【朗報】宮本慎也さん、巨人の11人育成落ちについにブチギレ「育成枠ってそういうものじゃないでしょ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 09:32:24.03

https://i.imgur.com/G7uD6GP.jpg
https://i.imgur.com/VJfUJL9.jpg
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**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:48.46

>>596
でも今指摘されてるところは規定に反して問題あるよな
最近の風潮通りに後からルールを変えるにしても良くないことやしな
仮に今後ハム以外の球団で何か起きても反射的に非難せずに同様の措置で我慢できますか？って話でもあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:56.96

他の球団も2〜3人はやってるから議論されると困るんだよな
はよ故障者枠作った方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:58.51

>>123
ワイヤクルトファンやけど解説者宮本は好きやで
コーチは勘弁願いたいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:30:59.85

>>609
怪我じゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:14.49

育成落ちの選手に対して球団は優位な立場だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:21.99

高木豊のチャンネルのアシスタントしてた芸人いつの間にか消えたよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:44.06

里崎がソフトバンクのやり方は青田買い
育成も支配下も関係なく数打ちゃ当たる戦法をやってるだけ
その割には当たってないけど。支配下でレギュラーになった野手は何人いるよ
ソフトバンクのやり方はアマチュア野球の低迷を招くよと言った時はスレすら立たないのに巨人批判になると盛り上がるんやから面白いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:47.27

人的補償はその年の支配下選手が対象にすればいいだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:48.56

さすが宮本さん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:51.35

>>623
そらそうや
ぶっちゃけ育成なんざ派遣みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:31:56.45

岩瀬式プロテクト
上原式プロテクト
楽天式プロテクト

好きなの選べ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:07.25

>>607
せやからハムのあの問題を突き詰めて行くと村上やヤクルトへの神宮煽りやドームラン煽りも勿論なくなっていくんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:23.24

4軍まで作る球団まで出てきてるんだからそろそろ仕組み作り直すべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:37.81

>>622
復帰余裕な怪我で育成選手にして翌年支配下に戻すのがおかしいなら、怪我すらしてないのに育成選手に落として翌年4月に支配下に戻す方がおかしいんちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:40.84

>>618
結局これ
空白の1日にしろ裏金ドラフトにしろ上原式プロテクトにしろ巨人がルールを守ってるテイで汚いことするのは歴史と伝統でしかないのよ
なんか巨人ファンが巨人を紳士球団だと思ってるのか必死に擁護してるのが謎なだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:48.56

>>14
当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:57.14

>>587
>>604
言いたいことはわかるんやけどなんか納得できんのや
育成って名前の問題なのかわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:32:59.13

>>479
宮本猫やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:33:01.31

>>619
でもそれはさっき言ったように球団経営上の問題で選手への不利益は少ないから
事実育成プロテクトほど叩かれてない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:33:06.49

実力で支配下から育成に落ちる選手
3年自由契約ルールの選手

こっちに関しては横槍入るけど怪我人を支配下から育成に切り替えるのはどこの球団もやってるからな
やり返される危険性のある事はやらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:33:29.99

育成選手もプロテクト外の対象内にすれば解決する話じゃないのか？
でもそうなったら上原みたいに契約解除してまた契約結び直すみたいな手法が出てくるだろうしイタチごっこになるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:28.55

>>632
意味わからんな
実力が上がれば支配下復帰できないほうがおかしい
怪我は実力と違って大幅改善なんてできないからな
やはり汚いことしてるのは巨人だけだったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:29.22

>>613
人的プロテクトというのが筋違いの批判って言ってるんやけど
巨人がやってる事は実質支配下枠の延長よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:34.82

もういかにして穴をつくかになってるよな
梶谷育成が信じられてたのだけ草生えたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:52.61

>>605
給与は数字でイメージし易いけど福利厚生は実際に体感してみないとわかりにくいからな
国民年金か厚生年金だけとっても凄い差あるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:34:55.40

>>639
上原式は球団と相当にねんごろじゃないと実現しないから難易度は上がるね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:00.20

そもそもの話をしだすと人的補償制度自体が要らねえんだわ
選手会も人的補償廃止派やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:01.34

>>625
社会人野球が縮小してる中で育成は受け皿にもなってるから、
アマ選手にとってのチャンス拡大にもなってるのを、里崎が一報的にディスってるだけやん
いい部分ばかりではないのもその通りやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:01.68

これって極論支配下26人以外全員育成に落として25人プロテクトの1人プロテクト外ってことも可能なん?
FA終わったら全員元に戻す

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:04.51

そもそも人的補償ってどうなんや
Cクラス選手的にはありがたいんやろけども

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:13.32

>>630
その球場煽りなら全球場煽れる事にならん？広い球場は野手に不利益なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:38.96

故障者リストを作って怪我病気枠
支配下から育成への異動はウェイバー公示が必要

じゃいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:40.46

>>637
育成契約への批判が多すぎるのがおかしいんよ
ルール違反かモラル違反かの違いであって、仮に育成契約が問題なら選手会が議題に上げて交渉しないといけない
球場の方は11球団が指摘したから問題になってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:41.92

>>638
ここの暗黙のルールを破壊したら結局金満が得するからな
金満だけ年俸で選手保護できるから怪我人を育成落ちにできる
あと怪我で育成落ちしたやつは引き抜かれないよう年俸上げるから怪我してない選手よりも年俸高くなるリスクがあるか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:52.16

阪神も昔ドラフトで汚いことやってなかったか
ドラフトに掛かる選手囲い込んで1位で取ると思ってたら2位で取った

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:35:58.63

>>632
てか田上の支配下契約はコネみたいなものだから前提が違うしその1例だけでしょ

巨人は井上鍬原横川田中堀岡増田高橋平内中川一体何人やってんのって感じだしよく張り合おうとしたなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:06.69

だから人的補償の問題は3年間支配下登録するなら育成選手も指名可能
こうするだけで簡単に防げるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:08.68

巨人が人的プロテクトしてるかどうかなんてどうでもいい
そういう疑いになるルールを改正すべきと言うとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:17.11

>>639
一回自由契約にした選手はプロテクトリスト提出時にはその球団の保有選手じゃないからあんまり意味ないと思うよ
巨人を例に言えば仮にこのルールのもとで森を獲ったとしても西武が人的として取れる育成選手は育成ドラフトで入団した1,2年目の選手だけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:22.61

>>640
開幕に余裕で戻れるけど、又吉の人的補償回避で育成選手にしたんやでずるいんやろ？これ
まあこれもワイはずるいとは思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:48.93

>>649
実際阪神は投手有利やけど最優秀防御率の投手が井川以来いなかったことから煽られてたやん
中日は打てないから煽られてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:36:49.39

ハムみたいにルール守ってないわけじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:37:00.10

>>645
金銭を増やすかFAで流出したら外国人枠1人追加とか出来んかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:37:07.15

>>651
おかしいのは虚カスの脳味噌やろ
事実選手が不利益な取り扱いを受けてるんだから
普通にパワハラみたいなもんだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:38:12.78

地味に高木豊の人気復活気味だよな
サムネも凝りだしたし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:38:16.49

そんなんチームによりけりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:38:20.43

>>654
他にないって断言してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:38:51.20

>>655
無理
育成契約の場合はあくまでも「自由契約」やから、ウチには関係のない選手という扱い
自由契約である以上は取りたければ人的補償関係なく勝手にコンタクトを取って交渉しろよと言われて終わり

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:38:54.10

岩瀬の人的引退拒否ってすっかり定着したな
いつもならお味噌はんが顔真っ赤にして事実ではないと否定してくるのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:38:54.21

>>625
そもそもアマチュア野球の規模が縮小してるのに豚が頓珍漢なこと言ってるだけでは

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:38:59.19

結局みんな巨人がやってるから文句言うだけや
NPBが何も言わんのやから無視でええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:38:59.97

>>662
ワイは巨人ファンやないぞ
ワイの贔屓球団勝手に透視して勝手に外されても困るわ
パワハラが問題なら労働組合日本プロ野球選手会に言わないと
実際選手会が動いたケースもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:39:00.49

育成落として現役ドラフト逃れみたいな頓珍漢な記事出とったけど巨人批判するなら制度きっちり理解してからしろよ
しくじるなよ馬鹿が

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:39:29.92

>>658
最初のプランが遂行できないことはある
その点ではソフトバンクの落ち度だったかもな
でも巨人みたいな明確な意思をもって大量に育成落ちしてないから中日ファンも叩いていないし
虚カスの言い訳にしか使われてないのが現実やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:39:53.07

>>662
嫌なら辞めたら？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:40:07.70

>>670
選手会のコメントたくさん出てるやん
虚カスはメクラかよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:40:19.20

>>655
これって怪我の事実伏せて育成落ち仕込んどいてもええんやろかね
無駄に支配下の枠とっとかなアカンことなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:40:34.55

>>673
それがパワハラっていうんだよ
虚カスってほんまガイジやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:40:35.10

サンキュー脱税の人
その通りやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:41:03.20

なりふり構わずやってもクソ弱いのが悲しい
来年なんか巨人の上がり目あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:41:11.51

>>672
ではその線引きは？1人は良いけど10人はダメなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:41:14.17

てか育成って未来のある若者のための制度であるべきやし
育成落ちって制度なくせよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:41:29.71

>>672
そっちが他にないって断言したから例示しただけや
グダグダ言ってないで自分が間違ってたことを認めればええんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:41:51.47

>>674
他人を非難するなら記事も添付した方が賢いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:41:55.69

>>595,600
取ったらアカンで！なら議論も必要やけど
取れるようにする必要もないやろ、なら取れる範囲に含めるだけでええし簡単そうやな
強硬に反対するとこおるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:42:16.29

>>674
選手会のコメントって現役ドラフトは育成も対象にすべきとか言ってた森とかいうおじいちゃんのこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:42:21.29

育成関係の問題って育成契約の基準が存在しないことに起因してるから、根本的に解決するには「自由契約にした選手は元の球団と翌シーズンオフまで契約を結ぶことができない」みたいにして育成落ちを禁止するしかないんだよな

まあそんな選手の権利をむやみに剥奪するようなことにはならんと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:42:35.52

>>680
本来クビになる奴が育成落ちの制度で引っかかることもあるし別にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:42:36.58

>>679
簡単なことや
巨人のタンパリングをなくせばいい
自由契約即育成提示を禁止してドラフトのように支配下契約優先交渉期間を作ればいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:42:38.21

>>678
既に今の段階で長野と松田補強出来てるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:42:54.00

育成含めての枠も極めるべきやない？
いまどんだけでも取れるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:43:16.31

>>681
怪我の話してるのに虚カスが話そらしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:43:29.04

>>676
パワハラだと思ってるなら山下みたく辞めてると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:43:47.81

>>682
いやそれくらい当然知っとけよ
虚カス無能すぎんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:43:57.66

>>680
その若者ってのが曖昧やな
例えば厚生労働省からすれば35歳未満は若者やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:44:05.07

>>289
この子はオーディションやって決まった
野球好きな女子で募集すると売り込みたい事務所から結構くるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:44:10.24

>>691
山下がこうなったのも巨人のせいだからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:44:13.58

梶谷の件は確実に今後、巨人をFA先として検討する際の障害になるから巨人としても苦渋の選択だったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:44:22.55

>>687
怪我人の育成落ちなんて全球団がやってるからそのルールの導入は理想だけど決して簡単ではないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:44:54.82

>>687
そしたら他球団も困ると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:45:46.98

ハムの球場問題に比べて育成プロテクト問題の議論真っ当過ぎて笑う
ルール通りだから問題ないって意見も一理あるし事実上人的補償逃れに利用されてるからルール変えるべきってのも一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:45:48.27

>>697
ほんまの怪我人なら復帰時期にルールを設けるDLを作る
ASまでは１軍登録不可とかな
まあやりようはいくらでもある

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:46:13.18

>>698
なんで？
汚いことしてる巨人だけやろ
選手も守られるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:46:37.10

>>690
そのすぐ治る怪我だからだめ理論意味わからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:47:16.71

巨人は流石に数が多すぎてな
別に他球団と同じくらいの数ならまぁしゃあないよねぐらいで収まるのにな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:47:53.81

そこまでしても巨人が強くならないのは何故かしら

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:48:01.06

逆指名制度みたいに各球団が悪用し出したらルール変わるんやろしみんなバンバン悪用しようや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:48:11.72

巨人憎しのやつはどんどん縛る方向に議論を持って行きたがるからマジで害悪やわ
制度をポジティブな方向にとは考えようともしない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:48:46.00

結局何が気に入らないんや？巨人がやってるから気に入らないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:48:51.66

何年も言われてんだから早く対策しろよ
来年までには何とかしてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:49:11.28

>>702
球団運営に支障が出ないのであれば契約を無理に変更する必要はないな
契約変更はもっと厳重にするべき案件や
明日から３か月契約社員なって言われて納得できるやつおらんやろ
巨人は異常な球団なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:49:16.27

支配下から育成落ちした選手は3年間支配下登録禁止
それと10人くらいの故障者枠作ればええだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:49:18.05

>>706
これのどこがポジティブなん?
選手が簡単に育成落ちたり支配下上がったりして選手の地位が安定してない時点でゴミやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:49:41.23

ドラフト選手も育成で無限に獲れる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:49:57.21

これなんスタなん？
わざわざ画像加工してスレ立ててお疲れ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:50:06.90

なんGってどちらかっていうとルールの範囲内なら問題ない
法律の範囲内なら問題ないみたいな現実的な人が多い印象だけど
ジャイアンツになったらそうもならんのんかね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:50:32.73

>>704
育成能力が１２球団ぶっちぎりでゴミだからやろ
もちろんその原因にはモチベとかもあるやろな
野球なんしてもつまんねーが答えやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:50:50.04

>>714
巨人なら何がなんでも叩くっていうガイジが多すぎるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:50:58.29

>>706
縛る？
選手を縛って強制させてるのが巨人やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 11:51:27.77

>>716
巨人なら何がなんでも擁護する虚カスにはあきれるね