財宝や
低調に扱え >>222
いなくても日本シリーズ出れてるしようは「日本人バッターしっかりしろやカス」を遠回しに言ってる まあアマチュア側からしたら最近の育成乱獲は面白くないやろな でもこの育成プロテクトしてまで守りたかった選手誰1人活躍してないよね
山下、直江、横川あたりは言うまでもなく鍬原や増田陸も序盤は良かったが結局見どころのない数字に落ち着いた
なんか無駄な悪あがきしてるよな >>385
あと2年4億で契約残ってるんやで
怪我治ったら支配下戻すし使うよ 逆に育成にしてまで選手を大切に思ってるファミリア球団やろ >>391
だから怪我が治る前に他の選手が出てきたらそのままクビって可能性も残るんやぞ 松田獲得したら優勝らしいが松田来たら何であの酷い中継ぎが改善するんや 育成てアマチュア野球を助けることから始まったのにな 巨人は過去のこと悪行が他と段違いに多いんやから疑われると言うかそう言う目で見られるのはしゃーないな >>394
他の選手に競争で負けたなら支配下だろうが育成だろうが戦力として扱われなのは当然では…? >>368
日ハムが岩瀬取って岩瀬が任意引退する世界が見たかった
制度変わってそう 宮本ってよく分からんけど中日にすり寄ってるよな
中日目線で他球団叩くみたいな謎ムーブしてる >>399
支配下なら一軍の試合でお試しできるけど戻さないなら永遠にそのチャンスすら来ないぞ
それはほんまに普通であってデメリットじゃないと思うか? >>402
大切な人生を何かに対するアンチエネルギーで生きるってすごい無駄だからやめた方がいいよ DL枠作って1年以上リハビリする選手はそっち突っ込めば良いのにね
あとは人的の枠から支配下縛りを外せばOKや 谷繁のチャンネルに出てくる女は有能やからマジでアシスタントとして仕事出来てると思う
あとはキャバクラやな IL作れ→育成契約で事足りる
NPBはこれで納得してる理論あるよね >>394
育成契約にできたんだって驚きはあったけど
それで契約年数や年俸に変更があったら流石に梶谷本人かどっかから漏れて問題になると思うけどな
4年契約終了後の話?それなら育成だろうが支配下だろうが怪我で出れてなかったらクビでしょ >>404
立浪先輩の球団は悪くは言えへんのやからそこはしゃーない
入閣拒否っただけでも凄いで >>320
関係なくね?
そもそも近鉄消滅にそれ関係ないやん
先短い大物ベテランは金持ち球団いった方がむしろ均衡取れるやろ 川上のチャンネルクソおもろいわ
あんな喋り上手いと思わんかったわ現役時代 筋力不足でズル休みとかもそうやったけどいつまでこういうことするんやろな
それで弱いし >>404
あいつ多分龍空がフルボッキしてるから中日行きたいんやと思う 本来の趣旨とちゃうもんな30代怪我人が育成てわけわからんしメジャーに倣ってとか言うならそれこそDL制度でも設けろよ >>404
立浪和義 PL学園3年生(高卒ドラフト指名の天皇)
宮本慎也 PL学園2年生(大学→社会人でようやくプロ入り)
なにされたんやろなあ >>413
そもそもその4年契約中にすでにクビにしてることも大問題だけどな
育成にして同じ金額払ってるからセーフじゃないんだわ この件に関しては巨人からしたら叩かれる筋合いないけどな
これで巨人叩いてんのはおかしいやつや >>405
うん全然普通だよ
そんなに凄い選手なら普通にプロテクトするし 質問と相槌役に女置いた走りってやっぱり上原か?里崎はやってたっけ 育成が故障者枠ややマイナー契約の代わりになってるのに
わざわざ厳密にさせようとする勢力の気持ちがまったく理解できんわ
巨人だけがいい思いしてるってならわかるけどそうじゃないし >>424
そこはほんとに大丈夫なんって感じではある
そもそも複数年契約自体が統一契約書やらに記載がないはずだからセーフかアウトか判断できんな 支配下枠って何のためにあるん?
給料出すなら無限でも別にええよな
選手にとっても ちなヤクルトは長岡も山下も怪我してるぞ
舐めるなよ
これに関して叩くべきは巨人じゃなくて何もしないで無能NPBや >>404
宮本の教え子の福永をドラフトで立浪に指名してもらったで >>424
お前頓珍漢なレス連発してるのに恥ずかしげもなくよく書き込み続けられるよな
才能やでほんま >>432
いや厳密には間違いなくアウトやで
当人同士が納得してるからってのは結局は立場の強いほうから脅しをかけてるだけやからな >>422
NPBが何も動かんのやからしゃーないやん >>426
批判が出るのは解るが
批判すべきはルールであって球団ではないな 巨人のファンの他と違う所は煽りスレでもムキになって反論してくる所 >>433
そうすると金あるとこがいくらでも強くなるかるな >>439
頓珍漢ってのは選手を乱獲してぶっ壊しまくってもっと選手が欲しいよ~と泣き喚いてる読売グループでは?
既存の選手をもっと大事にしろ >>426
グレーゾーンやな確かに違反はしてないけど育成制度本来の趣旨と違うからオフの度に論争になるけどな >>432
里崎が清田のときに複数年契約の契約書はNPBに存在しないみたいなこと言うてたよな
これがマジならそろそろちゃんと契約周り整備しなきゃあかんわ選手会 >>450
また訳のわからないことを言って…
うまく切り返そうとして完全に滑ってるやん >>449
資本主義でええと思うけど興行として考えたら難しいんかな
それでも100人くらいにしたってええやろとは思うが ルール変えるとしたらどうするのがええんやろな
育成再契約戦力外とか特殊な扱いにさてするなら一旦自由契約したあと再契約するまで年明けまで空けて交渉しやすくする、それまでに対象選手が話まとまらなくても戦力外にした球団は絶対に育成で契約せんとあかんとか いうてピッチャーはヤクや横浜には行かんやろし
野手は阪神や中日に行かんやろ >>453
これが向きになって反論してくる虚カスや
他ファンになりすますのも特徴や >>455
毎年同じとこが優勝してたらファン離れていくやん >>454
お前も1回ぐらいまともに反論してみたら?
球団の都合で選手の立場を変えるだけで選手からしたら何のメリットもないことがなんで良いことやという風に言えるんや? 育成枠廃止で独立リーグ充実した方が興行的にも選手の成長も促されると思うけどね >>442
そこなんだよな
巨人の大量育成落としやソフバの育成乱獲に問題があるのは間違いないが
批判すべきはそこを改善しようとしないNPBやら選手会の姿勢の側で
個別の球団叩いても意味がない
ハムの球場みたいにルール違反している訳じゃないからね >>440
野球協約や統一契約書には複数年契約についての記載はないから、問題があるかどうかは巨人と梶谷が別に結んだであろう複数年契約の内容次第やと思うで 試合出れない故障者に枠割くとか意味分かんねえからな
育成だって2軍の試合に出られる人増えるんやし早よやれ >>459
何年も優勝できてないチームも生き残ってるからセーフやろ
ちな広島やけどどうせ巨人や阪神に吸われると思ってるからチーム力の均衡なんてただの建前と思ってるわ >>464
契約書に明確に記載がないってのが理由になるならそもそも選手ももっと好き放題移籍できるはずなんやぞ
現役バリバリの主力選手でも球団からの指示を拒否してセルフ戦力外なんてこともできるはずなんやからな せめて育成選手は育成登録から1年間は所属球団で支配下登録できないってルールでもあるとええんやが 良いか悪いかはともかく現状球団側にも選手側にもデメリット無いから育成枠と言う名の実質支配下予備枠は変わらんやろな
もともとの意義考えたらキャリアや年齢で上限ぐらいあってもええと思うが >>456
育成にも保有上限付けて
別枠で15人くらい故障者枠設けたらほぼ解決しそう >>462
でも丸長野のようなハートフルストーリーがあるねんで? >>460
育成枠の使い方が本来の意図と違ったとしても
その結果としてもたらされるのが実質的な支配下拡大なんだから選手にとってはメリット以外の何者でもないやん
無論年俸は支配下枠と変わらない基準で運用される事は絶対条件だが、それに関しては遵守されている >>456
長期故障特例枠5枠、要プロテクト対象、翌年7月まで1軍昇格禁止とかでええんやない? >>467
違う違う
記載がないのは「複数年契約」についてよ 育成乱獲はいいだろ
そこはもっと広げてもいいとこだわ >>472
実質的な支配下の拡大って何を言うとるんや?
育成だと試合にすら出られないんやぞ? でも好きな選手の3桁背番号グッズはちょっと欲しいかも >>471
いうほど丸にハートフルなストーリーあったか? >>478
デラクルーズの007ユニホームは定期的に買いたくなる >>474
いや、それが本当に慣例になってるなら球団側が有利なだけの口約束ってことやで
まさしく大問題だわ 梶谷みたいなケガで来季もほぼ無理みたいなのは別枠にしたいってのは分かるからDLは必要
それよりネズミ取り手術を理由にオフだけ育成に落としてる方が悪質やわ >>476
アマチュアの裾野が痩せるから
結果的にさらなる人材不足を招きそうだがな >>477
だから実質言うとるやろ
支配下契約水準の年俸を70人枠以上抱えてるんだからその時点で選手にとっては大きすぎるメリットやろ
それに、怪我が理由で育成に落とされたと言うなら
二軍で怪我の状態が万全になったと判断したら支配下にあげる運用になるだろうしな >>484
プロ野球の契約である統一契約書での契約に則って契約してる以上、それ以外の契約は当人間以外感知できんし口出しする権利ないやろ
それでも問題があるとしたら統一契約書の方ってことになるな 結局巨人がやってて羨ましいンゴおおおってだけの話やからな
自分の贔屓がやる分にはみんなダンマリや >>432
・野球協約上、統一契約書で契約しなければならず、統一契約は単年契約なので毎年契約更改が必要
・複数年契約は統一契約とは別個の契約で、その内容は契約ごとにまちまち
・複数年契約が契約期間中に見直せるかは契約内容次第。契約に書かれていなくても、当事者双方が合意すれば見直すことができる
のが現状らしい >>491
お前の言う実質の定義が間違ってるから論理が成り立ってない 長野も丸もめちゃめちゃ馴染んでるからな
異様に嫌がっとるのは大昔の敵対構造が好きな爺さんぐらいやろ >>492
口出しする権利がないってのはまんま選手側のデメリットやぞ >>455
本拠地の人口経済力がまず平等やないしな
結局金持ってるところが強くなるのは当然とはいえ、
均衡策もとらないと万年Bクラス時代の広島みたいにワンチャンすら生まれん
広島やオリックスの久しぶりの優勝で新しいファン層も開拓したやろうし、
そういうのは大事やと思う >>498
口出しすることができないってのはそもそも国として、社会としてのルールやないのか >>498
支配下契約の選手に口出しする権利なんかないぞ
保留権を握られている限り行き着く先は球団の言い値でプレーするしかない訳だが
選手の権利ガーとか言うなら当然そこも問題視する訳だな?? >>501
球団の言い値でプレーするしかないってまさに今の巨人がやってることやろ?
お前の言う契約そのままの梶谷が育成を拒否する権利があったのか言ってみろ ヤクルトOBのに重度の巨人コンプレックスが多いのってなんでなんやろな
古田と宮本が目立ってるだけか? 三軍もないとこあるのにソフトバンクは四軍作るからな 現役ドラフトのくだりで複数年契約は選手個人と統一契約書とは別の覚書だって正式に判明してなかった?
清田騒動のときにも話題にはなってたけど ぶっちゃけこれ動画のメインの話でもなくポンと話しただけなんだよな
ある意味適当、ある意味本音 ルールに従ってるだけやろ
気持ち的に嫌だからダメなんてルールは無い
いくら育成に落としてもいいし日ハムの新球場は使えないわ 選手サイドから不満があるんなら現役ドラフトなんかより先に対応するべきでは? 立浪さんも結構育成落ち使ってないか?
そのことに意見は? >>33
各球団のドラ1の話する動画で
中日ドラ7の話ぶっ込んできて全体の4割それで話す女 >>511
リアルに使えないやつを獲ってた前任者達に対する無言の抗議や >>502
勘違いしてるがそもそも梶谷クラスの人間が育成に落ちるデメリットってないよ
拒否ガーとか言ってる時点で何もわかってない >>221
プロ野球選手増やしたいなら球団を増やすべきやな
そうした方がプロ野球選手目指すのも増えるやろ >>502
あるだろ
その代わり自由契約になって、おそらく違約金払って追い出される形になったと思われるが
育成落ちする時の選手の自由ばっかり問題視する割に支配下の選手には自由がない事をまったく問題視していないから欺瞞もいいところだ 野球選手YouTubeに大抵女がいるのはなぜなのか 名称に拘んなくてもいいんじゃないの
三振だって三回振らなくてもなるんだし そりゃな、球界の顔がこんな汚い手使ってたら人気落ちるわ >>514
ないわけないやろガイジ
明らかにチャンスは減る
虚カスってほんま無理ある言い訳が得意やな >>514
じゃあ松原とか秋広とかが3割30本打ったり
坂本が外野にコンバートしたりしても梶谷の出番は間違いなくあるという補償があるんやな? >>512
その話題について行けるの
このスレでも2%くらいやろ
まず誰だか分かんねえ >>518
おっさんしか出てない動画なんて誰も見ないから 高卒の育成ガンガン取れ
若いうちに買っといたら他も手を出せない ワイは中日応援じゃなくヤクルトのものやで
ってこないだ言ってたわ 問題の解決策なんて誰でも分かってるけ全体利益を考えるべきNPBの権限が弱々で球団の利益のことしか考えないオーナーが牛耳ってるから一生解決しないんだよね 百歩譲って若い選手の育成落ちはいいけど30も過ぎた高額年俸のおっさんを育成落ちはひどいわな ルールに反してないし、反していたところで後から巨人に合わせたルールに変更して現在の育成契約もセーフにすれば良い
最近ネットの風潮やとこれになるから じゃあそのままクビにしたら良いんか?
実質最終通告やぞ
現に沼田は今年でクビになったし >>522
そんなな支配下でも同じことだろ
お前の言ってる事は「育成落ちにグダグダ言ってるけどそれ支配下でも同じ事だよね?」って理屈があまりにも多すぎて話にならん >>516
それ拒否権でもなんでもなくただのクビなんやけど
4年契約中にクビ宣告してるのがやべーって本気で思ってない 弱小チームのOBが何ほざいてるんだよ
我が巨人がルールなんだよ
巨人ありきのNPBだってまだわからんのか >>531
宮本の古巣「んほぉ~この沼田たまんねぇ~」 中日チェンとか巨人脇谷が怪我で育成落ちした時はかなり問題視されてネットも炎上してたけど今では全球団が同じようなことやってるし
この巨人の手法も規制されなきゃいずれ他球団にも広まっていくやろなあ >>521
後半戦怪我が癒えてきて9月絶好調や!
ってなっても出番がないのはまぁ痛いわな 山下航汰「こんなルールおかしい!ワイは船降りるで!」 親としては社会人野球に行ったほうが安心するってのは同意だわ
ブロ野球を神格化しすぎ >>521
試合に出られる見込みがないから育成に落とすんやぞ
杉内とか車椅子生活で何もできなかった時は「自分のために支配下枠を一つ取ってもらってるのが申し訳ない」って当の選手本人が言ってたのに
なんで育成落ちを嫌がるんや
育成落ちが嫌なら試合に出ろよ >>533
支配下ならそいつらに何かあればすぐ試合に出られます
育成だと梶谷より活躍してる支配下の選手がいればそいつらが優先されます
枠が消えたらそもそも戻ってくることすらないけど? 育成落ち提示されたら移籍先探すって普通のことが実質許されてないのがおかしいんだよ
山下が異常者扱いされてた時点でなんか対処しろや 他球団がその選手を本当に欲しいなら本契約できるのにしないってのが答えやん
例えば巨人も岡本戸郷大勢が怪我しても育成落ちにはさせんやろ
横取りされたくないから 星野真澄が育成1位で入って開幕前に支配下登録されたのがわけわからんかったわ >>542
アスリートで安定を求めるってアホやろ
自営業である以上はハイリスクハイリターンやん
会社員やないんやぞ >>542
社会人野球も契約社員結構多いんやなかったか?
正社員ならええやろけども >>545
山下は結局どこからも獲得されずに社会人に行ったんやが
普通にキムショー並みの異常者やろ >>546
オリ椋木はどこか取りにいってもいいと本気で思うわ >>535
契約の残りの金を違約金として払って追い出すなんて別に珍しい話でもないが?
清田の件なんかは違約金すら払わずに追い出したから訴訟されたがな >>530
おハム理論草
実際そんなの通らないから皆ルール変えるよう働きかけてるんだよな >>547
それはちょこちょこあるやろ
阪神の田上とか日ハムの長谷川亮太とか >>553
怪我してすぐクビにする選手になんで4年契約なんて提示しとるんや?
まずそこの責任も取れよ >>543
選手のデメリットの話してるのにいきなり全力で話そらして草
虚カスってほんまガイジよな ろくに働かねえで2億貰ってるような奴は育成に落ちても文句言えるわけねえだろ
そんなん言えるのどすこいみたいなやつだけや >>546
これはマジで思うわ
椋木を育成落ちにしたオリは割と攻めたことやってると思う 当初想定してた使い方がされなくなったんならルール改定させればいいだけの話やしな
暗黙でよしとされてるんやろ >>530
ハムの件とは違うのが選手にとって重大な不利益を与えていることやな なんG民の何割が家庭から支配下契約打ち切られて育成契約に移行してるんや? 支配下の選手の自由がないのは問題視すべきやろうな
選手側が個人事業主なのに球団側が強すぎるやん >>555
ちょこちょこあるのがそもそもおかしな話やん
契約金ケチってんのかわからんけど >>551
1回目の育成再契約の時に移籍してればまだnpbにいたと思うよ
1回は育成落ち受け入れて無駄に年だけ取って今度は育成拒否で都合良く移籍できる訳がない
巨人のやり方は酷いが山下がああなったのは本人の覚悟の足りなさだよ まあずっと巨人ばっかだったけどオリックスの椋木も地味にアレよな 育成選手を他球団が横取り契約したケースってあるん? >>557
これナベツネ死んで解決する内容なんか? 大昔から巨人って抜け駆けして汚いことばっかりするよな
なんで正々堂々と強くなろうとしないんだろう? でもこれ最初に巨人がやり出して他球団も真似し始めたよなw巨人に強く言えるチームおらんやろ >>561
これなんよな
実質的に引き抜きが難しいのが問題なら人的補償で選べるようにして強制力を持たせればいい
怪我持ちの枠空けに使われるのが問題なDL作ればいい >>563
ハムの新球場も選手に不利益なるかもしれんからわからんで
実際投手不利と言われてるしな >>574
巨人みたいに開幕復帰余裕で育成に落としてる汚い球団なんてほかにないやろ >>542
プロ野球言っても平均3000万ないし30手前で引退だからな
インフラ系で社員登用したほうがいいってのはある
単純な給与だけじゃなくて福利厚生もあるし リーグ全体からみて解決策なんて誰でもわかってんだよ
でもわかっててもオーナーの権力が強すぎてNPBは何もできないというね
だから何をこうこうすればいいっていう議論は全部無駄
どうやってNPBが権力を持てるようにればいいんだっていう話をするしかない 別に枠作るか支配下から育成は1年間復帰不可にしたらええわ >>570
いくらでもあるぞ
怪我人の横取りはない >>577
SKEの元メンバーなのにいうほど驚くことか 岩瀬式プロテクト
上原式プロテクト
育成プロテクト
つよい >>558
デメリットって何よ
試合に出たくても出られないがデメリットなら「試合に出られるようなら育成落ちにならない」が答え
ありえない例え話を出すなや >>566
別におかしくないぞ
ドラフト時点では選手の実力は完全には分からないというだけ
山本由伸がドラ4なのはおかしいとか牧がドラ2なのはおかしいとかその次元の話でしかない 巨人とソフトバンク以外はここまで非道なことしてないよな? むしろなんで育成は人的補償の対象外なんやろな
どんな理屈かしらんけど不自然ちゃう? >>568
一年を棒に振るレベルの怪我で育成ならどこの球団もやってる気がするわ >>590
この制度が出来たときは育成選手なんか取るとこないやろって感じやったんかな >>576
まあそこはな
でもルールで認められてる範囲でファールゾーンエキサイトシートとかで潰すこともできるし今更やな
まあ指標見て判断すればええ >>129
NHKの解説をもうYouTube並に機嫌よく出来たら評価全然ちゃうと思う よくプロ選手の動画って女アシスタント起用してるけど
ホンマに野球の知識あるん? 他球団が取らないからってのを理由にするならそもそも他球団はその選手のコンディションを把握できないからやぞ
1か月で治るのか1年かかるのかもわからんのに手が出せるわけがない
具体的なメディカルチェックをしながら交渉できるのはFAした選手だけや >>590
建前上育成選手は自由に引き抜けるからやない? 育成枠の選手をFAでとれるようにして何が悪いんやろ?
必要な選手ならプロテクトすればいいし ソフトバンクは戦力外にしても本体で雇ってくれるからほとんどの選手が行く >>566
育成で取ってみて意外と良さそうだったから支配下にしたってだけやん >>542
そこそこの企業勤務している人ほど福利厚生の恩恵を知っているからこの考えになるよな
親の立場ならリスクリワード考えたらそら社会人がいい >>578
だとしても線引きが曖昧でダンマリするしないわ >>576
それなら狭い球場は投手に不利益やし広い球場は野手に不利益でしょ 支配下から育成に落とした場合は翌シーズン支配下登録禁止にすればいいだけやん >>601
そもそも去年も今年もFA選手とか取ってないやん 新しいこと考えてもナベツネに潰されたり骨抜きにされるからな さっさと支配下70人なんて辞めちまえ
2軍カツカツで回してる球団だっていくらでもあるし今どき意味のねえ縛りや >>610
とってるとってないじゃなくて制度の話なんだが >>597
●
●宮本● 実況アナ
●女をこれぐらいで配置すればいけるかもしれん >>327
今どきそんなこと思うのフェミ拗らせた女だけで普通の女性なら気にせず観るぞ >>606
他球団は卑怯だとはだれも思わないから巨人ばかり言われて誰も黙ってないるのが現実やん >>599
ぶっちゃけ中川皓太とか怪我してても欲しいけどな
リスクもあるけどリターンが大きい 巨人はモラルに反していても一応はルール上OKなラインを攻めてくるぞ
育成選手契約で明確にルール違反してたのは日ハム >>596
でも今指摘されてるところは規定に反して問題あるよな
最近の風潮通りに後からルールを変えるにしても良くないことやしな
仮に今後ハム以外の球団で何か起きても反射的に非難せずに同様の措置で我慢できますか?って話でもあるしな 他の球団も2〜3人はやってるから議論されると困るんだよな
はよ故障者枠作った方がええ >>123
ワイヤクルトファンやけど解説者宮本は好きやで
コーチは勘弁願いたいけど 高木豊のチャンネルのアシスタントしてた芸人いつの間にか消えたよな 里崎がソフトバンクのやり方は青田買い
育成も支配下も関係なく数打ちゃ当たる戦法をやってるだけ
その割には当たってないけど。支配下でレギュラーになった野手は何人いるよ
ソフトバンクのやり方はアマチュア野球の低迷を招くよと言った時はスレすら立たないのに巨人批判になると盛り上がるんやから面白いよな 人的補償はその年の支配下選手が対象にすればいいだけよ >>623
そらそうや
ぶっちゃけ育成なんざ派遣みたいなもんや 岩瀬式プロテクト
上原式プロテクト
楽天式プロテクト
好きなの選べ >>607
せやからハムのあの問題を突き詰めて行くと村上やヤクルトへの神宮煽りやドームラン煽りも勿論なくなっていくんよ 4軍まで作る球団まで出てきてるんだからそろそろ仕組み作り直すべきやろ >>622
復帰余裕な怪我で育成選手にして翌年支配下に戻すのがおかしいなら、怪我すらしてないのに育成選手に落として翌年4月に支配下に戻す方がおかしいんちゃうのか >>618
結局これ
空白の1日にしろ裏金ドラフトにしろ上原式プロテクトにしろ巨人がルールを守ってるテイで汚いことするのは歴史と伝統でしかないのよ
なんか巨人ファンが巨人を紳士球団だと思ってるのか必死に擁護してるのが謎なだけ >>587
>>604
言いたいことはわかるんやけどなんか納得できんのや
育成って名前の問題なのかわからんけど >>619
でもそれはさっき言ったように球団経営上の問題で選手への不利益は少ないから
事実育成プロテクトほど叩かれてない 実力で支配下から育成に落ちる選手
3年自由契約ルールの選手
こっちに関しては横槍入るけど怪我人を支配下から育成に切り替えるのはどこの球団もやってるからな
やり返される危険性のある事はやらんよ 育成選手もプロテクト外の対象内にすれば解決する話じゃないのか?
でもそうなったら上原みたいに契約解除してまた契約結び直すみたいな手法が出てくるだろうしイタチごっこになるな >>632
意味わからんな
実力が上がれば支配下復帰できないほうがおかしい
怪我は実力と違って大幅改善なんてできないからな
やはり汚いことしてるのは巨人だけだったな >>613
人的プロテクトというのが筋違いの批判って言ってるんやけど
巨人がやってる事は実質支配下枠の延長よ もういかにして穴をつくかになってるよな
梶谷育成が信じられてたのだけ草生えたけど >>605
給与は数字でイメージし易いけど福利厚生は実際に体感してみないとわかりにくいからな
国民年金か厚生年金だけとっても凄い差あるし >>639
上原式は球団と相当にねんごろじゃないと実現しないから難易度は上がるね そもそもの話をしだすと人的補償制度自体が要らねえんだわ
選手会も人的補償廃止派やしな >>625
社会人野球が縮小してる中で育成は受け皿にもなってるから、
アマ選手にとってのチャンス拡大にもなってるのを、里崎が一報的にディスってるだけやん
いい部分ばかりではないのもその通りやが これって極論支配下26人以外全員育成に落として25人プロテクトの1人プロテクト外ってことも可能なん?
FA終わったら全員元に戻す そもそも人的補償ってどうなんや
Cクラス選手的にはありがたいんやろけども >>630
その球場煽りなら全球場煽れる事にならん?広い球場は野手に不利益なんやし 故障者リストを作って怪我病気枠
支配下から育成への異動はウェイバー公示が必要
じゃいかんのか? >>637
育成契約への批判が多すぎるのがおかしいんよ
ルール違反かモラル違反かの違いであって、仮に育成契約が問題なら選手会が議題に上げて交渉しないといけない
球場の方は11球団が指摘したから問題になってる >>638
ここの暗黙のルールを破壊したら結局金満が得するからな
金満だけ年俸で選手保護できるから怪我人を育成落ちにできる
あと怪我で育成落ちしたやつは引き抜かれないよう年俸上げるから怪我してない選手よりも年俸高くなるリスクがあるか 阪神も昔ドラフトで汚いことやってなかったか
ドラフトに掛かる選手囲い込んで1位で取ると思ってたら2位で取った >>632
てか田上の支配下契約はコネみたいなものだから前提が違うしその1例だけでしょ
巨人は井上鍬原横川田中堀岡増田高橋平内中川一体何人やってんのって感じだしよく張り合おうとしたなw だから人的補償の問題は3年間支配下登録するなら育成選手も指名可能
こうするだけで簡単に防げるのに 巨人が人的プロテクトしてるかどうかなんてどうでもいい
そういう疑いになるルールを改正すべきと言うとる >>639
一回自由契約にした選手はプロテクトリスト提出時にはその球団の保有選手じゃないからあんまり意味ないと思うよ
巨人を例に言えば仮にこのルールのもとで森を獲ったとしても西武が人的として取れる育成選手は育成ドラフトで入団した1,2年目の選手だけ >>640
開幕に余裕で戻れるけど、又吉の人的補償回避で育成選手にしたんやで ずるいんやろ?これ
まあこれもワイはずるいとは思わんけど >>649
実際阪神は投手有利やけど最優秀防御率の投手が井川以来いなかったことから煽られてたやん
中日は打てないから煽られてるしな >>645
金銭を増やすかFAで流出したら外国人枠1人追加とか出来んかな >>651
おかしいのは虚カスの脳味噌やろ
事実選手が不利益な取り扱いを受けてるんだから
普通にパワハラみたいなもんだ 地味に高木豊の人気復活気味だよな
サムネも凝りだしたし >>655
無理
育成契約の場合はあくまでも「自由契約」やから、ウチには関係のない選手という扱い
自由契約である以上は取りたければ人的補償関係なく勝手にコンタクトを取って交渉しろよと言われて終わり 岩瀬の人的引退拒否ってすっかり定着したな
いつもならお味噌はんが顔真っ赤にして事実ではないと否定してくるのに >>625
そもそもアマチュア野球の規模が縮小してるのに豚が頓珍漢なこと言ってるだけでは 結局みんな巨人がやってるから文句言うだけや
NPBが何も言わんのやから無視でええ >>662
ワイは巨人ファンやないぞ
ワイの贔屓球団勝手に透視して勝手に外されても困るわ
パワハラが問題なら労働組合日本プロ野球選手会に言わないと
実際選手会が動いたケースもあるやろ 育成落として現役ドラフト逃れみたいな頓珍漢な記事出とったけど巨人批判するなら制度きっちり理解してからしろよ
しくじるなよ馬鹿が >>658
最初のプランが遂行できないことはある
その点ではソフトバンクの落ち度だったかもな
でも巨人みたいな明確な意思をもって大量に育成落ちしてないから中日ファンも叩いていないし
虚カスの言い訳にしか使われてないのが現実やん >>670
選手会のコメントたくさん出てるやん
虚カスはメクラかよw >>655
これって怪我の事実伏せて育成落ち仕込んどいてもええんやろかね
無駄に支配下の枠とっとかなアカンことなるけど >>673
それがパワハラっていうんだよ
虚カスってほんまガイジやな なりふり構わずやってもクソ弱いのが悲しい
来年なんか巨人の上がり目あるの? >>672
ではその線引きは?1人は良いけど10人はダメなのか? てか育成って未来のある若者のための制度であるべきやし
育成落ちって制度なくせよ >>672
そっちが他にないって断言したから例示しただけや
グダグダ言ってないで自分が間違ってたことを認めればええんよ >>674
他人を非難するなら記事も添付した方が賢いぞ >>595,600
取ったらアカンで!なら議論も必要やけど
取れるようにする必要もないやろ、なら取れる範囲に含めるだけでええし簡単そうやな
強硬に反対するとこおるやろうけど >>674
選手会のコメントって現役ドラフトは育成も対象にすべきとか言ってた森とかいうおじいちゃんのこと? 育成関係の問題って育成契約の基準が存在しないことに起因してるから、根本的に解決するには「自由契約にした選手は元の球団と翌シーズンオフまで契約を結ぶことができない」みたいにして育成落ちを禁止するしかないんだよな
まあそんな選手の権利をむやみに剥奪するようなことにはならんと思うが >>680
本来クビになる奴が育成落ちの制度で引っかかることもあるし別にええやん >>679
簡単なことや
巨人のタンパリングをなくせばいい
自由契約即育成提示を禁止してドラフトのように支配下契約優先交渉期間を作ればいい >>678
既に今の段階で長野と松田補強出来てるけど 育成含めての枠も極めるべきやない?
いまどんだけでも取れるんやろ? >>681
怪我の話してるのに虚カスが話そらしたんやろ >>676
パワハラだと思ってるなら山下みたく辞めてると思うけど >>682
いやそれくらい当然知っとけよ
虚カス無能すぎんか >>680
その若者ってのが曖昧やな
例えば厚生労働省からすれば35歳未満は若者やしな >>289
この子はオーディションやって決まった
野球好きな女子で募集すると売り込みたい事務所から結構くるらしい >>691
山下がこうなったのも巨人のせいだからな 梶谷の件は確実に今後、巨人をFA先として検討する際の障害になるから巨人としても苦渋の選択だったんかな >>687
怪我人の育成落ちなんて全球団がやってるからそのルールの導入は理想だけど決して簡単ではないな ハムの球場問題に比べて育成プロテクト問題の議論真っ当過ぎて笑う
ルール通りだから問題ないって意見も一理あるし事実上人的補償逃れに利用されてるからルール変えるべきってのも一理ある >>697
ほんまの怪我人なら復帰時期にルールを設けるDLを作る
ASまでは1軍登録不可とかな
まあやりようはいくらでもある >>698
なんで?
汚いことしてる巨人だけやろ
選手も守られるし >>690
そのすぐ治る怪我だからだめ理論意味わからんけど 巨人は流石に数が多すぎてな
別に他球団と同じくらいの数ならまぁしゃあないよねぐらいで収まるのにな 逆指名制度みたいに各球団が悪用し出したらルール変わるんやろしみんなバンバン悪用しようや 巨人憎しのやつはどんどん縛る方向に議論を持って行きたがるからマジで害悪やわ
制度をポジティブな方向にとは考えようともしない 結局何が気に入らないんや?巨人がやってるから気に入らないの? 何年も言われてんだから早く対策しろよ
来年までには何とかしてくれ >>702
球団運営に支障が出ないのであれば契約を無理に変更する必要はないな
契約変更はもっと厳重にするべき案件や
明日から3か月契約社員なって言われて納得できるやつおらんやろ
巨人は異常な球団なんやな 支配下から育成落ちした選手は3年間支配下登録禁止
それと10人くらいの故障者枠作ればええだけやん >>706
これのどこがポジティブなん?
選手が簡単に育成落ちたり支配下上がったりして選手の地位が安定してない時点でゴミやん これなんスタなん?
わざわざ画像加工してスレ立ててお疲れ なんGってどちらかっていうとルールの範囲内なら問題ない
法律の範囲内なら問題ないみたいな現実的な人が多い印象だけど
ジャイアンツになったらそうもならんのんかね? >>704
育成能力が12球団ぶっちぎりでゴミだからやろ
もちろんその原因にはモチベとかもあるやろな
野球なんしてもつまんねーが答えやろ >>714
巨人なら何がなんでも叩くっていうガイジが多すぎるんや >>706
縛る?
選手を縛って強制させてるのが巨人やん >>716
巨人なら何がなんでも擁護する虚カスにはあきれるね だからルール改正をポジティブな方向に考えろってことやろ >>709
それをやってるのが巨人だけとか言ってるから違うぞってそれだけの問題やん >>709
明日から三ヶ月契約社員な
ただ業務内容と給料と福利厚生はそのままやでやろ >>720
そのすぐ治る怪我だからだめっていうのに反論したんだけど
虚カスってすぐ話そらすよな
解答したんだからそれについて返答しろよw >>709
明日から契約しませんとやってるのがプロ野球の世界やと思うが駄目なんかな この件はルール改正したほうがいい
ただそれを縛る方向ではなく
球団にとっても選手にとっても得がある方向で改正しろって話
巨人憎しのやつらはそっち方面を1mmも考えようとしない >>721
その代わり仕事はコピー取りとお茶くみだけです
ちなみに復帰できるかはわかりません
裁判起こされるなw >>714
巨人じゃなくても叩かれるぞ
阪神も広島もルール的には問題なくて叩かれてるとこよく見かける >>722
実際拒否できにくいようにしてるのが巨人やん 巨人式プロテクト発動しといて誰もFA獲れなかったらさすがに草 育成プロテクトはルールを逸脱してるみたいなもんやからな
初夏限定クーポンを無限に使いまくってるみたいな感じやし >>724
ほんまの意味でリリースして他球団にも門戸を開いたうえでならそれは別にいいと思うで
でも巨人は囲い込んだうえで契約を強制してるからな >>729
証拠は?それあなたの妄想ですよね
実際拒否して辞めたやゆもいる 育成に落とせるのは5人までっていうのはどうや?
それ以上落としたい場合は12球団が獲得出来るような状態にする >>731
田上は落としてたら急成長したので戻しましたやん
ポジティブな理由 巨人て年俸の話し合いの場に弁護士連れて来たら首にするて昔言ってたな これのオチは実績組も育成にして
枠をすっかすっかにしたのに森友哉にそっぽむかれてプロテクト必要無くなったから
昨日長野に来週松田を公示して枠埋めてるお笑いだぞwww >>707
極論プロテクトから外れたやつ全員育成落とせば人的補償意味なくなるから
百歩譲ってその気がないにしてもやで >>711
球団、支配下選手、育成選手に対して最大多数の最大幸福をもたらせるように制度を良くしていけ議論していけって話
お前らが言ってんのは巨人がやってるムキー禁止や!禁止!ってだけ >>735
育成から何人か補償で取れるようにしたらいいんだよ その年1軍で使えるのは70人だけです
決められた枠です
その狭い枠に出場できるかどうか分からない選手を入れておく理由は何?
出場できるって時に登録すればいいじゃん
巨人は普通の考えでやっているだけ
おかしいのは「育成」って名前でしょ >>734
証拠?
タンパリングしてるやん
本来であれば育成提示はトライアウト後なはずだけど この子中日ファンなんか…可愛いのに絶対悪人やんいらんわ FAで取られにくくするために年俸調整してFA選手のランクをあげるとかは許されてるのに
育成契約にしてプロテクトするのは駄目とかってなんでなんやろうな
感情論やろうか >>737
契約満足度ランキングでもブービーだったからな
契約に無理やり従わせる圧力があるっていう項目でもトップクラスだったな >>748
キャンプを見ての判断やろ
開幕前に支配下契約あって結局殆ど試合に出られない選手なんてほかにもいるし 巨人が凄いのはこれほど勝つためならなんでもアリなスタンスなくせして弱いことなんだよ
強くあれよせめて >>741
そら支配下登録されてる選手がプロテクトのためだけに大量に育成契約にされてるんやから多数意見としてはそれを縛ろうという考えになるのは当然やろ 献金 みんなやってるから
賭博 みんなやってるから
犯罪 みんなやってるから
読売こんなんばっかや まあ大物FA争奪戦に負けてしょぼい奴獲るだけなんですけどね >>741
最大幸福を求めるなら育成プロテクトは論外やな
読売巨人軍という団体しか得をしていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています