織田信長・豊臣秀吉・徳川家康←この次に知名度が高い戦国大名って誰?

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 16:46:08.55

3人は鉄板として4番目は誰になるんや🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:38:56.25

>>369
今川が協力してくれたのも許可あったから堂々とやれたんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:38:56.52

そういや戦国時代の上洛すれば勝ちってルールが最初よく理解できんかったわ
その辺の事あんま教わった記憶ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:00.41

>>376
今川は再評価が進みすぎて不遇な認識が古い

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:03.99

緋村剣心ちゃうか？

九頭龍閃とかみんな知っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:07.35

ワイ滋賀作、石田三成を推す声が多くてびっくり
さすがに武田上杉超えはないんちゃうかな

せめて反織田連合の決起者でもある浅井長政やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:16.32

金森長親っていうワイのご先祖様もみんな覚えといてや～
ギリギリ信長の野望にも出てるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:16.53

>>368
トップよりもナンバー２で上を動かす方が思い通りにやれるって思ってたんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:24.01

>>380
ノッブの時代にも万石はとってたやろし
変から山崎までは文句なく大名でええんとちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:24.43

家康って三方原の戦いとか浜松に籠城する選択はできんかったのか？
俺が家康なら糞漏らしたくないから浜松に籠城して織田の援軍待つわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:27.19

>>353
加賀は利長の立ち回りによるものやろ
あの場面で最善手を打ったおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:43.88

>>386
海外を持ち出すしかないな🥺

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:47.17

石田三成なんて好きな女は100パーゲームのイケメンになった姿の影響やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:50.45

>>360
ビジュアルといえば黒田長政やな
何をどう考えたらあの兜になるのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:53.27

光秀やないか
信長の最後に語られる安倍山上みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:39:59.59

>>389
叔父甥の関係だったりするのもでかそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:03.03

>>239
今川義元ってその時々の評価でおじゃるにされたりイケメンされたりするよね
最新はどっちなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:08.07

1番強い戦国武将って誰なん？

やっぱ織田信長？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:13.77

>>378
でも実際当時こう言ってるのは政宗しかいないんだよなあ
しかもそれが軍記物とかの二次史料やなくて一次史料で残ってるのは凄いことや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:24.30

>>388
安倍はリーダーとして有能に見えたか？
菅がこいつ馬鹿だから俺がリーダーして安倍を従えたほうがいいわとかなってもおかしくなかったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:24.92

石田三成は戦国大名ではないけど
大河ドラマ活躍度なら三英傑に次ぐか序盤で死ぬ信長を超えてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:37.18

>>381
うまいぞ、食えをリアルにやってたらしいね
色んなもの食べて美味しい組み合わせとか研究してたらしい
クッキングパパ政宗
あと青葉城の区割りも見事

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:38.10

>>390
そんなもんは無いから理解も何も…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:39.59

>>395
トップって動きにくいもんなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:41.58

>>360
おっと伊達成実の悪口はそこまでだ
https://i.imgur.com/ByS1H6l.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:45.32

信玄か元就やろ
謙信は一つ落ちるイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:48.45

知名度はいかにフィクションで取り上げられるかだからな
別に大したことしてない真田信繁が江戸時代の講談の真田幸村から現在のゲームまでのおかげですげえ有名みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:48.77

>>384
今川義元ってだけでもうあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:40:56.38

>>396
変→山崎ってホンマ一瞬やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:41:01.10

>>356
呂布とか弁慶になり損ねた男にしか見えん
挽回云々にしてもそもそもそんなことせずに成り上がった連中ばっかの世界じゃ大してアピールポイントにならんし
世渡り上手さで攻めるのが一番やないかあいつは

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:41:01.16

>>407
リーダーはやっぱりカリスマ性よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:41:15.76

石田三成は大谷刑部とセットの人気やな
単体ではそんな人気ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:41:27.36

>>368
正当性とか立場って大事やからなあ
徳川は織田と縁があったからってのも大きいし
正信がいつ取るにしても謀反人やからかなり上手くやらないかん
官兵衛の場合は秀吉の方が天下人としては上や思うし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:41:46.10

>>418
安倍にカリスマあったか？
それに官兵衛や正信ならどんな振る舞いすればカリスマ性得られるか知ってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:16.59

>>405
ワープ使って光秀を討ち取ったり一夜で城立てたりする秀吉だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:23.08

>>360
鎧で言うなら秀吉のあの兜もズルいわ
時代の主役じゃなきゃ被っちゃいけないやろあんなデザイン

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:29.82

知名度だけなら伊達政宗か真田幸村の2択じゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:39.51

>>419
むしろ刑部が人気なだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:46.83

>>412
価値観が今と違っても毛虫崇めてる奴とか少数派としか思えん…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:49.07

>>416
まあな
じゃあそれ抜いても変の前は大名言うてええやろ
どこからが大名言えるかは正直わからんけど
大名って括りで本多忠勝出されたりすると確かに違和感あるんよねでも大名やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:49.09

>>421
ほら、やっぱり血筋とか大事やん？
安倍晋三も岸信介、安倍晋太郎がいて若い頃から自民党のプリンス扱いやったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:51.67

>>420
戦国時代も実力より血筋ゲーなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:53.47

戦国時代ってどの資料に載ってるエピソードなのか全く意識されずに語られてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:42:56.50

伊達政宗

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:43:06.78

>>418
ローマ皇帝も陰キャNGでイケメン陽キャでカリスマ性高いやつが人気
やっっと今になって陰キャ皇帝再評価されとるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:43:08.78

>>390
わかるわ
結局上洛しても佐幕するだけなら意味ないじゃんってな
まあ幕府被官や足利一門という名分が重要で、木っ端大名は上洛しても意味ないと後々知れたが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:43:16.64

>>368
言うて秀吉は晩年はともかく全盛期の宣教師忖度なしの評価で
ブッサイクやが知恵は回って奸計の達人と評されてたし無能ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:43:20.82

>>421
あったんやろなあ
不思議だけどある種の人間を惹きつけるカリスマ性があったんだろ
ウヨっぽいこと言っとけば人気出るってほど簡単でもないしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:03.41

>>426
ムカデとかトンボは前にしか進めないから武将の心得として人気なんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:03.41

本能寺、三日天下、最近の大河
明智やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:08.24

息子ガチャでは武田勝頼はリセマラ最優先候補やろ
有力大名の後継の中では唯一戦国武将向きといえる

武田勝頼SSR
徳川秀忠SSR
北条氏政SR
上杉景勝SR
豊臣秀頼R
毛利輝元R
織田信雄N
今川氏真N

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:13.38

>>390
そんなルールそもそもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:15.14

伊達政宗やろ
眼帯＆青甲冑＆六刀流

どうやっても越えられんわ
英語も堪能だしレベルが違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:25.62

津軽為信(贔屓目

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:27.31

伊達政宗よな
理屈抜きの圧倒的な人気ってやっぱ天性のもんやろ
今の時代におったら確実に総理大臣なれただろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:38.62

>>412
虫みたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:41.63

>>438
武田は親子で揉めまくってるから嫌です…

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:45.36

>>434
官兵衛はそれをさらに上を行ってたろ
家康も正信に何でも知恵貰ってたみたいだしなら正信がトップとして家康に指示したほうがよかったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:47.23

血筋でいえば成り上がりの秀吉と田中角栄が例外なわけやな
角栄は今太閤と呼ばれたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:52.32

>>368
簡単に秀吉より官兵衛の方が頭いいとか言えるもんでもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:54.49

信玄やろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:44:56.97

>>440
パーリーすな～☝💦

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:00.39

>>438
秀頼は豊臣じゃなきゃSRくらいはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:01.31

>>429
そらそやろ
実力でも成り上がれるけど
概ね一定までやと思う
一国に限れば国人たちが
日本としては大名が従わんもん基本
だから秀吉は凄いんや思うよ
武士の家系やったかもしれんらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:10.21

>>442
外交でやらかして消えてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:11.56

>>429
まあ血筋が良ければスタートラインは他より良い

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:14.72

>>368
賢けりゃ人が付いてくるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:26.76

>>432
軍人皇帝時代とか人気パンダの客寄せバトルだしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:31.02

結局は織田っちと絡みがどんだけあったかやろ
戦国時代なんて織田っちを中心に回ってるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:46.77

>>438
景勝を息子ガチャと言っていいのやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:50.05

>>446
伊藤博文と山縣有朋忘れんなよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/12(土) 17:45:54.57

>>409
天下人のコバンザメ政宗「家康さん!!食べる前に毒見させたほうがいいっスよ!!」→毒味制度誕生
天下の御意見番(自称)政宗「私直々に心尽くしの膳を上様(秀忠)に献上しに参った、は??毒味??この太平の世で俺が毒盛るとか思ってんの?!」
大河含めてほんまこいつすき

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:45:57.64

>>438
輝元じゃなくて隆元だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:46:08.83

>>454
賢いとやりにくいてのはあるやろな
ほどよくバカで専門の賢い人の言うこと聞いてくれる方が良いってのは

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:46:11.67

>>426
前にしか進めない不退転の覚悟を表す勝ち虫のトンボと毛虫は当時人気あったと思うで
佐竹義重の兜も毛虫や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:46:12.61

武田信玄か上杉謙信やろ

**😊➕👐🟰🤗** · 2022/11/12(土) 17:46:13.02

北条って二公八民とかいうぐう善政敷いてたのになんでこんな知名度低いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:46:28.10

パチンカスに大人気の前田慶次やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:46:30.49

武田とか渋谷のJKに聞いても誰もわかんねーよ
渋谷のJKに聞いてギリ分かる範囲は伊達政宗までや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:46:32.62

1人くらいウンコを旗印とか兜にするやつおらんのか?

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:46:33.46

>>457
甥ガチャとか息子以上に辛そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:46:48.13

>>427
変の前は大名家に仕える家臣て感じでこれまた大名感がない
幕府開かれたら大名家になるイメージやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:47:04.69

>>430
意識したら語れないだろ
知ってる感だけで通じ会える感じがあるってのが大きい
それで十分や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:47:08.07

>>438
勝頼に兄が居たはずなんですけどねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:47:13.36

>>442
地図とかでも普通は松平陸奥守とか書かれるのに「政宗」とか書かれてるし、当時から人気あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:47:16.31

>>161
越後の龍や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:47:33.02

>>464
四公六民じゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:47:51.94

>>430
ほとんど捏造なのに意識する必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:02.70

>>445
黒田官兵衛が秀吉の行動を全部仕切ってた軍師だったみたいのは史料の裏付けがないぞ
現状はっきりしてるのは有能な外交官だったってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:03.26

>>356
死んで欲しい戦国武将No.1やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:16.05

大河ドラマで題材になってない有名大名(武将)
立花道雪、南部晴政

あと誰かいるかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:20.29

北条攻め特に語れることないから教科書でサラッと流されるの悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:30.12

甲斐の虎とか言うけど日本に虎おらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:31.50

>>478
島津

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:35.58

>>438
正当性?がついているので
妥協になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:41.10

掲示板だとバカにされやすい伊達政宗だけど、現代に通じる強さを持ってるのは間違いなく伊達政宗やわ
今の時代腕っぷしが強くても戦の動かし方が凄くてもしゃーないし、自己プロデュース力が全てよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:46.94

>>464
先祖の業績を喧伝する子孫がいないとなかなかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:48:58.55

>>469
まあ難しいとこやな
変から山崎までは独立勢力=大名でええ思うけどね
織田家から主君戴いてるわけでもないし
短すぎんのは仰る通りやわ

2022/11/12(土) 17:49:05.11

義務教育のレベルで出てくる明智光秀、石田三成、今川義元なら誰でも名前ぐらいは知っとるやろ
武田信玄とか上杉謙信よりも有名とちがうかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:49:14.21

>>470
いや中国史とか鎌倉時代とかは割と記事前提で語られてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 17:49:29.11

これから新しい大名が有名になることってあるんかな
それこそ伊達政宗や坂本龍馬、真田は創作の力で国民に知られるレベルになったけど、今の時代でもそういうのは生まれるのかな