かぐや様作者「なろう系はコピーが繰り返されてそのジャンルを知らないと読めない作品になってる」★2

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 15:48:39.73

――赤坂さんは市場分析も的確ですが、今の漫画界を見て、今後どのようになると考えていますか？

当たりジャンルのデッドコピーが続くと、一部のマーケットにしかアプローチできないものになっていきます。
たとえば最近の「なろう系」が何度も繰り返されて、なろう系の要素だけを詰め込み、ストーリーとつながらない、そのジャンルを知らなければ読めない作品になっている。

漫画界にも同じことが起きています。一昔前のラブコメは、ヒットしたラブコメを見てラブコメを描く、デッドコピー作品が増えていました。
ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう？」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。

――ジャンルに先鋭化することで、ターゲットを狭めているんですね。

当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。
僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。

いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。

ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。
老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。

https://shueisha.online/entertainment/71320
※前スレ
かぐや様作者「なろう系はコピーが繰り返されてそのジャンルを知らなければ読めない作品になってる」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668228020/

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:18:13.16

>>69
それならそもなろうは長文タイトルなんてつける訳ないしわざわざ出版社側から長文タイトルに変更する例があるんやから元々理解はしてくれる人向けに売っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:18:37.92

ゲーム経由でしかアイデアとか生まれてこないやつの書くもんなんてたかが知れてるって話なだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:18:42.27

なろう書いてるけど文字数が稼げんわ
どうすればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:19:07.44

>>72
元祖は誰なんやろね
バトロワみたいに名前が知られてもいないの可哀想やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:19:13.42

>>84
いうてタイトル長い方がクリックされやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:19:15.52

>>83
ゲームみたいに
↑
これが知識なんやで…
ホンマに常識の問題って怖いね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:19:31.84

>>78
それなりの説明入れればええんやない？
ニュータイプもジェダイも初見意味わからんけどいきなり全部説明せずに過程でちょいちょい説明するし
なろうは何か一気に全部設定説明しだすからなろうなんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:20:40.18

なろうは設定を食ってるだけやからな
ラーメンハゲは正しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:20:40.91

>>67
だからその話をしとるんやろ

当たった作品でそういう要素があったからって他の作品もみんな真似し続けていつのまにかそれが当然になってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:20:41.40

>>86
地の文ちゃんと書いてる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:20:49.60

>>89
どの文言にも知識が～って難癖付け放題やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:21:25.61

なろうのタイトルもうあらすじじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:21:51.00

ここで気持ちよくなってねって場面が数パターンしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:21:58.03

最近のなろうはスカイリム的なオープンワールドゲーの実況見てる感覚で読んでるわ
似たような設定なら同じMOD使ってるんやなぁってノリでどうキャラ育成してくんやろって読んどる
だから逆に女とイチャイチャするような話増えるとつまんなく感じるようなっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:21:58.11

>>67
昔はゲーム世界に転生が多かった名残
そもそも転生自体が二次創作のオリ主転生から来てる
ブームが移っていく過程で前のブームの設定を次々引き継いでいくんだよ
チートも元々直視の魔眼や無限の剣製を貰えるのが始まりだったのにアイテムボックスやらネットアマゾンやら追加されてった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:25.07

>>67
最終的に仮想世界と明かされるのもあるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:30.29

なろうがまんさんに占領されて以来当分web小説読んでないけど
男性作者が逃げた先のカクヨムって今何流行ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:33.43

>>86
キャラにちょくちょく中くらいの行動させるとかそういうので時間と空間つくるしかないわ
ただダラダラしゃべってるだけなのは小や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:34.26

このなろうステータスオープンないのかよ！じゃあ見ねーよ！
なんて読者おらんやろし作者の文字数稼ぎとかの都合よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:22:37.64

>>94
みんながゲームを知ってるから
ステータスオープンってのが自然に見えるわけや
でもドラクエ知らない世代は「なんか画面出たぞ」ってところから始まる
多分他人の常識とか推察出来ない人だろうからこういう話をしても無駄かもしれないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:23:09.65

>>93
淡白になってしまうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:23:32.46

>>95
以前、クソ長いタイトルの作品があってあらすじを見たら「タイトルに記載」の一言だけしか書いてなくてワロタ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:23:53.58

>>23
今度はVと直結したがってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:07.29

>>102
主人公の凄さをステータス値で表せたら楽ちんやからね
文章力不要

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:10.66

設定がわからないってのはこういう作品な
https://i.imgur.com/hAb7EqX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:12.95

>>89
ゲームの知名度を舐めすぎやろ
レベルもステータスも全く分からん奴を一人挙げてみ
どうせそいつネット小説なんて読まん老人か赤ん坊やから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:32.82

エルフって単語何で知ったかなんかもう覚えてないけどエルフってもの知らなくてもそれを受け入れられたんだから別に平気だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:48.46

>>74
ウケてる感覚はよう知らんけど地位を確立してんなら全然ええと思うで
この作者が言いたいのは固定客向けにしかなってないよねって意味やん
それで成り立ってるんやからそれでええならそれでええよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:24:58.01

>>110
エルフは日本人のコピペで知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:03.21

なろうガイジイライラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:07.57

>>104
構成に困ってないなら情景描写とか心理描写を増やした方がええかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:18.94

>>109
最近流行ったゲームって言うほどステータスオープンしてなくね
エルデンリングくらい？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:38.88

>>108
まるではちまるくんみたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:25:45.27

>>111
でも中高生とかの新規が入ってないならそうなのかもしれんけど
別にそういうわけでもないんやろ
ならこのさくしゃの言ってることは意味不明や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:05.87

赤坂アカってほんともったいないなって思うんだ
キャラ造形とか連載立ち上げ時の設定とか間違いなく才能ある人なのにそのあとの努力を怠ってグダグダになってるようにしか見えない
かぐや様の金持ち設定も推しの子の芸能界裏話もぜんぶどっかで聞き齧ったような浅い話から抜け出せない
その代わり自分の大好きなVtuberやらネトゲに関してだけ解像度高すぎるんや
もっと取材重ねて深いとこまで描けるようになれば最後まで話がしっかりした名作描けるはずの漫画家なのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:30.73

>>103
そっちのほうが素直に受け入れられそうよな。知識あるとゲームでもないのにステータス出てくるのは萎えるって思ってまうから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:37.90

>>23
20位はちょっと読みたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:41.84

ファンタジーのイメージが固定化されてるのは良くないよな
もっと日本の作品は多様性を大切にしてほしいところだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:47.10

>>103
君は読者を馬鹿にし過ぎてるやろ
例えば程度生活する上での一般常識があれば時代劇小説読んで何も理解できんなんてことは無い
同心ってなんだろうって読んで思うかもしれんけど流れで警察みたいなもんやと普通わかる
ステータスオープンも一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:26:52.07

>>84
そらそやろ
元々ワイもそう言っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:27:10.81

>>103
ドラクエ知らない世代向けに配慮したってなろう・ラノベ・漫画買う層でもない超少数でやるだけ無駄やしそもそも筆者側・出版社側からしてもメインターゲットやないんやから配慮するわけないの当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:27:34.32

>>121
それはまあローファンとハイファンの違い的な

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:27:39.97

>>119
どんな異世界でもゲーム画面が浮いてるのはちょっと変な感じするな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:27:40.92

みんな知ってるであろうって思い込みが読者層を狭めてるって話なのにこんなん誰でも知ってるわ！でレスバしとるのあほやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:28:09.66

>>114
上手い情景書きたいけど読者は求めてない感あるな
平山夢明になりたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:28:36.10

>>127
狭めてるってのが本当なんかって話じゃない
海外の人はそういうの知らんでもなろうアニメとか楽しんでるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:28:40.30

ほんとにファンタジー好きな作家の作品は聞かれてもいない細部まで設定を作り込む
なろうの異世界はスーパーで売ってる既製品みたいなお手軽なもの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:29:27.33

>>127
なろうの読者層が狭まってるのはわからない知識があるからじゃないだろって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:29:38.99

週刊のヤンジャンで2作品掛け持ちヒットさせるのなんかこいつくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:30:29.16

>>128
まぁその点についてはワイもそう思う
そうなるとあとはジャンルに合わせた主人公の心理描写やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:30:38.92

>>127
記事は読めても理解はできないんやなって思うと悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:30:42.89

エルフを知らない人がエルフさんは〇〇したい！みたいなタイトルを敬遠するかって言われたらどうやろな
結局絵が可愛かったりとか自分がビビっとくる導線が一つでも有れば手に取るんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:31:06.18

転生しらないやつは
海賊も忍者も死神も鬼も呪霊も悪魔も分からやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:31:15.50

なろうがちゃんと推敲してるかって言われると必ずしもそうでないと言えるのは確かだと思うよ、何にでも言えるけど

まだスレ残ってるし好きに話せばいいんじゃない（適当）

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:31:15.94

なろうの漫画化が異常に増えたのもそのあたりが大きいかもしれんね
エルフとか言われても知らんわという奴でも絵にしてくれればそういう造形なのねってわかるし
なろう自体は閉じコンになってても漫画にすれば道が開ける

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:31:20.65

>>128
そういうの欲する層はそもそも一般小説買う方が打率高いし当然の帰結やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:32:05.35

>>139
完結は約束されとるしな！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:33:00.57

>>140
それはどうかな
ワイがおってるのとか４０年以上かけてまだ完結してないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:33:10.72

apexやvtuberやガーシーを知らん読者に配慮しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:34:11.78

エルフはロードオブザリングとかハリーポッターとかわりと一般向けでいいでないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:34:16.87

結局赤坂アカってやっぱズレてるんやろな
かぐや様がエンタメとは何だろう？に取り組めたとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:34:41.75

かぐやこそ流行り把握してないと意味分からんくない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:35:11.03

なろうって近親相姦の成れの果てみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:35:16.55

>>130
なろう作品は既製品の質の悪いパチもんやろ。どうせ真似するならドラクエとかFFの設定がっつり真似すればええのにパクりって叩かれるの恐れてかそこからは外してきよる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:36:10.65

>>143
ハリーポッターのエルフはドビーとかやん
別物っすね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:36:15.49

正直赤坂アカが描く悲しい過去より猿先生が描く悲しい過去の方がまだシリアスしてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:37:09.76

>>147
というか暇つぶしに読むものだからそんなに設定ガッツリ盛られてもブラバされる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:37:22.65

そもガチファンタジー好きなんGでも見かけたことないけど彼らはどこにおって今何読んどるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:39:14.76

赤坂アカ「ASMRがぁ…エーペックスがぁ…Vtuberがぁ…」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:39:27.32

なろう転生モノより異種族レビュアーズのほうが世界設定つくりこんでるの恥ずかしくないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:39:32.34

なんやかんや影の実力者とか海外でも流行ってるし言うほどそうとは思わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:39:46.75

>>151
ハイファンなろうならラピスの心臓とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:39:56.58

しかし高木さんはコロンブスの卵だったよな
1対1でずっとイチャイチャしてるだけで売れるなんて
しかもフォロワーたちも売れたからラブコメ界の転換点的作品になった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:40:37.09

>>154
アニメは映像美でゴリ押せる
問題は原作小説が海外で読まれるだろうか？ってところやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:40:47.65

そもそもなろうって一般人に向けて作られてないやん
なろう大好き弱者男性にさえハマればそれでええんやから読者層を拡大させようとなんて最初からしてないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:41:40.13

>>158
せやな
ポイントをどうやって稼ぐかやしね
手っ取り早いのは異世界恋愛の短編やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:42:01.53

なろうってpixivの八幡ssみたいな書いてるやつの自己満足みたいなもんやろ
大量にアニメ化しまくってるのは謎だが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:42:19.65

>>157
君の理論で言えばハリーポッターなんか魔法使いがホウキ乗るのなんて知識が無いとふるい落とされるわけやけど映画で流行って小説も売れた
結局赤坂アカの言ってること的外れなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:42:40.30

>>23
AVのタイトルかよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:42:56.75

>>158
（弱者男性向け）小説家になろう

ええんか…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:42:57.08

>>157
日本の小説で海外に読まれる作品なんてなろうに限らずほとんどないと思うが
中国では東野圭吾とかが読まれてるらしいが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:42:58.23

>>150
いや設定をガッツリ盛れとは言っとらん。どうせゲームっぽい要素出すなら作者の中にしかない架空のMMORPGベースにするんやなくてドラクエとかベースにしてくれたほうが理解しやすいって思うんや。ありふれとかタイトル見て勇者や賢者やなくて戦士が最強の話やろかと思ってあらすじ読んだら鍛冶職らしくてどこがありふれてるんやって思ってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:43:03.74

なろうって弱者男性が頭空っぽにして現実逃避するためのコンテンツだろ？
創作性とか必要ないんだよな
ただ弱者男性に気持ちのいい空間を提供してあげるだけでいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:43:06.00

何も間違ってない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:43:30.13

>>163
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:43:35.40

良いこと言ってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:43:56.84

これは転スラとかが典型だけどそもそもスライムがRPGなどでクソ雑魚モンスターとされてるって知識ありきの設定だしもっと言えば転生したら強くなるっていうなろうもののテンプレの逆張りだからそういう流行り自体を知らないとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:44:19.54

>>161
魔法は沢山の人が知ってるから流行った
ディズニーで既に土壌もばっちり
箒乗るシーンは日本人には向こうと比較したら受け悪いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:44:28.62

>>132
普通に天才の部類や

逆張りなんＧ民ならコイツに親殺されたって思うレベル

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:45:09.72

>>170
でもそんなん知らん人にまで受けてるからこその人気やろ転すらとか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:45:28.16

>>165
残念ながらMMORPGは人気ジャンルなんや
そこに書き手が集まるのはしやーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:45:31.98

>>157
アニメなんて間違いなく原作小説より説明不足やろ
それがウケるんなら君の今までのレスはなんやったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:45:35.93

別にパクリが悪い事だと思わんけどな
例えばゴム人間って設定でワンピースより面白い作品作れるなら作るべきやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:45:42.22

推しの子ってなろうだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:45:43.39

>>171
転生だってそれくらい知られてるだろ
お前の前提がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:45:52.08

>>171
じゃあステータスオープンも流行ったから問題ないやん
沢山の人が知ってることになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:46:39.45

>>173
どんだけ狭い世界で生きてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:46:51.17

>>164
ロード・オブ・ザ・リングやハリーポッターは翻訳されて日本でも読まれとるわけやしな
名著は翻訳されて海外でも出版される

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:47:17.28

男向けだろうが女向けだろうがざまあが主軸なの闇深いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:47:23.29

>>180
累計3000万部でも売れてないと言うならそうやな