【朗報】宮本慎也さん、巨人の11人育成落ちについにブチギレ「育成枠ってそういうものじゃないでしょ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 09:32:24.03

https://i.imgur.com/G7uD6GP.jpg
https://i.imgur.com/VJfUJL9.jpg
https://i.imgur.com/L1519wk.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:23:41.81

>>543
選手のデメリットの話してるのにいきなり全力で話そらして草
虚カスってほんまガイジよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:23:45.84

ろくに働かねえで2億貰ってるような奴は育成に落ちても文句言えるわけねえだろ
そんなん言えるのどすこいみたいなやつだけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:23:51.13

>>546
これはマジで思うわ
椋木を育成落ちにしたオリは割と攻めたことやってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:23:59.88

当初想定してた使い方がされなくなったんならルール改定させればいいだけの話やしな
暗黙でよしとされてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:24:04.58

飛び檻も似たようなことやってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:24:38.47

>>530
ハムの件とは違うのが選手にとって重大な不利益を与えていることやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:24:45.83

なんG民の何割が家庭から支配下契約打ち切られて育成契約に移行してるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:24:46.67

支配下の選手の自由がないのは問題視すべきやろうな
選手側が個人事業主なのに球団側が強すぎるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:24:50.96

>>555
ちょこちょこあるのがそもそもおかしな話やん
契約金ケチってんのかわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:10.19

>>551
1回目の育成再契約の時に移籍してればまだnpbにいたと思うよ
1回は育成落ち受け入れて無駄に年だけ取って今度は育成拒否で都合良く移籍できる訳がない
巨人のやり方は酷いが山下がああなったのは本人の覚悟の足りなさだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:13.88

まあずっと巨人ばっかだったけどオリックスの椋木も地味にアレよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:23.70

巨人て高橋由伸の時も不正してたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:23.86

育成選手を他球団が横取り契約したケースってあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:25.99

>>557
これナベツネ死んで解決する内容なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:26.52

大昔から巨人って抜け駆けして汚いことばっかりするよな
なんで正々堂々と強くなろうとしないんだろう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:28.06

>>564
強制FAや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:32.33

でもこれ最初に巨人がやり出して他球団も真似し始めたよなw巨人に強く言えるチームおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:52.19

>>561
これなんよな
実質的に引き抜きが難しいのが問題なら人的補償で選べるようにして強制力を持たせればいい
怪我持ちの枠空けに使われるのが問題なDL作ればいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:25:59.10

>>563
ハムの新球場も選手に不利益なるかもしれんからわからんで
実際投手不利と言われてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:00.82

>>38
それな
https://i.imgur.com/BfLfcui.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:15.48

>>574
巨人みたいに開幕復帰余裕で育成に落としてる汚い球団なんてほかにないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:16.26

>>542
プロ野球言っても平均3000万ないし30手前で引退だからな
インフラ系で社員登用したほうがいいってのはある
単純な給与だけじゃなくて福利厚生もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:27.65

リーグ全体からみて解決策なんて誰でもわかってんだよ
でもわかっててもオーナーの権力が強すぎてNPBは何もできないというね
だから何をこうこうすればいいっていう議論は全部無駄
どうやってNPBが権力を持てるようにればいいんだっていう話をするしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:32.41

別に枠作るか支配下から育成は1年間復帰不可にしたらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:40.31

>>570
いくらでもあるぞ
怪我人の横取りはない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:40.50

>>578
ソフトバンクやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:53.14

>>577
SKEの元メンバーなのにいうほど驚くことか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:55.98

岩瀬式プロテクト
上原式プロテクト
育成プロテクト

つよい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:26:56.83

>>558
デメリットって何よ
試合に出たくても出られないがデメリットなら「試合に出られるようなら育成落ちにならない」が答え
ありえない例え話を出すなや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:07.79

>>566
別におかしくないぞ
ドラフト時点では選手の実力は完全には分からないというだけ
山本由伸がドラ4なのはおかしいとか牧がドラ2なのはおかしいとかその次元の話でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:08.93

巨人とソフトバンク以外はここまで非道なことしてないよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:19.12

今ってDLじゃなくてILなのね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:21.99

むしろなんで育成は人的補償の対象外なんやろな
どんな理屈かしらんけど不自然ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:36.26

>>568
一年を棒に振るレベルの怪我で育成ならどこの球団もやってる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:47.14

>>570
ヤクルトの小澤長谷川など

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:49.65

>>558
嫌なら辞めたら？って話やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:53.58

女の子の鼻元ゴリラみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:27:56.65

>>590
この制度が出来たときは育成選手なんか取るとこないやろって感じやったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:02.30

>>576
まあそこはな
でもルールで認められてる範囲でファールゾーンエキサイトシートとかで潰すこともできるし今更やな
まあ指標見て判断すればええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:03.28

>>129
NHKの解説をもうYouTube並に機嫌よく出来たら評価全然ちゃうと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:11.19

よくプロ選手の動画って女アシスタント起用してるけど
ホンマに野球の知識あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:14.02

他球団が取らないからってのを理由にするならそもそも他球団はその選手のコンディションを把握できないからやぞ
1か月で治るのか1年かかるのかもわからんのに手が出せるわけがない
具体的なメディカルチェックをしながら交渉できるのはFAした選手だけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:14.82

>>590
建前上育成選手は自由に引き抜けるからやない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:15.53

育成枠の選手をFAでとれるようにして何が悪いんやろ？
必要な選手ならプロテクトすればいいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:17.85

>>583
具体的には？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:27.27

ソフトバンクは戦力外にしても本体で雇ってくれるからほとんどの選手が行く

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:37.06

>>566
育成で取ってみて意外と良さそうだったから支配下にしたってだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:45.33

>>542
そこそこの企業勤務している人ほど福利厚生の恩恵を知っているからこの考えになるよな
親の立場ならリスクリワード考えたらそら社会人がいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:52.74

>>578
だとしても線引きが曖昧でダンマリするしないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:55.50

>>576
それなら狭い球場は投手に不利益やし広い球場は野手に不利益でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:56.60

支配下から育成に落とした場合は翌シーズン支配下登録禁止にすればいいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:28:59.24

>>602
田上

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:29:05.87

>>601
そもそも去年も今年もFA選手とか取ってないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:29:23.66

新しいこと考えてもナベツネに潰されたり骨抜きにされるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:29:28.79

さっさと支配下70人なんて辞めちまえ
2軍カツカツで回してる球団だっていくらでもあるし今どき意味のねえ縛りや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:29:32.71

>>610
とってるとってないじゃなくて制度の話なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:29:41.66

>>597
　　●
●宮本●　実況アナ

●女をこれぐらいで配置すればいけるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:29:44.24

>>327
今どきそんなこと思うのフェミ拗らせた女だけで普通の女性なら気にせず観るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:29:58.72

>>606
他球団は卑怯だとはだれも思わないから巨人ばかり言われて誰も黙ってないるのが現実やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:34.60

>>599
ぶっちゃけ中川皓太とか怪我してても欲しいけどな
リスクもあるけどリターンが大きい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:37.17

巨人はモラルに反していても一応はルール上OKなラインを攻めてくるぞ
育成選手契約で明確にルール違反してたのは日ハム

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:48.46

>>596
でも今指摘されてるところは規定に反して問題あるよな
最近の風潮通りに後からルールを変えるにしても良くないことやしな
仮に今後ハム以外の球団で何か起きても反射的に非難せずに同様の措置で我慢できますか？って話でもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:56.96

他の球団も2〜3人はやってるから議論されると困るんだよな
はよ故障者枠作った方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:58.51

>>123
ワイヤクルトファンやけど解説者宮本は好きやで
コーチは勘弁願いたいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:59.85

>>609
怪我じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:14.49

育成落ちの選手に対して球団は優位な立場だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:21.99

高木豊のチャンネルのアシスタントしてた芸人いつの間にか消えたよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:44.06

里崎がソフトバンクのやり方は青田買い
育成も支配下も関係なく数打ちゃ当たる戦法をやってるだけ
その割には当たってないけど。支配下でレギュラーになった野手は何人いるよ
ソフトバンクのやり方はアマチュア野球の低迷を招くよと言った時はスレすら立たないのに巨人批判になると盛り上がるんやから面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:47.27

人的補償はその年の支配下選手が対象にすればいいだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:48.56

さすが宮本さん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:51.35

>>623
そらそうや
ぶっちゃけ育成なんざ派遣みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:56.45

岩瀬式プロテクト
上原式プロテクト
楽天式プロテクト

好きなの選べ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:07.25

>>607
せやからハムのあの問題を突き詰めて行くと村上やヤクルトへの神宮煽りやドームラン煽りも勿論なくなっていくんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:23.24

4軍まで作る球団まで出てきてるんだからそろそろ仕組み作り直すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:37.81

>>622
復帰余裕な怪我で育成選手にして翌年支配下に戻すのがおかしいなら、怪我すらしてないのに育成選手に落として翌年4月に支配下に戻す方がおかしいんちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:40.84

>>618
結局これ
空白の1日にしろ裏金ドラフトにしろ上原式プロテクトにしろ巨人がルールを守ってるテイで汚いことするのは歴史と伝統でしかないのよ
なんか巨人ファンが巨人を紳士球団だと思ってるのか必死に擁護してるのが謎なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:48.56

>>14
当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:57.14

>>587
>>604
言いたいことはわかるんやけどなんか納得できんのや
育成って名前の問題なのかわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:59.13

>>479
宮本猫やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:33:01.31

>>619
でもそれはさっき言ったように球団経営上の問題で選手への不利益は少ないから
事実育成プロテクトほど叩かれてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:33:06.49

実力で支配下から育成に落ちる選手
3年自由契約ルールの選手

こっちに関しては横槍入るけど怪我人を支配下から育成に切り替えるのはどこの球団もやってるからな
やり返される危険性のある事はやらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:33:29.99

育成選手もプロテクト外の対象内にすれば解決する話じゃないのか？
でもそうなったら上原みたいに契約解除してまた契約結び直すみたいな手法が出てくるだろうしイタチごっこになるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:28.55

>>632
意味わからんな
実力が上がれば支配下復帰できないほうがおかしい
怪我は実力と違って大幅改善なんてできないからな
やはり汚いことしてるのは巨人だけだったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:29.22

>>613
人的プロテクトというのが筋違いの批判って言ってるんやけど
巨人がやってる事は実質支配下枠の延長よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:34.82

もういかにして穴をつくかになってるよな
梶谷育成が信じられてたのだけ草生えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:52.61

>>605
給与は数字でイメージし易いけど福利厚生は実際に体感してみないとわかりにくいからな
国民年金か厚生年金だけとっても凄い差あるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:55.40

>>639
上原式は球団と相当にねんごろじゃないと実現しないから難易度は上がるね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:00.20

そもそもの話をしだすと人的補償制度自体が要らねえんだわ
選手会も人的補償廃止派やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:01.34

>>625
社会人野球が縮小してる中で育成は受け皿にもなってるから、
アマ選手にとってのチャンス拡大にもなってるのを、里崎が一報的にディスってるだけやん
いい部分ばかりではないのもその通りやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:01.68

これって極論支配下26人以外全員育成に落として25人プロテクトの1人プロテクト外ってことも可能なん?
FA終わったら全員元に戻す

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:04.51

そもそも人的補償ってどうなんや
Cクラス選手的にはありがたいんやろけども

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:13.32

>>630
その球場煽りなら全球場煽れる事にならん？広い球場は野手に不利益なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:38.96

故障者リストを作って怪我病気枠
支配下から育成への異動はウェイバー公示が必要

じゃいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:40.46

>>637
育成契約への批判が多すぎるのがおかしいんよ
ルール違反かモラル違反かの違いであって、仮に育成契約が問題なら選手会が議題に上げて交渉しないといけない
球場の方は11球団が指摘したから問題になってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:41.92

>>638
ここの暗黙のルールを破壊したら結局金満が得するからな
金満だけ年俸で選手保護できるから怪我人を育成落ちにできる
あと怪我で育成落ちしたやつは引き抜かれないよう年俸上げるから怪我してない選手よりも年俸高くなるリスクがあるか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:52.16

阪神も昔ドラフトで汚いことやってなかったか
ドラフトに掛かる選手囲い込んで1位で取ると思ってたら2位で取った

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:58.63

>>632
てか田上の支配下契約はコネみたいなものだから前提が違うしその1例だけでしょ

巨人は井上鍬原横川田中堀岡増田高橋平内中川一体何人やってんのって感じだしよく張り合おうとしたなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:06.69

だから人的補償の問題は3年間支配下登録するなら育成選手も指名可能
こうするだけで簡単に防げるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:08.68

巨人が人的プロテクトしてるかどうかなんてどうでもいい
そういう疑いになるルールを改正すべきと言うとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:17.11

>>639
一回自由契約にした選手はプロテクトリスト提出時にはその球団の保有選手じゃないからあんまり意味ないと思うよ
巨人を例に言えば仮にこのルールのもとで森を獲ったとしても西武が人的として取れる育成選手は育成ドラフトで入団した1,2年目の選手だけ