【朗報】宮本慎也さん、巨人の11人育成落ちについにブチギレ「育成枠ってそういうものじゃないでしょ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 09:32:24.03

https://i.imgur.com/G7uD6GP.jpg
https://i.imgur.com/VJfUJL9.jpg
https://i.imgur.com/L1519wk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:58:37.54

>>404
宮本の教え子の福永をドラフトで立浪に指名してもらったで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:13.03

>>424
お前頓珍漢なレス連発してるのに恥ずかしげもなくよく書き込み続けられるよな
才能やでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:13.76

>>432
いや厳密には間違いなくアウトやで
当人同士が納得してるからってのは結局は立場の強いほうから脅しをかけてるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:20.76

そういうものだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:32.42

>>422
NPBが何も動かんのやからしゃーないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:35.66

>>426
批判が出るのは解るが
批判すべきはルールであって球団ではないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:40.54

そもそもルール違反してないやん
はい論破

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:46.25

巨人のファンの他と違う所は煽りスレでもムキになって反論してくる所

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:54.42

>>29
池田は若菜やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:58.09

あいつ西浦なんとちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 10:59:58.72

プロテクト外以下の選手しか居らんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:00:09.53

>>433
そうすると金あるとこがいくらでも強くなるかるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:00:21.47

>>439
頓珍漢ってのは選手を乱獲してぶっ壊しまくってもっと選手が欲しいよ～と泣き喚いてる読売グループでは？
既存の選手をもっと大事にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:00:27.03

>>426
グレーゾーンやな確かに違反はしてないけど育成制度本来の趣旨と違うからオフの度に論争になるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:00:45.09

>>432
里崎が清田のときに複数年契約の契約書はNPBに存在しないみたいなこと言うてたよな
これがマジならそろそろちゃんと契約周り整備しなきゃあかんわ選手会

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:00:55.98

>>445
阪神と巨人の特徴やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:01:11.97

>>450
また訳のわからないことを言って…
うまく切り返そうとして完全に滑ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:01:15.06

>>449
資本主義でええと思うけど興行として考えたら難しいんかな
それでも100人くらいにしたってええやろとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:01:22.64

ルール変えるとしたらどうするのがええんやろな
育成再契約戦力外とか特殊な扱いにさてするなら一旦自由契約したあと再契約するまで年明けまで空けて交渉しやすくする、それまでに対象選手が話まとまらなくても戦力外にした球団は絶対に育成で契約せんとあかんとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:02:11.02

いうてピッチャーはヤクや横浜には行かんやろし
野手は阪神や中日に行かんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:02:27.01

>>453
これが向きになって反論してくる虚カスや
他ファンになりすますのも特徴や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:02:29.79

>>455
毎年同じとこが優勝してたらファン離れていくやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:02:34.60

>>454
お前も1回ぐらいまともに反論してみたら？
球団の都合で選手の立場を変えるだけで選手からしたら何のメリットもないことがなんで良いことやという風に言えるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:02:57.70

育成枠廃止で独立リーグ充実した方が興行的にも選手の成長も促されると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:03:08.37

人的補償を無くせば一番話が早く収まるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:03:20.05

>>442
そこなんだよな
巨人の大量育成落としやソフバの育成乱獲に問題があるのは間違いないが
批判すべきはそこを改善しようとしないNPBやら選手会の姿勢の側で
個別の球団叩いても意味がない
ハムの球場みたいにルール違反している訳じゃないからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:03:20.87

>>440
野球協約や統一契約書には複数年契約についての記載はないから、問題があるかどうかは巨人と梶谷が別に結んだであろう複数年契約の内容次第やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:03:47.17

試合出れない故障者に枠割くとか意味分かんねえからな
育成だって2軍の試合に出られる人増えるんやし早よやれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:04:06.26

>>459
何年も優勝できてないチームも生き残ってるからセーフやろ
ちな広島やけどどうせ巨人や阪神に吸われると思ってるからチーム力の均衡なんてただの建前と思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:04:45.29

>>464
契約書に明確に記載がないってのが理由になるならそもそも選手ももっと好き放題移籍できるはずなんやぞ
現役バリバリの主力選手でも球団からの指示を拒否してセルフ戦力外なんてこともできるはずなんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:05:19.70

せめて育成選手は育成登録から1年間は所属球団で支配下登録できないってルールでもあるとええんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:05:27.79

良いか悪いかはともかく現状球団側にも選手側にもデメリット無いから育成枠と言う名の実質支配下予備枠は変わらんやろな
もともとの意義考えたらキャリアや年齢で上限ぐらいあってもええと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:05:29.93

>>456
育成にも保有上限付けて
別枠で15人くらい故障者枠設けたらほぼ解決しそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:05:44.44

>>462
でも丸長野のようなハートフルストーリーがあるねんで？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:05:47.08

>>460
育成枠の使い方が本来の意図と違ったとしても
その結果としてもたらされるのが実質的な支配下拡大なんだから選手にとってはメリット以外の何者でもないやん
無論年俸は支配下枠と変わらない基準で運用される事は絶対条件だが、それに関しては遵守されている

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:05:56.77

>>456
長期故障特例枠5枠、要プロテクト対象、翌年7月まで1軍昇格禁止とかでええんやない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:06:07.10

>>467
違う違う
記載がないのは「複数年契約」についてよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:06:13.32

>>29
里崎は見たくないけど袴田は見たい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:06:34.75

育成乱獲はいいだろ
そこはもっと広げてもいいとこだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:06:39.31

>>472
実質的な支配下の拡大って何を言うとるんや？
育成だと試合にすら出られないんやぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:06:39.45

でも好きな選手の3桁背番号グッズはちょっと欲しいかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:06:40.74

https://i.imgur.com/HRv3H2V.gif

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:06:46.92

でもお前脱税してるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:07:18.59

>>471
いうほど丸にハートフルなストーリーあったか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:07:31.89

故障者を分けて保護すりゃいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:07:32.54

>>478
デラクルーズの007ユニホームは定期的に買いたくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:07:32.75

>>474
いや、それが本当に慣例になってるなら球団側が有利なだけの口約束ってことやで
まさしく大問題だわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:07:37.77

梶谷みたいなケガで来季もほぼ無理みたいなのは別枠にしたいってのは分かるからDLは必要
それよりネズミ取り手術を理由にオフだけ育成に落としてる方が悪質やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:08:03.32

>>481
原が🙆‍♀やったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:08:11.34

>>476
アマチュアの裾野が痩せるから
結果的にさらなる人材不足を招きそうだがな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:08:48.59

犯罪者がなんか言ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:09:18.68

まんま悪用よな
ルール整備さっさとしろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:09:24.86

謎の女子高生の正体は？ 1970年代に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
https://kabukidg.pushitlive.net/hui/3988.html

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:09:35.44

>>477
だから実質言うとるやろ
支配下契約水準の年俸を70人枠以上抱えてるんだからその時点で選手にとっては大きすぎるメリットやろ
それに、怪我が理由で育成に落とされたと言うなら
二軍で怪我の状態が万全になったと判断したら支配下にあげる運用になるだろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:09:52.62

>>484
プロ野球の契約である統一契約書での契約に則って契約してる以上、それ以外の契約は当人間以外感知できんし口出しする権利ないやろ
それでも問題があるとしたら統一契約書の方ってことになるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:10:26.20

結局巨人がやってて羨ましいンゴおおおってだけの話やからな
自分の贔屓がやる分にはみんなダンマリや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:10:27.04

>>432
・野球協約上、統一契約書で契約しなければならず、統一契約は単年契約なので毎年契約更改が必要
・複数年契約は統一契約とは別個の契約で、その内容は契約ごとにまちまち
・複数年契約が契約期間中に見直せるかは契約内容次第。契約に書かれていなくても、当事者双方が合意すれば見直すことができる
のが現状らしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:10:28.11

>>491
お前の言う実質の定義が間違ってるから論理が成り立ってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:10:56.48

サンキュー苦言おじさん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:11:04.97

長野も丸もめちゃめちゃ馴染んでるからな
異様に嫌がっとるのは大昔の敵対構造が好きな爺さんぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:11:06.96

>>492
口出しする権利がないってのはまんま選手側のデメリットやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:11:15.52

>>455
本拠地の人口経済力がまず平等やないしな
結局金持ってるところが強くなるのは当然とはいえ、
均衡策もとらないと万年Bクラス時代の広島みたいにワンチャンすら生まれん
広島やオリックスの久しぶりの優勝で新しいファン層も開拓したやろうし、
そういうのは大事やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:12:38.12

>>498
口出しすることができないってのはそもそも国として、社会としてのルールやないのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:12:47.34

>>498
支配下契約の選手に口出しする権利なんかないぞ
保留権を握られている限り行き着く先は球団の言い値でプレーするしかない訳だが
選手の権利ガーとか言うなら当然そこも問題視する訳だな？？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:14:04.09

>>501
球団の言い値でプレーするしかないってまさに今の巨人がやってることやろ？
お前の言う契約そのままの梶谷が育成を拒否する権利があったのか言ってみろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:14:16.98

ヤクルトOBのに重度の巨人コンプレックスが多いのってなんでなんやろな
古田と宮本が目立ってるだけか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:14:28.24

三軍もないとこあるのにソフトバンクは四軍作るからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:14:28.45

現役ドラフトのくだりで複数年契約は選手個人と統一契約書とは別の覚書だって正式に判明してなかった？
清田騒動のときにも話題にはなってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:14:28.98

ぶっちゃけこれ動画のメインの話でもなくポンと話しただけなんだよな
ある意味適当、ある意味本音

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:14:32.67

>>486
あのタコ踊り即刻廃止しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:14:49.13

脱税ハゲ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:15:12.63

ルールに従ってるだけやろ
気持ち的に嫌だからダメなんてルールは無い
いくら育成に落としてもいいし日ハムの新球場は使えないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:15:25.49

選手サイドから不満があるんなら現役ドラフトなんかより先に対応するべきでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:15:28.85

立浪さんも結構育成落ち使ってないか？
そのことに意見は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:15:46.32

>>33
各球団のドラ１の話する動画で
中日ドラ7の話ぶっ込んできて全体の４割それで話す女

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:16:25.35

>>511
リアルに使えないやつを獲ってた前任者達に対する無言の抗議や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:16:29.08

>>502
勘違いしてるがそもそも梶谷クラスの人間が育成に落ちるデメリットってないよ
拒否ガーとか言ってる時点で何もわかってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:16:36.11

>>221
プロ野球選手増やしたいなら球団を増やすべきやな
そうした方がプロ野球選手目指すのも増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:16:58.24

>>502
あるだろ
その代わり自由契約になって、おそらく違約金払って追い出される形になったと思われるが
育成落ちする時の選手の自由ばっかり問題視する割に支配下の選手には自由がない事をまったく問題視していないから欺瞞もいいところだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:17:14.87

正論すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:17:34.09

野球選手YouTubeに大抵女がいるのはなぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:17:53.49

名称に拘んなくてもいいんじゃないの

三振だって三回振らなくてもなるんだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:17:55.78

そりゃな、球界の顔がこんな汚い手使ってたら人気落ちるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:18:09.16

>>514
ないわけないやろガイジ
明らかにチャンスは減る
虚カスってほんま無理ある言い訳が得意やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:18:10.52

>>514
じゃあ松原とか秋広とかが3割30本打ったり
坂本が外野にコンバートしたりしても梶谷の出番は間違いなくあるという補償があるんやな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:18:11.13

>>512
その話題について行けるの
このスレでも2％くらいやろ
まず誰だか分かんねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:18:16.52

>>518
おっさんしか出てない動画なんて誰も見ないから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:18:22.01

高卒の育成ガンガン取れ
若いうちに買っといたら他も手を出せない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:18:25.96

ワイは中日応援じゃなくヤクルトのものやで
ってこないだ言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:18:37.91

問題の解決策なんて誰でも分かってるけ全体利益を考えるべきNPBの権限が弱々で球団の利益のことしか考えないオーナーが牛耳ってるから一生解決しないんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:18:50.85

上原の時も問題になったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:19:00.36

百歩譲って若い選手の育成落ちはいいけど30も過ぎた高額年俸のおっさんを育成落ちはひどいわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:19:11.13

ルールに反してないし、反していたところで後から巨人に合わせたルールに変更して現在の育成契約もセーフにすれば良い

最近ネットの風潮やとこれになるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:19:19.18

じゃあそのままクビにしたら良いんか？
実質最終通告やぞ
現に沼田は今年でクビになったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:19:21.70

>>524
片岡とPLOBのは好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:19:42.22

>>522
そんなな支配下でも同じことだろ
お前の言ってる事は「育成落ちにグダグダ言ってるけどそれ支配下でも同じ事だよね？」って理屈があまりにも多すぎて話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:20:07.32

>>522
いやその場合支配下でも出番ないっす

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:20:09.04

>>516
それ拒否権でもなんでもなくただのクビなんやけど
4年契約中にクビ宣告してるのがやべーって本気で思ってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:20:20.74

弱小チームのOBが何ほざいてるんだよ
我が巨人がルールなんだよ
巨人ありきのNPBだってまだわからんのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:20:24.50

>>531
宮本の古巣「んほぉ～この沼田たまんねぇ～」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:20:36.55

中日チェンとか巨人脇谷が怪我で育成落ちした時はかなり問題視されてネットも炎上してたけど今では全球団が同じようなことやってるし
この巨人の手法も規制されなきゃいずれ他球団にも広まっていくやろなあ