【画像】自衛隊の給料wwwwwwwwww
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豊島区で2佐(56)がナプキン欲しさにトイレに侵入しておばさんたち(仮)に現行犯逮捕されてたな 佐官でも年収500万とか夢ねーな
福利厚生は凄そうなやけど 草むしりしてる連中がこれか?
草むしりならシルバー人材センター雇っとけ 手当がいろいろ付くからな
爆弾処理とかめっちゃ付きそう 各階級の上限額やんけ
そこまでいくのは定年間際か? 学生時代大した努力せんでもこれだけ貰えるなら十分
任官してからやる気出せばタダで資格取り放題だし
貧乏人の選択肢としては上位に入る 戦争になったら絶対戦地行きなのにこれは安すぎるやろ
敵前逃亡は犯罪やし >>29
むしろ体育会系でバリバリやってたやつしか残れんのちゃう 600万もらったところで
毎日戦う訓練とか地獄やんけ 災害救助とかで死体運んだりさ 韓国以下やんけ
〈2015年〉
二等兵:12万9400ウォン(約1万3459円)
一等兵:14万ウォン(約1万4561円)
上等兵:15万4800ウォン(約1万6101円)
兵長:17万1400ウォン(約1万7827円)
〈2016年〉
二等兵:14万8800ウォン(約1万5477円)
一等兵:16万1000ウォン(約1万6745円)
上等兵:17万8000ウォン(約1万8514円)
兵長:19万7100ウォン(約2万500円)
〈2017年〉
二等兵:16万3000ウォン(約1万6953円)
一等兵:17万6400ウォン(約1万8347円)
上等兵:19万5000ウォン(約2万0282円)
兵長:21万6000ウォン(約2万2465円) これで家賃風呂飯水道電気代無料やで?
実質ここに10~15万乗せた金額や 大卒自衛官ならどこに入るんや?
高卒は一番下からやろうけど 42歳と34歳の2等空曹たちが徳島市のイベントで15歳JKの連絡先を聞き出して後日ホテルで3Pして(たぶん孕ませちゃったんだろね)逮捕されてたな 政治家の給料減らしてこいつらの給料増やして軍隊にせえ >>32
中流家庭である程度しっかりスポーツやれてて頭悪いけど体力だけはある奴向きやね >>41
それは置いといても
あっちは徴兵だから日本より安くても仕方ない てか日本の給料自体安すぎね?
カリフォルニア州警察の初任給8万ドル(1200万くらい?)だってよ 制服組はええんやろ?
訓練と災害派遣以外仕事してないからね それより棒大出て任官拒否するようなカスを採用する民間企業が信じられない 豚熱の災害派遣で豚殺しまくって鬱で辞めたとかいう記事読んだな >>38
検閲とか無い限り普段は草刈りとか武器手入れ、訓練隊に入ってたら格闘とか銃剣道、持続走しかしないで >>54
別に一般大卒でも幹部候補で入れば1佐まではいく ちな自衛隊は愛国者は途中で辞めるか末端のままで出世するのはウェーイ系のコミュ力抜群の陽キャらしいで >>57
防大で鍛え上げられたフィジカルエリートやし勉強もその辺の大学よりははるかにみっちりやっとるからな あの男に電文を送ってくれ
貴官の奮戦に敬意を表す、再戦の日まで壮健あれ(あの男・・だれだっけ?) >>35
音楽隊から一般部隊配属されたら悲惨だけどね いびつな出世構造をしているらしい
中隊(小隊?)指揮官の階級まみれ >>56
そもそも防衛大でのしごきがきついやん
ワイには無理やわ 尉官から総合職で佐官が管理職(課長)って認識やったんやけど違うんか…?
一佐が平社員のワイより給料低いておかしいやろ 安すぎやろ
戦争になったらもちろん災害救助のときは昼夜働くことになるし
そもそも訓練はキツイしでよーやっとる 昇任せずに階級そのまま給料上限まで行くやつって普通おらんしおるとしたら何かやらかした奴やで アメリカだと軍人ってキッズの憧れの職業なのに自衛隊は落ちこぼれや貧乏人が渋々入るところってイメージが強いよな >>64
ウェーイ系コミュ力陽キャが底辺右翼陰キャを駒に使う世界とか衰退日本の縮図やな よくない言い方やけど、戦死することもあるからあまり多額の給料与えてもしゃーないってことなんかな? >>77
尉官ですでに大企業の課長相当やで
20人の部下持つからな これボーナス別やろ?
それでも佐官で800万程度なんか >>57
任官拒否って卒業はしてるんやろ?
耐えきれなくて拒否なら分かるが卒業拒否ってなんやねん 自衛隊は再就職先の斡旋があるにはあるんやが地方やと尉官クラスでもタクシーの運ちゃんとかやっとるからな
マジで待遇悪すぎやで 上司ガチャ成功したら部活の延長みたいで楽しそうやけどそういうこと言ってられる情勢でもないんか これMAXやないか?
現実この階級でこれ貰えるヤツは退職前の雑魚やん >>82
愛国教育されてないししゃーない
規模も全然ちゃうし 普通に高すぎてビビるわ
階級毎の平均年齢が分からんけど
民間より確実に高いだろ この金額で昇給した最高額やから最初はもっと低い模様 なんか勘違いしてる人おるけど年収じゃなくて月給やでー 防衛費って装備費と人件費分割して考えるべきやろ
公務員の給料上げて民間にベア圧力かけろ
自衛官なんて定員充足できてないんだし妙案やと思う >>82
アメリカだって軍隊行くのは金ないけど真面目くんが行くルートや >>90
生産性が低いからやろ
今の自衛隊が戦死なんか想定してないやろ
いかに出さないかばっか考えてんのに >>114
一桁読み違えて年収と勘違いしてる人ちらほらおる ワイ1士で手取り15万だったから辞めたわ
ボーナスも年4ヶ月やぞ 自衛隊は月給は低いがボーナスめっちゃ太いって聞いた >>84
上巻の立場ならリアルで何も言わないネット愛国者に仕事任せたいと思う? 国の金で暮らしてるんやから、いざ有事となったら怖いから逃げ出すとか許さないからな。
ちゃんと前線でお国のために戦うんやで。 >>115
だからみんな中間管理職の警部補になりたがらず大半巡査部長で終わるんやで なんであれ20万程度で自衛隊やるとか冗談じゃないわ 絶対無理 感謝してるわ >>119
ボーナス出るだけええやろ
世の中舐めとんか >>115
いうて4級だから歳はけっこういってそう >>129
まあ警察の方がきついからね
自衛隊は最初越えて士長以上なればあとは天国 なお金利
2022.4.1で防衛省の貯金金利が
普通預金0.37%
定額積立貯金0.76%
定期貯金0.94% >>90
日本の場合戦死は定義的に存在せえへんで
全部まとめて殉職扱いや >>100
これ
まじで定年早めるのはええけど再就職先ちゃんと用意したれ思うわ
こんなんやっとったら高齢化改善せんわ >>82
下っ端はともかく士官学校出は一目置かれる
入るのクソ難しいから 空自のパイロットって民間の航空会社に再就職しやすい? 国税ってなんで人気ないんだろ
倍率ガバガバで初任給25万貰えるのに >>128
働いたことないの君の方やろ
カッペの基準当てはめたらアカンで? でも筋トレしてパワハラいじめしてるだけでこんだけもらえるんやで >>143
しかも勤務し続けたら税理士資格まで貰える高コスパやのになあ…… こんなに貰えないこれは上限額だから
実際は一階級ぐらい下がるな >>127
これMAX号俸っていうその階級で貰える最高額やからや
士なんて最高額もらう前に昇任しとるか辞めとる
逆に無能は31万がMAXや 介護士もそうだけど労力に見合ってねーな
無駄に訓練させられてこんなに安いんか >>66
営外になっても補助金出るから一番金かかる家賃がごっそり削れるのがでかいぞ
単身なら1Kくらいで我慢するならほぼ無料やし1DK1LDKでも1~2万や
家族おって2LDK3LDK借りても3~4万しかかからん >>141
そりゃスキルあるやつ多いし再就職余裕やろ >>143
なんか必死にポジキャンしてるけど、実際に勤務してる奴に話聞くと人間関係動物園らしいで 言うて陸はクソイージーモードやし
空は元々人数少ない
海?知らん こんな給料で普段から厳しくて危険な訓練して職場によっては何ヵ月も家に帰れず有事には命張らなきゃならんて
自衛官にはほんと感謝しかないわ >>143
国税はメンタルつらそうやな
感謝されることはないし、追徴取っても査定に入らない >>116
士が子会社の平社員
曹が子会社の課長
尉が子会社の部長と親会社の係長
佐が子会社の社長と親会社の課長
将が親会社の部長
総理大臣が親会社の社長 >>153
米軍は戦争始まったら
戦地だと日給10万やてな ぶっちゃけどれだけ安かろうと金はどうでもいい
高卒だし他に出来ることもないし
問題は結婚しないと外で暮らせない同部屋で外出も自由がない生活を強いられることなんだよ >>140
日本の防衛大より圧倒的にエリートなんだよな >>157
そんなん国税に関係なく一般企業でもごく一部の優良以外そうやしなあ >>143
福利厚生がデカいけど
そんなこと言ってられる時代でもたくなってきたしな 田舎じゃ消防署勤務とかでも平気で飲酒運転しとるよな 色々と自腹で払わないといけないものもあるのがかわいそう >>128
東京ならバイトでそれぐらい稼げるからな
ただ、正社員はやってないと思う >>156
そら国の一番大事な組織の一つやからな
流石に適当な扱いはせんわ >>142
林業漁業に比べたら警察消防の殉職率なんて0みたいなもんやぞ
民間ブラックの自殺率より低いわ 年収4500万円、好待遇維持するテンセントの狙い
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2112/09/news030.html
テンセントが、従業員の4分の1に対して1人あたり116万円の株式報酬を付与すると発表した。
またSNSへ流出した同社社員の収入明細によれば、税引き後の今年の年収は約4500万円だったという。
今回はテンセントのほかアリババ、バイトダンス、シャオミファーウェイ、シャオミなどの報酬や福利厚生、労働の実態などを紹介する。
https://i.imgur.com/qq84rqU.jpg
https://i.imgur.com/cjujpKn.jpg 自衛隊普通に働きやすいし選択肢としておすすめできるけどこういう印象操作はあかんと思うわ >>150
ほーん
曹長までいかんと家族養えなさそうやが高卒で何歳くらいまでに昇任できるんやろ… 給料の低さってパワハラ虐めと直結してるよなぁ
なんでやろ まあイジメ、パワハラ、セクハラを無くすことからやね
そりゃ若者は誰も自衛隊に入りたがらんよ ウクライナで義勇兵やってるGangstaって自衛隊ではやっぱやべーやつ扱いされてるのかな >>165
割にあってないし安いけど人数多いからしゃーないか >>171
流石に今はないけど20年前ならざらにあった
消防団なら今もやってそう >>158
海は地味にキツい 地方隊やとまだマシやけど艦隊勤務になると長期出航の回数増えてしんどいし下宿もなかなか許可降りないし >>184
拘束時間が長すぎるからストレス解消がないんやろ >>82
アメリカも経済的徴兵って言って他に行き場のない貧困層を重点的に集めてるぞ >>87
あんまり学歴とかは関係なくて武功を上げれば加増される感じやで >>181
まあ中国は特殊やからなあ
日本の基準では考えれんわ まぁいいでしょこれでむしろ高いまである
退職金がっぽりあるし茄子もある
首にもされんし陸自は災害なけりゃ仕事もない >>180
マ?
でも、職位は上がりやすくなるよね? 民間会社より遥かにいじめ酷いし逃げ道ないからめっちゃきついやろ >>185
でもハラスメントだらけのなんgは若者いっぱいだよね >>192
制服は私物も買うやろ
官品プレスは地獄すぎる >>108
大学の教授とかごくごく一部やろ
一、二名ぐらい >>197
セーフティネットとしてナマポよりよっぽど健全だよな >>181
テンセントの入社難易度とかそれこそ科挙なみやろうし 公務員に給料払う意味がわからん
お前らが決めた最低時給でええやん >>100
佐までいかんとなかなかまともなとこ無いみたいやな >>212
なら君は行政機関使うなよ
役所も利用したらあかんし警察、消防も頼ったらあかんで 若い人間は三食宿付きやろ?
めっちゃお得やん
金かなり貯まりそう 被災地に行けばボーナス貰えるけどろくな飯をもらえず寝れず風呂も入れないで死体の処理などをしなくてはいけないらしい 公務員と政治家の給料減らして自衛隊員にもっと増やしたれ 今の世界情勢とか考えたらワンチャン死にそうだからやりたくない >>204
尉がやる
尉は勤務場所によって人の上に立つし逆にお茶汲みもやる パワハラに耐えれないやつが実地で戦闘できるわけ無いやろ
どれだけのストレスかかると思っとんねん >>218
お前公務員か?
役所なんか派遣マンさんで十分だろが >>100
ほとんど警備員やで
夜勤アピールできるから >>144
それも本部次第や
救命士資格持ってれば救急一回毎にもらえる額も多くなるけどそれでも数百円程度や >>209
日本のナマポって身寄りの無い老人が殆どで若いのはとにかく働きたくない世間と関わりたくないってガイジだらけやからそういう制度とは相性最悪やで >>212
公務員やって一応税金は払ってるけどアホなん? >>229
派遣マンさんだけに君のあらゆる個人情報やら管理させてええの?
すごいね君 ワイの基地週1~2で飲み会やるようなとこで体育会系ノリきつかったわ 習志野のどこの何か教えてくれない小学校からのトッモは携帯あんま意味ないからって解約して遊ぶときは公衆電話からかけてくるわ
ほんで会ったら散財してまた帰っていくわ
なにしてんのか知らんまま2年経つな 戦前の陸軍士官学校の入試問題とか当時なら相当ムズいからな
そんな入試突破したエリートがインパール作戦とかやってんやから頭痛くなんで ワイも社員寮に住んでたから分かるけどこのくらいの給料でもめっちゃ金貯まるで >>234
ニートも消費税払ってる理論やん
給料カットしたらその分財政よくなるやん >>237
歩いてる時は立ち止まらずに敬礼する
お互い十分に視認できる距離
声張らずに会話できるぐらいかな 公務員勉強は嫌だけど公務員みたいな仕事したいやつは適当な団体職員なればいいのにな
ワイのとこ公務員と官舎とKKRない以外は公務員とほぼ同じ待遇やで
しかも日大とかその辺の低学歴もゴロゴロおる 各階級によっても1~5くらいのランクがある感じなんかな?
その階級で最高ランクまで上がると昇給に制限が出る
なので昇格せんと給料は大して上がらん
なんやかんやで民間企業と変わらんね >>242
インパールとかは東大より難しい陸軍大学とかのガチエリートやぞ
要はそういうので優秀かどうかとお勉強出来るかは関係ないってことや 自衛隊にいる間に色んな免許タダで取って転職するのがほとんど >>225
自衛官が死ぬような状況なら一般人も死ぬ状況になってるから >>197
末端はそうやけど、少なくとも士官はキッズの憧れの職業にランクインするほどや
日本は「宮廷出て自衛隊の偉い人になります!」なんて言うガキおらんやろ >>235
家賃の前に自衛隊がオーナーや不動産と建物事契約して借り入れるから家賃そのものが安いっちゅうトリックがある
まあ築年数は古いのばっかりやけど >>230
大卒でも入隊ルートによっては1士スタートにも3尉スタートにもなる
学歴は関係無い >>2
もっと税金払えゴミ。お前が税金払わないから安いんだよ >>192
下着は自前で市販は燃えやすいって笑われてたけどあれは嘘やったんか? >>248
KKRないのはさすがに準公務員ですらない >>242
選民意識が歪めるんやろなぁ
日本のなかでしか通用しない謎の自信で 高すぎだろ
実戦した奴だけボーナスで平時は最低賃金でいい >>246
任期満了の3年でやめたよ そこからは民間企業紹介してもらってそこで働いてる ほんま公務員苛つくわ
どうせ暇すぎてネットサーフィンとかしてるんろな 自衛官は年収は置いといて昇進しないと定年が早すぎるのが問題やわ
なんでこんな歳のおっさんがアルバイトをって思ったら元自衛官だったて割合が高い 親戚のおっちゃん将補ってやつで偉い人って聞いてたけど89マンなんか とりあえず予備自衛官とかいう災害んときでも役に立たん予算ほかに回したら? >>261
kkrそんなようしらんけどそんなにええんか
なんか宿泊施設安く使えるくらいの認識でいたわ >>230
入隊後1年間曹長としてトレーニー受けたら3尉まで一気に上がる
大卒2年目で3尉や >>266
お疲れ様やで
そういう場合予備自衛官になるんか? >>270
まず定年まで自衛隊おって金貯まっとらんかったりアルバイトにしか付けんスキルしかないってのがアカンやろ
そんな奴どこにおっても同じ末路やわ 近所にある自衛隊で延々走ってる人達いるけど階級どこら辺なんだろ >>270
民間でも早期退職の募集年齢がその世代やし
公務員でも民間でも50歳以上は要らないのよね >>215
二佐以下は自前
中央が面倒みるのは一佐以上な 元自衛官のやつって世間一般の常識知らんくせにプライド高いの多いから使えんやつばっかやで >>280
3尉って高卒入隊やと何年目くらいで達するんや? いざという時には命張るんだからもっと高くしたれよ
ほんま無能政府やな >>288
(自衛隊基準で)普通の人はいじめられへんで この給料でいざという時に自衛するわけがない
中国は今すぐ来ても獲れるぞ 役に立ってねえのになかなか一人前の給料貰ってるじゃん
有事の際は全力で守って貰わないとな >>289
統合司令部置くなら幕僚長いらんとおもうんやけどどうなんや せめて飯は美味いもの出してやれ
元自の話だと美味いのはテレビに紹介されるような一部だけで他全て不味いって聞いたぞ >>82
別に憧れじゃないだろ高校に来てリクルートしに来るくらいはなり手が居ない 自衛官なんてネトウヨがほとんどなんだし最低賃金の支給だけで十分だろ
そもそも愛国烈士は賃金なんか必要ないだろ?早く入隊しろよ 防衛大出たら曹長になって1年で三尉なんやろ?
新卒から結構貰えるんやな >>291
部内幹部になれん限り定年間近で幹部予定者になれたらようやく >>289
政争ひとつでイージスアショアの是非に巻き込まれるんも酷な立場よな なぜか公務員は年齢制限あるし
国は幅広い年代が必要ちゃうんか? >>295
軍靴もお古の使い回しなんだとさ
可哀想だ ,-'"ヽ ∩___∩
/ i、 _,、 | ノ愛●国_ヽ
{ ノ "'" "'"'"/ -◎─◎-- |
/ 大.. | (o._.o_) ミ
/ ,和,, 彡、 ∵) e (∵ ミ _/\/\/\/|_
i 魂 \ ヽノ / \ /
/ `ー-ー'" } < ブヒィィー! >
i' /、 ,i / \
い _/ `-、.,, 、_ i  ̄|/\/\/\/ ̄
/' / _/ \`i " /゙ ./
(,,/ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ / \ ヽ、 i |
(、,,/ 〉、 、,} | .i
`` ` ! 、、\
!、_n_,〉>_('A`)…これがウヨブタなのか? 高校の時腕試しで防衛大学校受けたら家に電話かかってきたわ
怖すぎ 10年前ワイのいた大学の研究室に自衛隊の人が修士取りに来てたわ
修士取るために大学に派遣される人そこそこおるらしいな 大佐でも500万程度なのか…
大佐って偉いんちゃうか… ┌─┐
|●| ┌─┐
└―┤ |●|
__|_ └―┤ ┌─┐ ネ
. /愛●国\. __|_ |●| ト
|/-O-O-ヽ|. /愛●国\. └―┤ ウ
| . : )'e'( : . | |/-O-O-ヽ| __|_. ヨ
ヽ____ノ | . : )'e'( : . | /愛●国\ 軍
f´ ,} ヽ____ノ. |/-O-O-ヽ| 団
,ム ィ´_}._.小. / .` `ヽ .| . : )'e'( : . | 出
Y.ゝ‐´ |. ∨ーfト. __ . 、 廴}|: ヽ____ノ 動
:| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:| ト._リ ,。-" ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋リ f、 。 | / }
}、.ノ ! ` 、_ .ノ! | {_ .-、 f: メ.
{. リ ‘. :|'__ノ l / 三! . ノ|´ l
弋_) マ リ マ ア~  ̄ !、 ‘.
{ ー'| 〉r‐' l! マ 〉
}: { i | o ハ `´
{ ヘ | } 、 ノ !
 ̄ l `::ァγ´ :!
ゝ==イ `| ,'
‘. /
ハ ,{ >>298
アウトソーシングになってから大外れみたいなのはほぼ無くなったがな
いまは予算不足が厳しい _____
/_____ヽ
/_ネト●ウヨ_\
γ / _ _ ヽ
/ /. r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ )
|ミ/ ̄ ̄ヽ二 ' ヽ二ノ ヽ
i~` ::::ー- (o o) ー-::. |
0 ∴ i_ _i ∴ | <チッキショー!さてはお前チョンだな!!
ヽ ノ \  ̄ / ヽ /
ヽ_ ` -!j´ _ノ
/  ̄ ̄ ── \ >>308
水虫とか貰いそうやな
防衛費上げるんなら真っ先に待遇改善してほしいわ
アメカスから兵器買うとか後回しでええ >>307
中途枠なら年齢不問やん
民間と同じやで >>303
尉官自体が一兵卒入隊の最高点みたいなもんなんやね . ┌─┐
. |●|
. ├─┘
. |
(⌒⌒)
. ;/\ ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!! /\ ;
;< ● \ ____ / ● >
;\/ ;\/___ノ(_\/ \ /;
;/_愛●国_.\;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\; 真の愛国戦士たる俺らを
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.;. __ 煽るスレなんて許せん!
..;\ u. . |++++| ⌒ /; | | 気に食わん!
.;ノ ⌒⌒ .\;. | | パヨクめ絶対潰してやる!!
/ .ヽ !l ヽi | |. |
( 丶- 、 u しE |そ. | |. |
`ー、_ノ u ? l、E ノ < | |________|
レYVヽl ___| | |___ >>313
れいわ支持は左右じゃなくて下や
マルチを悪と言い切らないただの下 自衛隊っていうか公務員を嫌いすぎる奴っているよな
平均年齢高いのは確実だけど _____
/::::::::::::::::::::::::::\ _
/::::::::::::愛●国::::::::::\ /  ̄  ̄ \
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ はぁ?黙ってろデブw
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / | >>332
役所とかの公務員嫌ってる奴ってネトウヨやろ? これでたけぇ下げろと言う前に自分の会社も給料上げろっていう意見が出てきてほしいわ >>311
警察
警察は地方公務員だから給料が良い >>1
これよく見たら階級の中で一番高い額とか書かれてるじゃん
普通は士長以下なら15万以下だわ >>332
税金コーヒーと税金焼き肉のコピペは好き 安倍ちゃんの元で戦士は嫌やが安倍ちゃんおらんのやから志願者も増えるやろ >>316
平時の自衛隊まとめるトップが必要やしな
でもどうせ持ち回りでやるんやから陸海空軍大将誰か一人が兼任すればええんちゃう? >>332
普段たくさん恩恵受けてるやろにな
税金泥棒とかひどすぎる >>315
諸手当入れれば1000万はいくよ
地域手当20%を維持するのが重要 自衛隊の求人ポスターは何故か萌え絵で世界の軍関連のイベントで日本だけめちゃくちゃ浮いとるらしいな >>336
そんな簡単に自教も行けなくなったらしいやんけ >>323
コイツは役者じゃなくてマジモンの元教官やん >>298
味覚は人にもよるやろけど熊谷の飯美味いって人おらんと思うわ
今は改善されてるかもしれんけど >>328
米軍は退役しても軍の病院無料で使えるのがデカいわ
健康保険無しで医療費かからんから実質の年収は日本より高くなる パワハラいじめなんでもござれでこれならやる価値ねえな >>332
そりゃ終身雇用約束されてるってだけで嫉妬されるよ
それに誰でもなれるわけじゃないしな >>346
そのくらい行ってくれるならもっとガンガン宣伝してもええんちゃうか
頭良いやつがワンチャン目指してくれるやろ >>358
士長までが非正規こようみたいなもんやしな >>343
ようわからんが
統合幕僚長は持ち回り
統合司令官も持ち回りになるんじゃないかな?
兼任は無理やろ これでどっか派遣されたら手当もバク上げやからウハウハや これで安倍晋三みたいなのに命握られてるとかやってられんわ >>136
5年前の三分の一くらいまで落ちてて草しか生えんわ >>365
平均値800万円だから試験で合格すれば狙えるんじゃない? 衣食住無料だし金は貯まりそう
飲みぐらいにしか使わないイメージある >>356
課長ってそんなに上なんか
じゃあ係長とかもっと低い役職が細かく分かれてる感じなんやな >>336
嘘だよ♥ボロボロの営内か官舎に住まされて飯代は天引きだよ♥
仕事忙しくて資格勉強の時間なんてないよ♥ 教育隊は厳しい、部隊行っちゃえば楽とかいう人攫いおるけど実際真逆やからな
変な職種掴まされて変なとこ飛ばされ変な人がいたらおしまい 大卒はやっぱ3尉から?
今もそういうシステムあるん? 将に関しては2階級なんやね
准将、少将っぽいんやが中将大将みたいな階級は無いんかな? >>379
大卒かつ幹部候補生として採用されたら
普通に入隊したら大卒でも2士から 自衛隊は定年早いからワイら一般人が一番高給貰える時期5年分丸々ないってことも考えなアカンで >>377
陸海空で全然違うし
部隊によっても隊長によっても全然違うという >>298
艦艇勤務だったけど艦艇は飯美味いよ
あんな閉鎖空間でメシマズだったら気が狂う
逆に地上は普通か不味い ´ ヾ
゛ (⌒) ヽ
((、´゛))
|||||
||||||| ドッカーン!!
____
/ / \\
. / (;;..゜);lll(;;..゜)\ シナチョンの製品を使う奴は反日だぁぁぁ!!!
/ ⌒(__人__)⌒ \ そんな奴は氏ぬべきだぁぁぁぁぁ!!!
| ノ( |r┬- | u | ________
\ ⌒ |r l | / .| | |
ノ u `ー' \ | | |
/´ .| | | ←サムスンの部品が入ってる
| l プルプル u | | |
ヽ u -一ー_~、⌒)^),-、 | |________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| | |___
↑
made in China l 愛●国 l
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
` ‐-=-‐
/ \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\. \ ∧_∧
||. .\\ \ ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
. \\ \ / ヽ.
. \\ / .| | |
. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ >>377
部隊ガチャで変な部隊と変な対番に当たると終わるな 自衛隊結構厳しいで
ワイのトッモの陸自入ったけど休暇中に無免許運転して事故起こしてクビになったからな 自衛隊で一番辛いのは潜水艦の人
って陸自の知り合いが言ってた
ほんまか? これって手当は含まれてないやろ
海自とか船に乗ってれば手当が沢山ついたりするって言うやん
海自のヘリのパイロットが手当が厚くておいしいんやなかったか? 食費光熱費家賃なしで任期終わりに退職金だろ?
むしろクソ貯まるだろ 大卒は3いからなら22歳位の新卒が
40代くらいに人に指示したりするの? >>391
在職年数が少なすぎてそんな貰えん
これ多分平均やろ 曹長あたりで定年が大半で定年も早いけど年金やら福利厚生がええからこんなもんやないか うちの会社の警備員に陸自OB多いけど声でかい無能爺ばかりや 防大から入った奴と叩き上げの奴らと仲悪そうだけど実際どうなん? 防衛大卒って初年度から年収500万なんか
しかも防衛大時代から給料出てるんでしょ
入学も卒業も大変そうやけどすごい世界やな ___
|\ \
| | ̄ ̄''|
| | 先 | /愛国\
| | 祖 | |/-O-Oヽ
| | 代 | /::::: )'e'( : |
.._| | 々 | |J J
|\\i .|\∠___ノ
\l二二二二二l
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_rェHェェェiェ'ュ_、_|rt-、 国士様ならさっさと守りに行けよ!!
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_/'_,ト{ `」 ヽ_/.「 l ┤| ]`L ,,、_ ,,.. -‐ ''' " / 愛●国ヽ
\,. -、 」、仁二 L l `ーiヾki´|`iー--,、 /// |/-O-O-ヽ| ||
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゙ ´´`´ ` ようわからんけど、1尉になるのって難しいの?続けてたら誰でもなれる感じ? ,.- ‐── ‐- 、
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../ ノ } } }ハ i:i i:_j`^´i_「 ̄ Tf  ̄.r‐-r‐{ { | | l | l l /
八/ ノ/ /ニiム i:i 〉 ○ 〈| /::i i : |i i| :ム ヽ .l l l / ///
ヽ/_j_ノニニ}ニ', i:i ゙¨M¨´゙テ´゙テ´゙テ´゙テ'テ'´ゝ、{_j_j_/-'‐'´ム
/ニニニニニjニニ', i:i トイ^トイ(___)(___)__) ) .)ニマニニニニニニ=ム
,'ニニニニニ∧,ィニム i:i ゙マMヌ i::i マニニニ`¨´ーニニlニニニニニニニニ厶
ムニニニニ=fミ// ○ム i:i i::i マ○ニニニニニニ{ニニニニニニニニニ
. ムニニニニ={0)≪=ニニム i:i i::i マニ__NMNィ_ムニニニニニニニニニ
.ムニニニニニムvfミ○ニニ厶 i:i i::i マ>(○)<ムニニニニニニニニニ
ムニニニニニニムVニニニニニニ', i:i i::i マ≧wv≦ニムニニニニニニニニ
アダルトマン将軍[General Adultman]
(1960~ 日本) >>377
大体普通科送られるしな
人気は通信とかやったか >>397
むしろ定年が早いし年金貰うまでの再就職ってあるんかな
退官後は生活が苦しそうや >>387
補給が作る飯はうまい
業者が作る飯はまずい 自衛隊で身に着けられるスキルってめっちゃ有用そうやわ >>398
死ぬか生きるかやっとるのなんて全体の0.1%未満なんやが >>397
3曹なるまでなんて大した基本給ちゃうけどな
毎日ガイジみたいな上官に怒鳴られて人間らしい生活を手放す対価として見合うのかどうか >>393
潜水艦はつらい
狭い、運動できない、プライベートがない、いつ航海に行くのかどこに行くのかいつ帰ってくるのか言えない
水が少ない、臭い >>411
A幹は1尉は通過点やけどB幹は1尉でかなり足止めされる >>143
10年前酷税におったけど、職場が昭和やったわマジで
違う公務員に転職したけどあそこはホンマ別世界や 世間からの風当たりも強くて上官にシゴかれ給料もこれ
公務員と呼んでええんか たけーよ
自衛隊しか行く場所ねー連中15万で上等だろ これ平均だからな?
防大出て3尉任官してもいきなり40万も貰えんからな
あとボーナスあるから年収は16.5ヶ月分くらいな 防衛大でれば少尉からやろ?最初から40万貰えるのってクソ高くね? まさかの時にに命掛けてるのにこの額は安い気もするわね >>419
その一部のために他の人間は残業地獄や
人の命預かっとるんやからな >>416
補給は早朝から夜まで一日中毎日大変そうやったな
隊員は一番感謝せなあかん >>423
階級としては3いの方が上でも
知識や経験ないからベテランには頭が上がらん感じか >>96
まじ?
備品代は年間いくらぐらいかかるのかな? >>407
防衛大漫画とか出てるけど学生時代からパワパラ漬けの地獄の寮生活みたいや これって1つでも階級が上だと命令は絶対なんやろか
自衛隊は上下関係が厳しいイメージがある >>441
亜大野球部と防衛大はどっちが厳しいんかな 幹部なんて朝6時起きの深夜上がりやろ?
普通に残業代出せや >>375
資格資格言うけど施設化くらいやろ
あとは一般社会とは別の兵種のスキル的な隊内資格があるわけやし この間パワハラが云々って通達来てたけどあれなんの意味があるんや >>386>>390
ワイくんは航空機整備掴まされて実働の僻地に飛ばされクソみてえな無能な先輩と分隊長に付き合わされてメンタルこわれました
いやまあ選ばれた以上は嫌でもやれって話なんやけどね浜松とか都会ののんびりしたとこ行きたかったわ 自己負担の備品ってどこまで備品なん?
銃につけるアタッチメントとかグリップ調整のテープとかも備品なん? >>407
画像の数値は俸給表の一番上の数字
同じ階級で10年くらいやらないとここまでは貰えない しょーもないブラックで消耗するぐらいなら自衛隊普通におすすめやで
徴兵で不本意に変な前線飛ばされる前に志願して自分の立ち位置確保するって考えもありかもしれん >>427
>>444
サンガツ!なら1尉までやったらけっこー誰でもなれる感じなんやね
それやったら給料けっこうええように思える 独身で宿舎みたいなとこにいればほとんど金使わなくてめっちゃ貯まりそうやな 五ノ井さんを襲うようなレイピストが蔓延ってる糞組織 陸自OBのおっさんカタピラ限定とかいう謎免許持ってて草 曹長までなら普通の人なら誰でも行けるってことでええんかな >>445
昔ほど同調圧力強くはないけどハラスメントに抵触しない範囲で適切な業務命令なら絶対やで
まあ命令背いたやつをクビにできないくらい人手足りてないんやけど >>454
規則勉強しろ
自腹で買ったものが備品なわけないだろ 職種によるんやろうが仕事が楽すぎる暇すぎるでマジでおもんねぇから満期金だけもらって辞めてやったわ
逆にそういう生活好きなら天国やろうけどな 自衛隊みたいな厳しくて男だらけの環境ってホモ行為多そう 彡川川川三三三ミ~
川|川 /愛●国\|~
川川 ◎---◎|~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 3 ヽ~< 工作するだけで生活費稼げるな
川川 ∴) A(∴)~ \____________
川川 U /~ ___
_;川川 ダッラ~ . | | |\_
/ 川川 __/ . | | | | |\
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/ / / |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | へ ヘ
/ハ \_/ 八
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{_____愛●国_|
|ミ/ ー―◎-◎-)
(6 (_ _) )
ノ/| .∴ ノ 3 ノ アニメと漫画は日本が世界に誇る文化!
ノ/ _\_____ノ__ 俺みたいなキモヲタを批判する奴は反日だ!
ノ// .) ス ;;;; ) `ヽ
U |__|. ガ .,m_;;; )_/ ヽ
| | 命 ( ) ) 〉
ヽ \ | |ヘ/ /彡
シコ \.. \っ| ∈_ノ 彡
/(_ ∋.ノ ノ 丶
シコ( (__人__) ) オッジが海部門のお偉いやけど結構ええ暮らししてたで
デカい家建てて子供3人大学出して嫁は専業や .───┐ ∠_ \L
 ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ
| | |l ̄| | l ネトウヨってドラ○もんのいた未来ではどうなってんの?
| | / ´\ /
| | ヽ、_ `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____
─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\
二二二二二二l / | | | |. / ヽ
_l_____| /`ー─‐|_| |_| / ヽ
| /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l
|───/ /lニ/ /二ニluul. | ! 精神病の名称になってるよ
| ___| ̄ | | |_|. l /
└─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /
 ̄ ̄ / ) >━━━━━━ く
`ー ´ / ヽ ワイ元自やけど額面以上に金は貯まるで
住宅費光熱費食費全部掛からんのがでかいわ 【山葵】イギリスで日本のワサビ栽培・販売 仏料理にも採用 用途広がる
___
/=愛●国\ キリッ
/ \ , , /\
/ (●) (●) \ 日本の栽培技術が
| (__人__) | 世界へ広がっている!!
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒~" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
【山葵】韓国で日本のワサビ栽培・販売 仏料理にも採用 用途広がる
┌─┐
|. ● l
├─┘
_\レ'_
. ;/__愛●国\;
;/.ノ└ \,三._ノ\; パクリ民族チョン!!
. ;/::::::⌒(( 。 )三( ゚ )\;
;|:::::::::::::::::⌒ (_0 0_)⌒ |.;
. ;\::::::::::. |++++| ,/;
. ;ノ ⌒⌒ \; >>474
同性愛者じゃなくても相手の尊厳を奪うために同性相手に性暴行するんやであいつらは 彡川三三三ミ
川川 ::::::愛●国ヽ
川川::::::::ー◎-◎-)
川(6|:::::::: ( 。。)) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
._川川;;;::∴ ノ 3 ノ < もっと・・・もっとだ、大谷にMVP票を・・・
/;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ \______________
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(:::::::: (ξ: ・ ノ:::・/:::|
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\:::::::::: ξ(;;; );; ) ~
\:::::::::::: ) )
)::::: //
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/::::: (_(_ チョンチョン チョンチョン
.∧_∧ チョンチョン チョンチョン
( ・∀・) < もう、朝か…
( )
. |
____.__ガラッ |
| | |. |
| | ∧_∧ | < なんだ、ネトウヨか…
| |( ・∀・)| |
| |( ) | |
 ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | / ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人_. _)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) ) チョンチョン チョンチョン!
| ∴ ノ 3 ノ チョンチョン 割とマジで謎なんやが陸の人って毎日なにやってるの?
定年まで毎日銃抱えて走ったり草むしりして過ごすの? >>476
公務員特有のボロッボロの官舎に住めるのは結婚するか幹部になってからや >>415
一部の天下り幹部除いて再就職先の平均年収250万前後
これに恩給にあたる金が総額1200万くらい出るから年割で上手く使うしかない >>468
あくまでも業務の範囲内って感じか
普通の企業と変わらんね >>476
自衛隊駐屯地の側に宿舎建っとるやろ
有事の時に即出動せんとアカンからな 926 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/08/19(金) 21:45:50.68 ID:wEWkakA10 [1/3]
ブサヨ沸きすぎ・・・
夜になると急に増えるな
944 名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)[] 投稿日:2011/08/19(金) 21:46:45.80 ID:SEJ/RJaf0 [2/2]
>>926
俺も思ったわ
平日の昼間はそんなことないのに
平日の夜と休日は異常に擁護が沸くよな
明らかに工作員が混じってる
968 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/08/19(金) 21:48:12.85 ID:QEsicRrM0 [3/3]
>>944
それ働いてるんじゃないの?
______
/_____\
.{____憂●國}
ノ|ミ/ ー―◎-◎-)
ノノ(6 (_ _) ) < これもブサヨを見習った結果だ!
ノ/ | ∴ ノ 3 )
ノ/ _ \_____ノ_
ノ/ / ) 嫌 ≡ ;;; ) 丶
レ |__|. 韓 ≡ ;;; )_l
| | 流 ≡ ;;;; ) ( じゃあ働けよwww >
_\.._\. 入 \ すまんスーパーハッカーなんやが自衛隊で雇ってもらえるか? >>454
支給品以外は生活用品など含めて全部自己負担でしょ >>420
事務仕事だからで会計行きたがる奴多いけどかなり地獄 >>466
昔はな
最近は昇任抑制やら色々あって2曹10年がザラで定年1曹とかも出てきてる 「さっさと寝ろ」だと!? ____
____ ..::/ 愛●国\ チョン乙!
/愛●国 \ ─ ─\ ___
. / ─ ─ \ .;・)) (・..)) ヽ /愛●国 \
/ ((・.)) ((.・,)) ヽノ(、_, )ヽ | / ― ― \ どうせ俺達が寝ている間に
| ,ノ(、_, )ヽ |-=ニ=- / / ((;・;) ((・.;)) ヽ 反日工作するつもりだろ!
\ -=ニ=- /:. < | ,ノ(、_, )ヽ |
ノ \⌒ ̄ ⌒⌒~ \ -=ニ=- /
~⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒~ > <
\ /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒~
_i_ │ ┌┴┐ ─┐ -┼─ -┼─ l _l_
./ ├─ / ─┤ /.-─ レ--、 | _|
/|\ │ / ─┘ / ヽ_ _ノ. レ (ノヽ
__
┌┐|__| ヽ、 _/_
├┤|_|_ |_ / ヽ | ヽ
├┤| ヽ ノ / _| | |
└┘レ \, / (_ノヽ |/ >>488
事務官の手先みたいなことしかやらんやろ r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ ネトウヨの諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l 君達は国のことを愛しているというが
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 国が君達のことを愛してくれるとは限らないぞ!
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | >>476
基地の中にタダですんでる
結婚したり幹部は官舎や自宅に住む >>498
技術職ってええなと思った
訓練が甘い、音楽隊ですら最初はワイらとちゃんと訓練するのに セクハラがちょっと前にニュースになってたが
実際どんな感じや 貰いすぎやろ
行政職俸給表(一)のワイは二曹レベルなんやが
自衛隊なんて中卒の仕事なのに >>505
会計科はクソブラックやぞ
楽そうなイメージで入ったやつはだいたい辞める パッパが自衛隊いたころ和光市の団地?みたいなとこ住んでたわ >>502
訓練参加者に高齢者がいても構わず訓練しまくりや
腰悪くしたら居心地悪くなって自分から辞めるか耐えるかしかない >>513
はえ~
デブしかおらんから楽だと思ってたわ >>502
シジイは事務仕事
事務できない奴は掃除草刈り 階級がレスされる度に>>1の画像見ているワイ
この額も最高額やと思うと安すぎやろと思うわ 女ばかり昇進するけど男は上が詰まってるから昇進できないんよなあ >>510
組織として女隊員を受け入れる体制にない >>502
下は定年54とからしいで
幹部でも57やって >>505
調達だの給料計算だのやってる
金が絡むから失敗できない
時期にもよるが残業がひどい >>519
1円でも足りなかったら集計やり直しやからな
年末調整やボーナスの時期はだいたい残業しとるわ >>510
結婚しないと外に住めないから彼女作ったらすぐ子供作って結婚したがる
出会いがなくて彼女が出来ないから風俗に行く奴多い
そんなとこに女がいたらどうなるか分かるやろ?
民間の職場恋愛があるとこより女が少ないんやで >>527
男社会な感じか
女の着替えをする場所とかもないんやろか もう1人知り合いの下っ端っぽいクソボロ1kアパートに住んでた自衛隊はペットボトルに100円貯金するのとエロ漫画収集が趣味で数ヶ月に1回しか家帰れん言うてた >>523
指揮官やらされる
グダったら下からも上からも怒られるプレッシャー
眠らず計画を立てる日々 安いとか言ってるやついるけどそこまで安くないし高くもない絶妙な額やろ普通に 佐官くらいまでは基地や船におるやろうからなんとなくわかるけどそれより上のクラスって普段なにしてんの? >>529
実際女のほうが出世しやすい
能力高い女はほとんどストレートで承認していく まあ公安職が高いのは夜勤あるのと、定年短いからしゃーないのか
行政事務は今や定年65やからなぁ。そんな働きたくねーけど :::::::::::/ .ま そ 功 そ ヽ:::::::::::
:::::::::::| ず れ 績 れ i:::::::::::
:::::::::::.ゝ は. 以 じ は ノ:::::::::::
:::::::::::/ 働 前 ゃ .キ イ:::::::::::::
::::::: | け に な. .ミ ゙i ::::::
\_,よ .い の,,-'
――--、..ヽ__ し_,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ _____
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 /_ ___\
/. ` ' ● ' ニ 、. [__愛●国___|
ニ __l___ノ (-◎-◎一 ヽミ i
/ ̄ _ | i ( (_ _) U リ6) 知らないのかよ、w
|( ̄`' )/ / ,.. (:: ε ( ∴: ) 日本は韓国にあらゆる分野で勝ってるんだぞ
`ー---―' / '(__ ) ヽ_____ノ チョン悔しいのうwww悔しいのうwww
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;; :::/\\ / / /ヽ::::::::::::
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ヽ___, ニ l :: ′ ニ ___ノ + + ….:::::::::
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私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>1よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ >>540
そら目を通さずに書類にハンコ押してトラブった時に頭下げるんよ >>533
部隊によっては女子トイレとか女性居住区が設定されてなくて配属されないところあるな
最近の庁舎改築では付けるようになってるけど予算不足で昔の建物多いから >>522
基本給だぞ
最低限これに勤勉手当と期末手当(いわゆるボーナス)が年間で約4ヶ月分はつく >>534
楽なのは知らんけど航空機整備、エンジン行くと楽しいことになる
好きなやつは好きなんだろうけどさあ >>534
楽さ求めるなら民間のほうがいいよ
しんどいけどやりがいはあるのが自衛隊 給料毎月全部エクセル管理してる公務員G民って俺以外にいる? >>526
しっかり枠があるからな
あと階級の試験どこの部隊から何名とかの枠もあるから合格点取れたらみんなあがれるわけやないし順番がある >>529
あるんだよなぁ
内局から女の管理職の目標値つきつけられてるから一定数は絶対昇任させないといけない状況 >>554
トイレや寝る場所が男と一緒なんか
それは女は居心地悪いやろな 航空しかも整備はいじめやべーから行くなって聞いたわ
でも基地とかで違うやろね 今って営内の環境どうなってんすかね
光回線通ってるとか贅沢無いんですかね >>569
どこも大概やべーよ
人手不足なのに運用要求に応えるために残業&残業 階級ごとの給料に大差無いんやが、ある階級に長年居て昇格すると給料下がる事もあるんかな?
長年2曹在席で最高額まで上がって、1曹に昇格して最定額から…となれば給料下がりそうや >>508
タダで住めるのすげえメリットじゃね?
でも恋人や友だちデリヘル呼べるのかな?
流石に全員個室よね? そういえばやっぱ土日祝休み?
年休120日くらいはあるのかね?
自衛隊のこと何も知らんわ レンジャーっていうのがエリートなんやっけ
手当とかつくんか? >>574
ネトウヨが大量にいるんだからそいつらに助けてもらえ >>577
どうせSBairでええわってなってそう >>586
相部屋なんてオナニーとかどうすんだよ
プロ野球選手とかでも個室でしょ? >>580
自衛隊は知らんが他の国家公務員なら20代で1000オーバーで以降50ぐらいにならんと1000到達そんとかはあるで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています