《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点
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《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。
塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。
日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。
翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。 新庄監督は「オレが子供だったら、近くで見たい」
エスコンは「60フィートルール」を知らなかったのは間違いない。なぜなら工事が7割進んだ3月21日に、エスコンは報道陣向けに内覧会を開き、自ら「国内では最も近い球場」と、50フィートを鼻高々で説明しているからだ。つまり、意図的に破ったのではないのはこの内覧会で証明されているが、悪意がないから許されるという論理は、理解に苦しむ。そもそも悪意がないのは当たり前であって、意図的に破ったのならそれこそ大問題ではないか。
実行委員会の出席者に事情を確かめたが、議論の中ではMLBの規則も披露されたそうだ。当該規則の原文には「recommended」とある。意味は「望ましい」。つまり日本の文言とは明らかにニュアンスが違い、そこがスポーツニッポンの記事の根拠にもなっているのだろうが、日本国内の球場が日本の野球規則以外の何に従うというのだ。仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。
「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか？ 皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」
また発覚2日後の9日には、新庄剛志監督が言及した。スポーツ報知の記事によると「ファンの方たちから一番喜ばれる、そういう気持ちで造った球場っていうのは分かってほしいなと。オレが子供だったら、近くで見たい」と理解を求めたそうだ。
建築にはさまざまな規制、法律がある。建築基準法はもちろん、自治体の条例や建蔽率、容積率。仮に周囲の日照権などを一切侵害しないが、10フィートだけルールから逸脱した建物を建てたとする。「誰にも害はない」「悪気もない」「何よりもかっこいい。僕がその家の子供ならこんな家に住みたいもん。しかもアメリカじゃこんなこと、珍しくないんでしょ？ だからよくない？」。周囲はみんなルールを守っていることを忘れてはいないだろうか。
要するに問題の本質は「悪気の有無」でも「MLBとのニュアンスの違い」でも「ファンが喜ぶかどうか」でもない。現時点では実行委員会という非公開の会議で話し合われているだけだ。関係者に謝罪があったとは聞いたが、各球団からは「責任の所在を明確にしてくれ」と厳しい声が飛んだとも聞いた。 どこに問題があり、いつから分かっていたのか
日本ハムとエスコンは新庄監督ではなく、しかるべき立場の人間が記者会見を開き、謝罪と過程の説明をするべきなのだ。「50フィート」の出発点がファンサービスだったのはわかるが、不正でなくても、明らかな失態だ。3月21日時点でルールを知らなかったのは疑いの余地はないが、実行委員会があった11月7日までの早い段階で気づいていた可能性もある。なぜこうなり、どこに問題があり、本当はいつからわかっていたのか。ルールは破られることもあるとは書いたが、このルールは「ごめんなさい」で許すのが非常に難しい。
バックネットの基礎工事からやり直した場合の期間や費用、逆にバックネットはそのままで、本塁を3m前に寄せた場合の中堅までの新たな距離はどうするのか。あるいは、超法規的球場として当面は容認するのなら、日本ハムには制裁が科されるべきだろう。
せっかくの国内初の開閉式屋根付き天然芝スタジアム。しかし野球を愛する子供も見ているのだ。ルールを破ってしまった大人なら、たとえ謝って済まなくても「ごめんなさい」。全てはそこからだと思うのだが……。
https://news.yahoo.co.jp/articles/84f97754cb526837656fb2b17a6b403524111b9d プロ野球は出来ないことは決まったんだし今のうちに替わりに何に使うか決めたほうがええやろな
ルール全く違う「野球ごっこ」ならできるけどそれで採算は取れないだろうし チョッパリ球団を妨害してアニキ祖国の支配下におきたい阪神タイガースファンが難癖つけとるだけやろ >>5
ルール違反してたのにアメリカじゃ問題ないとか難癖つけるやつ多いよね >>10
日本の話してんのにアメリカじゃって話題そらししてるやつはガイジかマルチ勧誘 ずっと前になんGで指摘してるやつすら居たのになんで今更問題になるかね 野球人の中で文句言ってるやつ再生数稼ぎの里崎しかいないし改正するやろ 勝ち確やからって冗長にマウント取るな
ルール違反はあかんってだけで済む話や ダイヤモンドとマウンド3メートル前に出せばいいじゃんスタンドは動かないんだから なぜ起きたのかの原因が書いてないな
その原因が知りたいんやが メディアは電通（球場の共同出資者）に弱いからなぁ
電通は公務員相手に犯罪の贈収賄も平気だしな、民間ならそれこそ公務員の贈収賄に相当の金ばら撒きなんて平気だろう 事前にNPBに図面位渡して確認しとるやろしそこで何も言われとらんとしたら通すしか無いやろ >>15
気付か無かったのでは無く観客席と近い事が売りですってNPB関係者や他チーム職員招いてアピールしてたんや
誰も何も難癖つけなかったのに何故か今になって誰かが問題定期したのよ 最初から数字出してんのに完成間近になってはいダメーって言ったバカ誰？ NPBやその他11球団がどのタイミングで認識したのかは気になるけどそもそもハムが自前の球場を勝手に作る分にはルール違反でもなんでもないし他が口出しする義務も権利も無いわな 交通違反で捕まった時も警察官が難癖つけてきたって言ってそう 全部MPBルールでやって都合悪いことってあるやろか 他球団との合意となんかしかのペナルティはあったうえで規則を改正して球場は使用する、を結論としてだな
設計段階でチェックする第三者なりの監督機関を設けないとあかんやろ
なんで作って完成間際に初めてチェックすんのよ馬鹿でしょ 責任の所在を明らかにしろだぁ？
あ、全ての責任は吉村にあるんでこいつクビにしましょうよ なんかさ
巨人の育成落とし(ルール守ってる)にケチ付けまくるファンはたくさんいるのに
ハムの欠陥球場(ルール破ってる)には「細かい事は気にすんな！」って大暴れするファンが沢山いるあたり
日本も順調に情実主義に両足突っ込んでるよな 特に問題ないからルールなんて無視して良いって
食品会社が親会社の球団があんま言わん方が良いと思うけどな MLBルールガーって擁護してたけどMLBに合わせる必要ってあるん？
国際ルールと各国リーグでルールが違ったりローカルルールがあるってまあまああることやんな
NBAもNHLも国際ルールと違うルールがあるしMLBだって国際大会のルールとは違う部分があるやろ >>36
それが誰のためのなんのための規則なのかってとこでしょう
律儀に守った他球団が文句言うのはわかるしそこは合意せんとあかんと思うよ
ファン目線ならそんな規則いらへんわ 翻訳したやつも球団もNPBもバカ以外の結論ある？
ガイガイ団体にふさわしい末路 >>36
違うスポーツって事なら其れで良いが同じスポーツと言いたいならルール同じくしないとおかしいだろ
サッカーとか国別にルール違ったらおかしいし野球は何で同じルールにしないんやろな？ >>26
他のチームは別にそこで試合できなくても言う義理なんてどこにもないけど気づかなかったハム側が一番馬鹿なんちゃうか？ https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/29/kiji/20200529s00001173023000c.html
2020年5月の段階で15mと公言する記事が出てるのに何故当時は問題にしなかったのか
ワイはNPBにお伺い立ててMLBのルールを踏襲する方向で調整されてると思ってた
まさか記者という記者全員がそう思ってたのか 事前に決めた賞味期限を後から変えても食べても下痢しないから大丈夫と開き直るみたいなもんだな ハムにペナルティをというが
もうハムはペナルティ受けた状態なんやから無理やろ
乙武から手足を奪うことはできないやん 他の球場も同じような違反しとるみたいやで
318 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 07:54:02.83 ID:BWIgSvGG0
「本塁からバックストップまでの距離、」
の部分だけを問題と言うとるけど
その後に書いてる
「塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、」
は完全に無視してるよね
まあ守ってる球場なんて1個も無いからしゃーないんやけど
341 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:01:15.72 ID:x6o8wX9m0
>>.318
わいの知る限り違反してる球場はないけど
どこのことや？
352 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:06:38.42 ID:BWIgSvGG0
>>.341
塁線って知ってるやろ？
あれ実は外野まで伸びとるねん
362 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:07:30.55 ID:QeeGL4H40
>>.352
ええからはよ列挙しろ
369 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:08:50.24 ID:BWIgSvGG0
>>.362
全球場アウトやろ 野球はある意味ガラパゴス化しちゃったからのう…
他のスポーツは流石にルール違うって殆ど無いもんな 前からその距離をアピールしてたんだから間違えてますよって指摘すれば良かった話でしょ？
なんで言わなかったの？他球団も使う球場でしょ？ 何が起きたのかほんまにわからん
ハムは置いといてNPBもメディアも他球団も何してたん？ >>39
日本のルールはアメリカの翻訳じゃないよ
違うとこもある
今回の部分だって推奨規定だと意味ないから日本は必須規定に変えてる
それをハム意外の球団は守ってきたんだから >>40
ワイが例に挙げたバスケならNBAと国際大会のルールは違うぞ試合時間からして違うし
アイスホッケーもNHLと五輪なんかで採用されてるルールはかなり違うしリンクサイズも違う
サッカーもMLSの前身のリーグでオフサイドルール変えた独自ルールが昔あったで >>40
別に今回のは競技自体のルールが違うわけじゃないやん >>47
ぶっちゃけバスケよりはマシやと思う
バスケはNBAに合わせて国際ルールが変わる最凶のビジネススポーツや ハムを許してやれってのはまあわかるけど今のタイミングで指摘したNPBや他球団が姑息ってのは意味不明やわ
流石に他責思考すぎる >>52
それで困るのはハムも一緒なんだからルール守れるようになんとかしろとしか >>2
子どもを持ち出すのが欺瞞的やな
グラウンドとの距離が短ければ同じ面積でより多くの客を入れられるし
１５mを売りにして高額のチケット売るつもりなんやからもっぱら経済的な動機やん >>53
スタジアムのルール違ったらもっとヤバイだろ
そもそも大きい球場と小さい球場がある時点で何かおかしいよな >>46
塁線ってホームプレートから1,3塁の間だから
どこもそこには何も置いてないわな ファンの中で「これは守らなくてもいいルール(だから無視していい)」「これは守る必要のあるルール」って勝手に線引きしてるのがやべーよな マツダが同じ構想でお伺い立てた上で断念してるんやから、これをゴネ得にするのはあかんでしょ >>46
野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」
この1番狭いところって塁線から18m離れてるんか？
https://i.imgur.com/NkwUcXS.jpg もう協議するって決まってるんだからここであれこれいっても仕方ない しかしエスコン完成を待って文句をつけた性格の悪い球団てどこなんや？ >>66
あーあ
こりゃ全球場使用不可で立て直しだな
直すまでは試合するなよ
規則が絶対だからな
全部完璧に守れよ 当然出るツッコミに答えられずに持ち帰りってのがさっぱりわからん
この記事やと一応MLBガーは言ったみたいやがNPBで何言ってんのとしかならんやろ ダイアモンドクラブボックスを廃止して取り壊せば解決する
でももう間に合わないからから社長辞任して責任とって一年だけ使わせてもらって次のオフにこれを一般席の下に移す工事する
これしかないでしょ
tps://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg >>59
サッカーもFIFA絡んでる国際仕様ではピッチリにはなったがフィールドの大きさは割とざっくりしてるぞ
お前が無知なだけで結構ガバガバなスポーツそれなりにある NPBは11球団がいいなら特段問題視はしないってスタンスなんやろな
まあそれもそれでどうかと思うが他球団の反発をハムは予見して無かったのかね まぁ日本では許されないよ
ルール破っても後からルール変えてokにすると東京の球団が酷いことするからな 翻訳が～とかなんの関係もないのにな
NPBの規則として何十年も存在してんのに >>59
屋外球技でコート規格が全部同じ競技のほうが少なくないか？
ラグビーも違うしサッカーなんかも微妙に違うぞ
スタジアムによってピッチの横幅や縦幅が5～10mぐらい差がある >>66
塁線ってホームプレートから1,3塁の間の線や
これは1,3塁より後ろだから関係ない >>43
NPB何も言わんならええんかーって思ってたやつはいたとはおもう >>68
図面がルールに従ってるか精査せなあかんって規則がないなら別にNPBは悪くないやろ
基本的には球場なんてルール通り勝手に作れやってなもんやろうし >>2
天才ワイナイスアイデア
今からでもここだけ削ってこうすればええやん
https://i.imgur.com/4KvDsr7.jpeg
全面張替えするよりよっぽど費用も安く済むやろ >>65
これ持ってきても10年ぐらい前から考え方が変わっててもおかしくないし >>84
そこに高級席があるから壊したくないって主張してんのやろ 日本じゃなくてもこういうのは相当制裁喰らうからな
特にヨーロッパだろうがアメリカだろうか関係なく >>73
巨人なんか
自分とこは育成プロテクトしとるのにな
ルール内なら何やってもええと思っとるくせに もう改修も無理だし、ハムの球団社長とオーナーが内々に謝罪して終わるだけの話でしょ 他競技上げてやきうのルールやグランド批判しようとして尽く論破されてんの草 逆に神宮とか横浜スタジアムは今まで何も言われなかったの？古いからセーフってこと？ 世論というかマスコミはペナルティ無しのルール改正して15mでいいんじゃね派が多い印象 ダイエーが福岡ドーム空いてなくて日シリできませんってなったときは制裁金3000万円也やで
少なくともそれと同等の制裁金は課されなきゃおかしい 改めて会合で説明するのが月曜日だからこの問題まだまだ時間かかるな
改修し直すなら早い方がいいけどこのまま行きたいなら引っ張った方がいいのかも分からん >>94
むしろ以外と許されん風潮でやべーっね流れ >>93
元々あるのはセーフなんたけど本来なら改修時に直さないといけないけどどこも直しとらんな
ハマスタの両翼とか広げんとあかん 規則違反の制裁
違反球場として当分煽られる
バックネットが近いを売りにできない
来年改修するなら許したるわ >>93
ある時点以前で作られた球場と球団以外が作った球場はセーフって明記されとるで >>90
そうなると明らかに黒やでハムが
現行従わなければいけないのは所属するNPBの規則やからな ルールに問題があるのなら日ハムが球場建設前に議題に上げて、公認野球規則変更の流れにすれば良かっただけの話
完成まで何割だろうが翻訳を問題点にしようが、後からルール変えたらOKになる前例を作るのは野球以外の事例で考えたら良くないことって思うやん
一応法治国家の日本でこういう意見が蔓延ってるのが怖いことやし残念
日頃コンプライアンスを口にするマスコミが擁護しているのも違和感ある 改訂に向けた協議は始めるけど決めるのはもう少し先
後は日ハムの説明や態度次第って感じだろ ルール自体が悪いのとルール破ったことは問題が別だからな 今更エスコン使ってはダメですって言ったって年間60試合以上を今更新たに振り分けるのも簡単じゃないやろうし日ハムは勿論他球団だって調整せなあかんしめんどくさいやろ
だからとりあえず今年は特例でアリにするしかないと思うけどな
その上で来シーズンまでにエスコン改修かルール変更するしかないやろ
年間通した10フィート分の席料は罰金としてNPBか11球団に払えばええわ >>103
詳しくないとMLBの規則翻訳しただけで誤訳みたいになってるのが放置されてただけに見えてしまうし >>94
マスコミはそもそもこの件にゴシップ以上の関心は無いからな
世論がどうなろうと12球団の代表者会議で了解が取れない限りは何も進まん >>107
特例であり
違反なので制裁金数億
ってところが妥当やろな 誤訳だからセーフ理論が全く意味わからん
なんでセーフになるんや 規則制定以前の古い球場に関しては規定を遡及させるほうがおかしな話になるしな
ここは高学歴多そうだから遡及効なんかありえんやろって普通に理解できるとは思うが 両翼は国際大会規格であってNPB基準ではないから別に関係ない 世論もマスコミも球場のバックネットの裏のデカさに興味なんてねーわw 野球規則なんざ全球団守ってないぞ
4.06ユニフォーム着用者の禁止事項
ユニフォーム着用者は、次のことが禁じられる。
(2) 監督、コーチまたはプレーヤーが、試合前、試合中を問わず、いかなるときでも観衆に話しかけたり、または相手チームのプレーヤーと親睦的態度をとること。 マツダスタジアムって広島市民球場やから広島市や広島県からも建設費用が出てるんやな >>111
誤訳だー！っていう前に日本語の野球規約読んでたら良かったのに >>107
そのまま使い続けるなら日ハムは以降の年ずっとその席料は得するわけだからな
本当に平等にするならルール準拠に直した上でルールを変えて改めて15mに改修するという形になる
これなら他のチームにも平等になる >>111
ひるおびで八代が言ってたのは翻訳して運用してるような場合は原本のルール順守みたいなことになることが多いみたいに言ってた 最初根回ししてたけど役員全員変わって何それみたいになったんやろ ペナルティとして来年まで殺ドを本拠地とするで折り合い付けろや 設計の時点で「MLB仕様にしたら15mになりました。この機会にルール変えませんか？」と言ってれば通ったと思う 謎に誤訳がどうたら一斉に言い出してたの電通の工作部隊おったろ >>118
日本の野球規則がどういう扱いなのか知らんがアメリカのものを原本としてるって扱いならそっち優先って解釈も普通にあるぞ 60フィートの違反したら制裁金ってのは規約のどこに書いてるんや？
まさか規約守れ言うてるのに規約に書かれてない制裁金払えって言ってるわけやないんよな？ >>119
当時どうやって作ったのかを知ってる人間ってもういないだろうしなぁ そもそも日ハムはルール破り普段から平気でやってるし 検証すらろくにできてないのに陰謀電通に僕の考えた最強の制裁内容で話にならんな
誤訳説の方が信憑性あるやん >>124
たしかに
違反したからルール変えてセーフにしてだけは許されない 札ドにごめんなさいして使わせてもらえば？
くっそ情けない球団やでホンマ >>127
規則に則った球場用意できないことへの制裁金じゃね？ 鬼筆のスポ魂 日ハム新球場は「規定違反」…球団間で着地点の見えない暗闘に
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a9a8f4a60362f5ae9a1d28ca5c84c74d931be1f
規則違反を指摘したのは日本球界で伝統と人気を誇る一部の球団。
球界関係者によると日本ハムが来季から予定通りに「エスコンフィールド北海道」を使用するための
２つの条件も提示しているという。
①問題の責任をとって球団オーナーか球団社長の辞任
②２０２４年シーズン以降の球場改修案の提示 >>127
球団に対する制裁はコミッショナーの裁量で課せると野球協約(公認野球規則とは別)に明記されとるで >>129
ああこれアウトやな
エスコン改修不可避 >>132
そんなの許してたら組織は成立せんからな 誤訳だとしてなんなんだろう
日本語がルールなんだからそれに従わない理由がないが >>136
裁量とか明確じゃないし悪用される危険性があるから違反ごとに全部きっちり明確化せんとあかんわ 今擁護している人は巨人がやってたら擁護したんかな？ 臨時の12球団会議が14日に予定されてる時点でエスコン使用問題なしって結論にはなるんやろなって正直思っちゃうわ
よっぽど問題視してるんなら発覚から一週間も間あけんやろ 【悲報】
中日ドラゴンズ、プロの基準を満たしていないことが判明 今回容認してる野球関係者はボールの反発係数が違っても文句言わないんかね >>124
ルール違反してる自覚無いのにルール変えようとは思わないだろう カープは事前に申告してダメですって言われて設計やり直したからな
事後承諾狙ったのが許されていいわけない ハミ出た3m分の席は高校野球のときの甲子園みたいに子供に無料開放とかどうやろ
ルール違反のスタンドで儲けるなって批判はなくなるしファンの為ってことで日ハムのメンツもたつし割と丸くおさまるんじゃないの >>136
球団社長って割と簡単に首飛ぶよな
普通に可哀想やわ >>144
プレイに支障出るなら文句言うんじゃない
そういうの持ち出さないほうがいいよ、頭悪く見えるから >>120
それでええやろうな
投手有利の球場はそのままやろうし 大麻所持で捕まったやつがオランダじゃ合法なんだから日本も合法にしろ俺は無罪だって言ってるようなもんだろ
大麻合法化に向けて運動する自由はあるし法律を変えさせるために動く事も禁止されてはないけど
現在の法律では違法な事で捕まって他国を例に出して無罪を主張するのはおかしい >>142
そら日ハムがこれから対応協議しますとか言うからやん 日ハム相手ならコルクバット使ってええらしいで
気づかなかったからセーフやしもし問題になっても後からルール変えればええらしいしな >>153
今回のフェンスもプレイに影響出るんやないの >>142
結局球場使えなかったら他球団も困るからな
ただ何らかの罰則は欲しいわ まあ普通に特例か球場特別ルールで決着しそうだよな
やり得感あって悪しき前例になりそうだけど
制裁は現実的に考えて無理だと思うわ 無駄に大事にしても精々制裁金くらいやろ
いきなり試合禁止とか大事にしたがっている奴おるが調整くっそ難しいことなんてやるかいな ハムも設計図の段階で近くにしたいですって球界にアピールしろよ
またなし崩しで行こうという魂胆は少しあったやろ >>159
MLBってそんなバックネットの差異で影響あるように見える？ >>159
たいして出ないから問題とは考えないってスタンスの人がほとんどだな
外野フェンスの高さとか距離のがよほど問題出るわ 遅かろうがバックネット改修せんと違反球場煽り
永遠と続くのが目に見えるわ。
話が大ごとになりすぎたな >>163
そりゃ確信犯でルール違反を通そうとしてたんだから妥当だろう
うっかりミスではない フェンスの距離って地味に投球に影響あるよな
経験者にはわかる 事前に話しつけてなかったことについては怒られるなり罰金課されるなりすればええけど
意味のないルールはさっさと変えちまえよ >>163
栄養費問題の時はオーナー辞任した球団あるしな
あれも被害者はいないけど 今年のなんGなんでもかんでも大事にして歴史の証人になりたがっている奴が多すぎる >>163
読売がゴリ押ししてる2軍球団増にハムが反対してるから報復しとるんやで ハムらしい話題
自分とこのゼニの事しか考えて無かったのかな >>173
スカウト関連の黒い話に繋がるから間接的な被害者は山ほどおるで >>172
足の引っ張りあいが日本人の美徳だからね
アメリカ様から与えられたものを天からの授けものと絶対視するのが日本人よ 特例でエスコンの使用は認めざるを得ないはまあそうやろなと思うけどハムに何かしらの責任を負わせるのは当然と言うかそれは最低限のラインやろ
何も無しに認めますなんて都合のええ話はそれこそNPBと11球団が容認する理由無いし ノーテンダーやって選手に事前に話してたとウソ付いて再契約あると言ってみたり日ハムの球団の体質の問題や 誰がなんと言おうと規則違反が悪い
それだけ
そこから規則を曲げるかバックストップを下げるかと言う話
ハムと設計会社が杜撰な計画で球場を建ててしまったのは糾弾されるべき さっさとぽかしました誠にごめんなさいして罰食らっとけって、どう考えたってハムが間抜けなんやし いやこんなくだらん規則はなくしてまえってのと既に建てたものを作り直せってクソ無駄極まりない規則絶対論がアホくさいと思ってるだけで違反したハム許せとか思ってへんぞ
他球団との合意は必要だろうし席料分配等のなんらかのペナルティは課すべきだと思う
そのうえで規則変えて今の球場はそのまま使って欲しい >>129
誤訳言われとるけどこっちの方が理由としてはそれっぽいよな
曖昧な表現嫌いそうやし >>178
違反系はアメリカも厳しくないか？
ガチガチの契約社会やし しゃあない球団社長とついでに吉村の首差し出すから許してくれ 3メートルを見逃せって言う器の大きい人がこんなに多いなら、神宮煽りやドームラン煽りもなくなるんやろなあ 距離の規程改定するかの議論はあっていいけど規定あるのに破る球団が出て罰則や対応策を考えなければいけなかったって前例は間違いなくその議論にマイナスに働く
MLBらしい球場をもっと作れと主張している人達はそれを邪魔した日ハムの失態を批判するところから始めた方がいい オーナー会議は多数決やからどうにでもなるやろ
パ・リーグ他球団も新球場使えなかったら困るしな
読売の子分球団がいくつあるかは知らんが NPBに球場案通してた説とパリーグに球場案通してた説があるけどどっちなんやろな
さすがに新球場について事前になんの協議もなかったとは思えんが >>182
アメリカの会社に頼んだから日本の規約翻訳するのがめんどくなったんやろな >>184
ニュースになった当日は「日ハムは一年間試合禁止！」とか大言壮語なことできゃっきゃしていた模様 >>178
アメリカ様のルールを勝手に変な翻訳した結果が現状なんだよなあ 理不尽なルールに引っかかったんなら分かるけど
バックネットまで18メートルって試合環境を整える意味で別におかしいとは思わんしな
まあ誠にごめんなさいして特例扱いとかにしたらええんちゃう >>191
カープは18ｍでもアカンって言われたんやぞ >>195
別に気付かんでも日ハムが困るだけだから >>195
普通に忘れてたんやろな
てかルールブック全部記憶してるのナベツネくらいやろな >>184
規則変える必要ないだろ
むしろあってしかるべきだわ 日ハムの子会社（アマチュア）が建てたから問題無いってことに出来るかもしれないらしい 単純に3mも前に出したらファールフライ減るやん
そしたらホームランやヒットは増えるやん
ホームラン王争い、首位打者争いでハムの選手だけが有利になるんやで
エスコンで一番試合するのはハムなんだから
一試合だけを見てハムも対戦相手も同条件だから問題ないと言うのは違うんや 日ハムは土下座して許してもらわなアカン立場やけどこのまま被害者ムーブで周り攻撃してたら収まるもんも収まらんぞ オラオラ糞ハム
毎度おなじみのダンマリやなくはよ釈明会見せえや！ 特例は悪手じゃない？
今後新しい球場建つたびにその辺議論せなアカンやん >>201
来年1年やってみて18ｍのままか15mあたりも容認する規則にするかは考えてもええと思う >>201
アメリカで実害出てないならrecommendedでええやんけ別に
ほんならバックネットまでの距離が1kmある球場作られたりすると困るから上限も規定せえよアホくさい >>191
パには通してた方やないの？
で、12球団揃った委員会でセ側の球団から指摘ってパターン
とりあえずそこらへんの経緯もはっきりさせてほしいわ >>202
これならいけるな
横浜と同じパターンや ホームベース前に出せばええやん
ホームラン出やすくなってWINWINやん >>203
でもそれはフェンスの距離も一緒ちゃうの
狭い球場は打者有利やし 距離はともかく推奨と必要は間違いなく有った方がいい規約改定やった訳やから誤訳派がルール改正を叫ぶのは滑稽 >>203
外野フェンスがバラバラな状況でその論は通らんやろ 元が誤訳だしこれに文句つけてるのは他球団のイチャモンなんやろ
そんな記事見たで 広島もホームベースまで短くする
その費用を日ハムが負担
これでオッケー。 >>218
そこまで18ｍってこだわらなきゃダメなんかな >>203
ファールゾーン広すぎても投手有利過ぎて面白くないけど
狭すぎても打者有利になるしな
このルールは意味ない言うてるおハム多いけどどっかしらで線引きは必要よね >>222
日ハムがミスったせいで拘らなあかんくなった
ホンマ迷惑 >>215
そんなレベルの商売してる相手のための規則じゃねえから柔軟に運用できるようにしろつってんの
そら小学生レベルの乞食相手なら厳密な規定必要だと思うけどな この騒動見てて日本が勝手に言ってる野球の国際化なんて100％無理やなってことはわかったわ
MLB規準でやりたいのか独自規準でやりたいのかわかんわw なんで日本のルールなのにアメリカの慣習ではオッケーだしってなるのか >>203
3Mごときで対して変わらんし
フィールドシートのおかげでファールグラウンド極狭な球場山ほどあるやんけ ホームベースを前に出せばいいだけなんちゃうの
それならお金はかかんないんやないか 指摘した側に多少の悪意があったにせよそもそも数百億の事業を進める立場なんやから規約に対する整理と理論武装はしておかないってのがちょっと理解できんわ >>227
必要が読めない奴ら相手のルールやから厳格な方がええやん
ソースは日ハム >>227
ルール守れない小学生レベルの球団があるから仕方ないね
柔軟に事前に申請もしないんだから厳しく処罰しないと 誠にごめんなさいして来年改修してついでに規定も見直せば済む話やな >>234
そらお前やろ
事実上限に関する規定なくても意味不明な悪用されとらんやんけ
曖昧でいいとこは曖昧に変えるのが自然だろ ルール破った側がルールがおかしいって言うのはおかしいのはお前だよってなるだろ これやと阪神ファンが大声で応援していたのも許されつつあるな
六甲おろし歌ってたけど、今後ルール変えたら許されるやろ 3mで変わらんのならそもそも前に出さなくてもよかったのでは？ 原が来年いきなりDH有りのスタメン組んで試合してきたらビビるだろ
もう世界のプロリーグでDHないのセリーグだけですよ？DHやりましょうよとか言ってきたら呆れるやろ
同じやん １９５８年６月１日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンド（中略）までの最短距離は３２５㌳（９９．０５８㍍）、中堅のフェンスまでの最短距離は４００㌳（１２１．９１８㍍）を必要とする。
エスコンフィールドって左翼97メートルやけどこれはええんか？ どっちにしろ来年のハムファンはハム選手がホームラン打って「札幌ドームなら入ってかったわ！」よりも
相手に打たれて「札幌ドームなら入ってなかったのに…」のほうをよく言いそう
ついでに内野守備崩壊を天然芝のせいにし始めそう 中田騒動の時も球団社長とか当時のGM一切表出てこなかったし上層部の性根が腐ってるのは間違いない
これを機に一掃してくれたらなおよし 担当者吊るし上げへんのか
確かに記事通り温いよなルール破りなのに この問題は日ハムがごめんなさいしてNPBがまあいいよって言うしかないんちゃうの
外野がどうこう言えることはないやん >>214>>217
外野フェンスはルール内の誤差での差だけどこれは明確に違うし
3mはでかすぎる
あと外野フェンスの差なんかよりもファールフライが減ることのほうが露骨に違いでるよ >>245
打たれてもエラーしてもいいのいいのの精神だぞ >>249
日ハムオーナーが堤だったらワンチャン押し切れる 新庄にコメントさせてるのはほんま小狡いわな
日ハムのフロントの上層部って問題起こしても表に出てこんし腐っとるやろ >>249
NPBと言うよりはオーナー会議やろな
NPBは11球団が了とするなら特段問題視はしないってスタンスやと思う >>245
でも阪神やカープはエラーしてないって言われるんやろな >>251
その誤差で引くほど違い出てるのはルール内だから問題ないって感覚は理解できねーわ >>249
まぁそこでごめんなさいで日ハムがなんのペナルティ受けるかとNPBが(こうするなら)いいよするかってとこやからな ほとんど出来ちゃってからはいここルールに沿ってないからダメねって言うのセコいわ
知ってて見て見ぬふりしてこれゴリ押しで通しちゃおって考えてたハムも確信犯なんやけど 突然まともな記事出てきたな
このメディアは電通の息がかかってないんやね あんなにイキって各球場で宣伝してコレとかワイが責任者なら恥ずかしすぎて辞任して逃げるで >>249
カープがきちんと事前申請しても却下されたことをそんなので許したらアカンやろ なんでこのタイミングで指摘？ってのはそもそも12球団に対して公に諮る初めてのタイミングがこの間の代表者会議だったってだけなんちゃう？ >>251
ファールフライが減る方が露骨に差が出るって言い切るならその根拠をデータとして出さなあかんよ >>254
新庄と稲葉を弾除けに使ってるのエグいよな >>257
最低基準より広く作ってホームラン減らす自由はあるけど
規定より小さくして増やすのはあかんってことやろ
ペイペイのテラスだって規定内なんだから >>254
差別発言
暴力事件
ノンテンダー
やらかしてもすぐ表に出てこないもんな腐った組織やわ これが許された場合に1番かわいそうなのカープじゃね？ 外野の意見じゃなくて選手側が危険かどうかを判断して結論決めるやろ このままいくやろな
わざわざつまんない方向に改修する方がアタオカやろ
足の引っ張り合いはあるかもしれんが 日ハムが悪いのは当たり前としてバックネットが近いことを他球団が今まで知らなかったなんてあり得んからな
NPB含めて他球団も球場建設の過程で視察して近いこと確認してるのにこの土壇場で問題視し始めるのは卑怯じゃないのか ＞しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。
これどーいうこと?
世の中にクソなルールや規則、悪法なんていくらでもあるけど…
正気か？ >>271
こうなったらカープはハムを徹底的に追求してほしいわ 野球ファンとしては近い方が嬉しいしルール改正とペナルティでハムはWARが一番高い選手をノンテンダーが落とし所やろ >>277
これにはレスバの祖ソクラテスさんも激怒 NPBでは使えないんだから少年野球でもやったらええ 日ハムは知らなかったのか知ってて黙ってたのかどっちやろ >>261
ナンバーの出版社は文春だしな
電通からしたら敵でしかない >>271
開場前に改修したけどその費用は誰持ちやったんやろ
それが気になる 大失態だとしたら審査を通したNBPの大失態だよ
損害負担してやれよ >>277
ワイにとって殺人罪は悪法やからお前を殺しても無罪でええな？ 日ハムってこの程度の折衝も出来ないくせにノンテンダーとかメジャー流とかでイキってるんやなとガッカリしたわこの案件
マジで問題の程度がくだらなさすぎる まあ日ハムとかいう雑魚球団を解散させるのが落とし所かね 大人しく里崎案を受け入れなさい
開幕に間に合わなくなりますよ 謝罪会見しろは草だわ
こういう爺がいるから日本って衰退するんだろうな >>270
建築物とかぶっちゃけ予定通り立たんから出来てからそこら辺のチェックに入るの割と当たり前やで
使えんで困るの立てた側であって許可出す側やないから自分で引っかからんようにチェックしとくもんや >>288
いいよ
いますぐ新宿こい
逃げるなよ？ もっと早く言ってくれよってもう着工済みで遅いんやけど、他だったら大揉めで法廷で争うような案件やでこれ >>293
困ったことに建築物のしての基準は満たしてるからな
あくまでプロ野球に使えない建物でしかない >>296
営業許可が出らんって辺りは消防検査とかに近いな
これも当然ほぼ出来てからやるけど マツダスタジアムで18mから縮めようとして却下されたってそれソースあるんけ？ >>293
図面をみんなで見る会やってたらここ短くない？って言えたかもしれんしなぁ >>292
この問題に至った経緯と対応について話さないといけないから
会見は必要やと思う >>295
もっと早くも何も最初から規則に書いてあるやんか ルール堂々とやぶって色んなスポンサーや自治体迷惑かけてんだから謝罪会見はした方がいいと思うぞ 球場作るのは勝手や
一軍の公式戦で使えるかは別の話や
金属バットやテニスのラケット、ゴルフボールで打撃練習しても咎められないけど、これらを一軍公式戦で使えないのと同じや >>296
メジャーと同じの建てたなら耐震基準満たしてるんか？ >>305
てか北九州市はもうちょい怒っていいと思う ちゃんと作る前に確認とってるはずやから見逃したNPBの責任ちゃうのかこれ 罰金と数年間バックネット裏を無観客にしてルール改正か、作り直させるくらいしか落とし所ないと思う >>299
まともな建築士は自分から消防に連絡して事前確認するのも同じやな >>302
だからまぁ周りになんで言ってくれんかったんや！やなくて日ハム側が主体的にそれやってないのが悪いんよね結局 日ハム側がいつ気がついたんやろ
最初からなのか途中で気づいたけどもう直せなかったのか 「作る前にNPBに確認取ってるはず」っていうのがそもそもどうなんやろ
NPBが金出してるならNPBの偉いさんの決裁がいるだろうけど 仕事で何かやらかして上司から叱られたとして「なんで言ってくれへんかったんや！」とは言わんわな >>310
結局はそこに行き着く流れやろしバーターでハムやなくNPBにどんな落とし前付けさすかやな 仮に落とし所が推奨となった場合
当然ここで問題だ言ってる民はオキニの球団がバックネット裏改修始めたら反対運動するんか
推奨守らないという理由で 金払えばルール破っていいならどこも有利になるためにやるだろうな
こんなのアホでも分かる >>320
広島は図面提出で判明したらしいけど明文化されてないからするかどうかは任意らしい
やってないんやろなあ 飛ぶバットでボールかっ飛ばしてくれる方が嬉しいしチームぐるみでレギュ違反してどっかやれよ まともな記事なのか？
理屈はわかるけど、何一つ取材とか裏どりとかしてないコタツ記事じゃないか >>2
これで子供たちのために優先開放してくれたらいいんだけど現実はバックネット裏の高い席なんて金持ちのおっさん用の席になるんやろ？
子供利用して誤魔化そうとするとか新庄もきたねー人間すぎるわ こんなん仕方ないから使用して開催、でも制裁
で制裁を何にする？って話でしかないと思うんやが >>323
反対はしないやろ
なんなら他の案件で規約から外れていることがあっても批判はしないやろ
後からルール変えたら許される前例ができたんやから >>321
稟議回してて内容にミスあっても決済取れて後で発覚したも起案者の責任やしな >>317
クッソ高い費用かかるのにちゃんと規定満たしてるか予め先に確認しとかんてアホやんけ あの大して長くもない野球規則を自分達で読んですらいない時点で他の流石にやっとるやろって行動をやっとるかは大分怪しい ワイは芝があかん問題がシーズン中に出てくる思ってた >>316
一応ルールに沿って設計されとるかどうか、座席数はちゃんと確保されとるのかは確認するやろ
ハムがそこから施工段階で好き勝手に弄ったのなら責任は無いやろけどな ＞守らなくていい規則やルールというものは存在しない
＞悪意がないから許されるという論理は、理解に苦しむ
老害丸出し >>323
むしろ外野をガッツリ狭めて欲しいわ
ルール破ってもお咎めなしで都度修正で済むんなら >>328
ミスかアホすぎてそう擁護するしかないやろ
一番汚いのは表に出てこんで新庄使って火消しを目論んでる球団の上層部や 普通にハムが怒られて球場はそのまま通るだけやろ
野球規則を法律が如く絶対遵守みたいに捉えてるのおるけどガバガバやで
大体今更工事やり直しみたいな非効率的なこと選ぶわけがない 一番かわいそうなのはエスコン（ネーミングライツしてるところ）やな
サジェストがこの問題ばっかりでルール違反だの設計ミスだの出てくるし
不動産の会社で球場の周辺開発にも加わってるから「お前のとこがやらかしたんか」って勘違いクレーム入れられてそう 議論するにしても一回直してからルール改変の議論だよなぁ ノンテンダーだ大谷囲い込みとかルール上セーフってやってきた球団やからなこういう記事書くやつも出るわな
ほんとはスンマソンで終わる話題よこんなもん >>310
確認取ってない臭いぞ
事務局長は知らないっぽいコメント出してるし、確認取ってたら日ハム側もそう言うだろ >>345
札幌ドームで試合やるのが一番効率的やな NPBがルール改定で折れるしかないよなあ
そうなると他の球団がワーワー煩く喚いてその流れはもう見えてるけど 2022年球場別の
キャッチャーファウルフライ
49 札幌ドーム
46 ＺＯＺＯマリン
44 神宮
39 ペイペイドーム
36 東京ドーム
35 マツダスタジアム
29 バンテリンドーム
29 ベルーナドーム
28 楽天生命パーク
24 横浜
23 京セラドーム大阪
23 甲子園 NPBにハムが勝手に作ってる野球場に対してあーしろこーしろ言う権利はそもそも無いやろ
これでOKですか？って問われてNPBが言質与えたなら責任の一端はあると思うけどそれもあくまでもハムが主体的にやるべき話やし 言うて嫌がらせ目的以外で他球団がこの問題で日ハムにNG出すか？とは思ってまうよな ハムのフロントってこういう都合の悪いときに表に出てこんよな
新庄が雇われ監督としての他人事コメントあったくらいで まぁNPBとやり取りしてんなら誤訳論とか書かせるまでもなくリークするわな >>345
ガバガバやろうがあかんやろって突かれたらルール守ってる側が強いのが常やし
形上は少し前の松脂みたいなもんやろ >>356
15ｍ今後の許容ラインにできるほうが便利よな >>310
本当に事前協議してたとしたらこの件で一番焦ってるのNPB側よな
ハムとしては「NPBにちゃんと許可もらってました」って協議の議事録出せば済む話やし >>353
他球団も将来的に建て替えや移転を控えてるところは追認するやろ >>353
だからこそ制裁金なり何らかの罰則は付けるやろ
球場使えなかったら他球団も困るしそれ以上は文句も言わんだろ >>357
幼稚園児みたいな言い訳を社会でやってみよう そもそも建築の確認自体は行政だろ？
できてからホーム球場としてNPBに申請とかでは？ >>356
出すやろ
今後も規則破りOKになるから困るし この球団おかしいだろ
ほんとなにも説明しねーよな
中田のときも
ノーテンダーも
ほんとくそ >>356
数球団でクレームの裏合わせしてたらこの時期になったとかはあるかも 球団社長オーナーと吉★村のクビで手打ちになりませんか >>350
実行委員会のずっと前にNPBの事務局は工事現場視察して近いこと確認しとるんやで今更近いこと知らんかったなんて認知症発症しとるんかって ＞しかし野球を愛する子供も見ているのだ。ルールを破ってしまった大人なら、たとえ謝って済まなくても「ごめんなさい」。全てはそこからだと思うのだが……。
老害だけが拘ってる意味のない規則やルールを元に制裁を加える事より
ファン目線の変革やルール改正をするほうが子供に望まれるだろうね まあこれで何のお咎めもなくOK出るなら他球団も遠慮なくタンパリングや違法建築をし始めるね
日ハムは2回破ってるから各球団2回まではセーフや >>356
最初は普通にちょっと指摘しただけなのにハム側の対応がアレで硬化した可能性もありそう
球団運営者なんてプライドの塊みたいな人間ばかりやろうし「なんやねんその態度は」で引っ込みがつかなくなることは考えられる >>369
それどころか説明責任果たさんから聞いてきた記者に逆ギレするキチガイやぞ
黄金期から暗黒にしても全く責任取る気ゼロなの頭札幌ドームかよ 神宮は建て替えが確定やけどこれ受けて15mにするんかな
あの辺の土地クソ高いやろし寄せた方がよさそうやけど ファンための臨場感ならなんでバックネット裏の席円形にせんかってん なんか最近将棋の対局でマスクしてないからっつって指摘して反則勝ち貰った人に似とんなこれ 今わかってること
NPBは日ハムに説明を要求している
日ハムは球団内で対応を協議
事の発端は他球団からの疑問
他球団は責任者の辞任と改修を要求
これ以外にこうなるやろいや実はこうやったんやろってのはただの願望やから気をつけるんやで >>344
子供なんて言わずに素直に球団とNPBが説明してくれるのを待ちましょうって言えばいいだけじゃね？
そう擁護するしかないの意味がわからん
子供を利用した擁護方法以外が言えなかった理由がわからんわ 子供を持ち出すなら高校野球みたいに子供用の席にして価格も小遣いで買えるくらいにしてやれよ日ハム >>373
そこでメートル数まで正確に聞いてたらNPBにも落ち度があるわね
ただ見ただけなら工事現場のプロでもない限り15メートルも18メートルも分からんやろうし メジャーの野球規則が原本やからなあ
日本の訳の有効性が落ちるわな >>379
もう10mぐらいでよくね？
他はどうであれ日ハムは賛成してくれるで >>391
3mくらいでええやろ
ファールフライなんてもん無くせばええ エスコンお気持ち表明せんの？
お宅は規定満たしてない建物を堂々と売るの？ ファンの為だから裏金使ってドラフト囲い込みしてええな >>303
そんなの聞きたいか？
晒し者になってる偉いさん見たいだけやろ >>373
あんなんハムが新球場すごいから見に来てよ！って呼んではえ～すごいっすねってだけのイベントやろ
ハム側が主体的にバックネットの距離はこうなってるけど大丈夫ですか？って聞いてて何かしらの言質を与えてるならNPB側にも過失はあると思うが 巨人が育成プロテクトとか上原式とか無茶苦茶やってると思うけどあれはルールの中でルールの隙間ついてやってるだけやろ？
これ認めたら今後巨人がほんまにルール無用になりそうで嫌や ハムってこの頃クソムーブしすぎよな、ノーテンダーとかふざけたことしたら選手会キレるに決まってるのにしたし宮西も年俸削りすぎてほぼ税金のためのタダ働きやんけ >>389
3月の内覧会で15メートなんですよーってマスコミに公表してどこも記事にしとるからなその時点で知らなかった分からなかったなんて通用せえへんよ >>389
それか日ハム側が15メートルと確認取ってOKの言質取ってるかやな
NPBが視察に測定器持ち込んで自発的に検査する為に行ったわけちゃうやろし >>392
1mくらいで捕手がフェンスによっかかれるようにしよ ルールが悪いからセーフ理論の人が意外に多くてびっくりやわ
そらいろんな事で話が噛み合わんわ >>395
2回も規約違反もしてる部下見てどうするかは見てみたいやろ 「ルールを破ってしまったらごめんなさい」
擁護派はここからスタートできないアホが多すぎる 爆破解体して作り直せばいいやん
早くした方がいいよ ぶっちゃけどっちでもいいけど認可されずに札幌市と札ドに球場貸してくださいって謝る展開見たいわ
ビッグボスに札ド前で毎週裸踊りしてほしい バックネットまで15mの球場を作るのは違反ぢゃないからな
試合で使うのが違反
ファイターズは違反していないんだよ >>401
そこでNPBにこれ大丈夫か確認せんかったんか？ ドームで客を失明させて
賠償命令させられれるのがハム
客の安全なんか考えるわけない ハム相手なら投手はマウンドから3メートル前でハムの打者にボール投げてもええんか？ >>404
腰の負担軽減するためにクッションみたいのありかもしれんで >>404
捕手は壁から手足出せばええやん
審判は観光地の看板みたいに穴開いた壁から顔出して そうなんだよな
エスコンってただのネーミングライツ買った会社に過ぎないのに
エスコンがやらかしたみたいに思われてるのは可哀想 こういう老害ジジイがうるさいから何かしらの制裁加えるとしたら
来季オーバーした分のバックネット裏の席の収入を3割NPBに上納
これでいいだろう この機会にルールのほう見直して短くしてもいいような感じならそれでいいんじゃないの >>410
これやからNPBはどうとでも逃げられるな >>405
だってほんまにルールが悪いしな
原本通りに訳しとけば何も問題なかったんやし
何故余計に手を入れてしまったのか 謎ルールにこだわってるのが最高にジャップらしいよな >>405
そら建築基準法とかならともかくたかが野球規則やしなあ
客からしたら何のデメリットもないし >>405
まあどこのファンにも言えるけど、贔屓の擁護をする為なら無茶苦茶な理論を振りかざすのが常よ
これ他球団がやらかしてたらハムヲタも一緒になって叩いてると思うで 来期開幕迄に改修が間に合わないのならペナルティーとして多額の罰金課した上に24年開幕迄に改修が妥当だろう
ルール変えてないならその後だな 最近のハムキチゲ振り切れ過ぎててついて行けんわ
どこから間違えたんや そもそも夏に12球団会議で新球場の話をしてんのにおかしいだろ 日本が今のルールになってるのは誤訳が原因であっても、
日ハムがルールを守らなかったのは誤訳が原因ではない
そこをアホなのか故意なのか混同させてるやついるよな >>410
だから誰も責任取れなんかは言ってないしな
3月までに直せばセーフや
直せなくて一年だけこのまま使うならその代償で社長は辞任してねってだけで >>411
確認したのか知らんけど違反だなーって思っててもほーんで済ませて８ヶ月も問題寝かせて開場半年前になって知らなかったなんて言い出すのは糞 >建築にはさまざまな規制、法律がある。
ここまで書いておいて60フィートがなぜ必要かの説明はどこにもないんだな
建築基準法がどうこう言ってるが、あれは別に趣味で決めてるんじゃなくて
ちゃんと根拠と必要性があって言ってる
何で60フィート必要で、不足だとどんな不都合があるの？
その視点が欠けてるから「どうでも良くね？」と言ってる人を納得させられない ハム擁護してる人って何かと主語を日本人がどうこうとかにすり替えて問題を矮小化しようとするよな というかカープは同じやり取りしてルールを守ってるんだよな
ハムだけ知らなかったからOKは普通におかしい プロ野球の試合で使っちゃいけないだけなんだからハムが試合で使う分にはセーフだろ NPB「ほーん、随分と立派な二軍施設を作りはったんどすなあ」
この可能性もあるか… 今から改修工事しろとか言ってる老ガイジはさすがにいないよな そもそも気づかなかったわけねーわ
気づいてたけどそのまま進めたんだろ >>423
他球団からしたらルール変えてもらって日ハムから制裁金いただけるのがベストよ >>432
そもそも誤訳じゃなくて曖昧な表現を避けて決めたルールや 来季中に改修計画を立ててNPBから承認をもらう
2023シーズンはハムは全員全裸でプレーする
2024シーズンまでに規定に沿った改修を行う
くらいが落とし所かね？ これ擁護してるおハムは何考えとるんや、業者か何か？ 社長辞任しろは政治家みたいで嫌いやわ
会社がそれなりの罰金払えばええやろうに >>441
札幌ドームで試合やればええだけやからな 日ハムとって広島の存在が邪魔過ぎて草はえる
まさか2016の日本シリーズの報復がこんなところで来るとはな >>437
そら外野からすればルール改正してどの球場も短くすればいいのでは？と思うし ハムは口ごもったまま言い訳もできずにだんまりを決め込んでるのに外野が勝手にあれこれ擁護してんのほんと草生えるわ
日ハムに正当性があるならあの球団ならとっくにそう言ってるだろ🤣 ハム論外は当然やけどNPBって存在が謎や
正式に認可出すとかありそうなもんやのに >>448
可哀想だから電通工作員と日ハムファンを同一視するのはやめたれ >>429
なんでわざわざおもんない方へ改修すんねん >>449
2回も規則破らせるのはさすがに上層部の管理がなってねえわ
そんなのと野球したくないやろ ハムの本スレどんな感じなん？
球団に対する呆れムード？、開く直りでルールが悪い論？ これが何の制裁もなく通るなら他球団は12メートルの所に観客席増やしたらええやろ 推測でしか無いけどNPBは最初から11球団の了解が得られるなら別にええよってスタンスやったんやないかね
それでハムが高くくってどうせ作った後に文句は言われんやろってそのまま進めて案の定お前んとこのファールグランド狭くない？って至極真っ当な指摘受けて今更大慌てってシナリオな気がするわ 差別発言うやむや事件
ノンテンダー選手会激怒事件
中田暴力事件→トレードでハム側会見なし
契約不可期間に育成選手契約、背番号発表事件
新球場規定違反事件
なんやこの球団（ドン引き） 何回もルール破るチームがプロ球団名乗ったらアカンで >>448
NPBの誤訳が糞
意味のないルールに拘るのはバカ
距離が近い方がファン目線で嬉しい
規則が～制裁が～とかうるさいバカは野球興味ない野次馬ガイジか？ 今から100日くらいで直せないってんなら来年オフ期間中でも直すの難しくね？
5月くらいまで別球場開催してその間に直すとか無理なんかね とりあえず札幌オリンピックのメインスタジアムとして使って
日ハムは東京ドーム本拠地に戻ろうや道民も飽きたやろ ルールが悪いとか誤訳とかルール自体の正当性と
規定に合わない球場をを作ったのって別問題では？
正当性や誤訳を主張するのであれば着工前に言うべきでは？ こんなことよりベルーナのエセドームと絶命のおかしな照明の方を違反にしてくれ ルール知らなかったとする根拠が「堂々と発表してるから」は擁護としては余りに弱い
もし意図的にルール破りしてるんだったら、後にゴネることは確定してるんやから初めから世論を味方に付ける目的で動くとワイは考える
過去の前科を顧みてもハムはそういう球団 どうせ巨人が日ハムが新球団にケチつけてきたからその意趣返しやろ
そういう足の引っ張り合いを球界でやってるからいつまでも成長しないんや >>463
広島カープがキリのいい18ｍにしようとして事前申請してダメって言われて設計やり直したんやぞ この問題で吉村が責任者だったらおハムが一番叩いて責任者をクビにしろって暴れてるやろ >>467
臨場感
無料招待したやつの目が失明
裁判で賠償命令
草 蝦夷棄民だから日本国のルールを守れないのは仕方ない
虚カスとともにNPBから追放しろ 「子供がーファンがー」
なお子供はほとんど座らないもよう >>476
NPBに18.3mルールを改正させたくない球団がおるんよな
恐ろしいでほんま なんで12球団で1番人気ないチームがルールかえようとしてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>475
そいつらは隙ついたり解釈の問題で通るレベルのやけど今回のはほんまにルール曲げなあかんからね >>476
これよく見るけどソースあるの？
煽りとかじゃなくて純粋に知りたい ギリギリで守ってるチームはそら文句も言いたくなるわな >>480
急に札幌ドームは欠陥アピールしてるの草 >>476
じゃあ今暴れてるのはケロカスが多いんか？
何か納得したわ >>451
その話の出どころが分からん
カープファンだけど、マツダの時にバックネットの距離でもめた記憶がない 15mが認められたら13mでもいいってことになるよな これ人間で言うたら安倍晋三みたいなもんやで
国会で虚偽答弁繰り返し違法献金がバレたら秘書がやったって責任取らずに死んでいく
一生聖帝エスコンフィールドって煽られたくなかったら子どもみたいに駄々をこねずに欠陥を認めて再着工しいや 大問題みたいになってるけど抵触する範囲内の客席を売り止めするとかじゃダメなん？ MLBもKBOもやってなくて特に守る合理的な理由がない規則をそのままにするのか？
ほんま足の引っ張り合いが大好きな国やな >>498
これが通る基準がメジャーの球場だとするなら13mにしたって何の問題もないな 仮にNPBが「特別にいいよ😡」って言ってNPBの試合で使えることになったとしてもこのままやとアマの公式戦では使えないで >>449
社長辞任して相談役（給料据え置き）にすりゃいいだけだから一番楽な責任の取り方の提案だろ？
会社と今後一切関わるなと言ってるわけやないんやしこんな提案すらのめないとか逆にルール守らんし独裁する気満々だとアピールしてるようなもんやろ >>500
チケット売らなかったからってそこがフィールドになる訳じゃないし >>500
ファンが危険とかではなく競技性の問題なんやない？ >>476
それ散々聞いたけど一切ソース見たことないんやが
嘘も百回言えばになってるやろ そもそもルールがクソって言い分は分かるけど
先に何の相談もせず勝手にルール外のことしましたルールがクソだから認めてね
って論調の擁護は思考の元が違いすぎて受け入れ難い >>500
儲けやなくてファールゾーンの問題やない？ >>498
1mでもええぞ
客席増えるしエキサイティングやし良いことずくめや！
なんならパスボールも減るぞ 甲子園と西武ドームが18.4mで若干余裕持たせてるのは賢いなとは思うな
18.3mでギリギリで作ってる球場はよくやるなって思うわ。60フィートが18.288mやからな 最近のハムはやることなすこと全部雑や、炎上商法みたいや 18mに根拠無いなら来季はハム以外3ボールで四球扱いでええか？
4ボールで出塁の根拠わからんし もう他球団はホームの後ろにエキサイトシートつくれよ
ハムカスだけ許されるのはやばい >>475
虚カスは捻じ曲げるっていうより、もうアイツらがルールやねん、諦めろ
大好きなハムが叩かれとるからって「ウンコの方が臭い！」って喚いた所で民意は得られん 11球団が認めないとそのままとはならんからな
電通が絡んでるからメディアとかネットとかそのままでええやろって論調にしようとしてるけど マウンドだけ作り直してホームベースを3m前に出したら両翼何mになるかな
激狭になっても外野スタンドまでの距離は規定ないやろ >>498
別にいいんじゃね
カンザスは現に切ってるし そもそも誤訳じゃないのに誤訳だから問題ないだろよ意味がわからん
仮に誤訳でもだめだろw 0mにして捕手無しでもええんか？
フェンスは高反発素材にして跳ね返ったボールが投手まで戻るくらいで 日本やとアメリカみたいに望ましいとかって表現にすると
巨人とか落合とか日ハムみたいなルール違反じゃないならなにやってもいいでしょってやからがでてくるから先進国みたいな書き方はできないよ >>519
あるぞ最低99mや
ちなみにこれもエスコンは違反している >>511
じゃあもうフィールドも内野だけでええな
ホームラン増えて嬉しいやろ そもそもファールボールでファンを失明させた事件も日ハムやからな >>471
日ハムはミスを認めてるだろう
そもそも完成直前に指摘すること自体がNPBの落ち度なんだから
着工前や建設途中でチェックしないNPBにも責任問題がある事になるし
アメリカのルールを誤訳した責任も当然あるでしょ ハムってダル大谷がいったってこと以外
誇れること皆無だよな
身売りしてほしいわ >>521
それくらい無理矢理な理屈じゃないと擁護できないんやろな
そらそうやわなそっくりそのまま書いてるんやから擁護の余地ないわ ハムは巨人味方にするの簡単やで
今回のこと認めてくれるならセリーグの全チームDH認めさせますいうて説得したら多分巨人は認めてくれるで
楽勝やな！ ファンが喜ぶからってのを免罪符にしてんのが気に入らんわ ほらまた誤訳とか距離うんぬん言うてるのおるやろ？
ルール改定の提案もせず黙ってルール破って進めてた事が問題なのにそれを理解できない人がこんなにおって笑うわ ほんまルール違反しながらまともに謝らずにアメリカでは当たり前日本も認めろとか言ってるようじゃ賛同は得られんやろ >>501
日本てそういう国やからしゃーない
未だに審判の威厳とかいうしょーもない物のためにチャレンジやなくてリクエストと命名したりみみっちいねん じゃああのまま税リーグドームで意味不明なコスト負担していくべきかってのも違うしな ええやん別にそのままでも
公式戦は一切やらせんけどな >>527
法律破った後に指摘してくる警察が悪いから無罪！ってこと？ 札幌ドームが鬼のクビ取ったかのように漬け込んで嫌がらせしてくるのは草 >>533
一応言っておくとそれ主張してるのは電通の協力者やってるガイジ記者であって日ハムではないからな
それ混同したらあかん 外野がどうのこうの言ってもまああれやし
たしかハムの方がもうすぐなんか言うんやろ？ アメリカがー
ここは日本なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 話が面倒臭くなってるのが公認野球規則はプロ・アマ共通って事やな
これに違反してるから話がデカくなってる
12球団だけの話じゃないやろ >>532
完成直前に指摘するのが馬鹿でしょ
日ハムは黙って勝手に作ってたの？ｗ その点札幌ドームは座席が移動可能！
札幌ドームで野球をしよう！
https://i.imgur.com/yvDLzIe.jpg >>527
いやnpbにチェック依頼してたのに見逃してたならnpbの責任やけどそれもなさそうやしハムの責任やで プロ野球が使用してない地方球場とかでも守られてるのが多いらしいな >>501
KBOは作る前にキチンと協議した上で建ててるんやで >>320
そんなに厳粛に守らんといかんルールなら図面の段階での審査が無いはず無いんやが
無いとしたらそれはそれでNPBの杜撰な体制による失態やろ >>532
ルールを破って進めたことから目を逸らしたい奴らが騒いでるんちゃうかと邪推してしまうわ >>544
子供がーと言うのならアマチュアの未成年にこのルール変更のプロセスを見せるのは良くないんよな いやほんま札幌ドームの殿様商売をバカにできんやろ日ハム球団
めちゃくちゃ金のかかった一大プロジェクトでこんなみみっちいアホやらかすの >>532
そのルールが何を目的にしたものかにもよる
この記事もやけど、建築基準法やら持ち出すなら、
「これこれこういう理由で１８ｍ必要なんです」って言えば分かりやすい
それがどこからも無いもん
「１８ｍが望ましい」を「１８ｍ必要」って誤訳したってだけの話なら
じゃあ１５ｍでも問題ないやんて俺は思う 別に良いと思うけどな。こんなん。
3m近いとまあ投手不利にはなるが。
日本人は相撲とかでもそうだけど頭固すぎるわ
メジャーでも近づけてるって言うし別に認めても良いやろ 社長辞任位までしてくれるのが一番球団的にはマシなんだけどな
無能吉村をずっと放置し続けた根源みたいなもんだし なんでもそうだけど竣工時に検査やろ
その時に基準満たしてなかったら手直しもしくは更地だよ普通の工作物は
だから今更いうのはおかしいなんて通用しない 今回の件が心情的に納得イカンのは「民意を味方に付けてゴリ押す」って打算的な計画が見え隠れしてることやと思うんよな
利用されてるような気がするから個人的には好かん 「寛容じゃないな。たったの3mじゃん別にそんなの良くね」みたいな流れにして押し切ろうとするのは良くない >>559
この件のせいで喧嘩別れしたのも日ハムが100％悪いように見えるからどうにかしたほうがいいぞ >>558
それを作る前に言って周囲の了解得られたらええんちゃうか 必死に制裁金制裁金言ってるやつ多いけどNPBに支払われるだけでお前らの贔屓に金が流れるわけじゃないやろ 作るのはハムなんだからハムが事前に確認すれば120％問題は起きなかった
それをNPBがー他球団がーって責任なすりつけるやつなんなんや 新庄つれてきて客激減するようなチームだからな
まともじゃないのはわかる >>553
俺は「別にどうでも良いのに他球団叩きたい奴らが騒いでるんちゃう」って邪推してるわ 昔の球場とプロ球団以外が建造した球場なら両翼中堅までの距離をクリアしてなくてもOKやけど
エスコンフィールドはハムが建ててるから必要ちゃうの？
こっちが何も言われないのは何でや ハムだからってヤフコメも擁護体制
これが巨人ならボロクソ 社長が辞任するよりしっかり18メートルにすることが大事なのでは NPBからしてもこんな事すらちゃんと自分らが見てないとあかんのかって頭抱えてそう >>476
散々ソース無しってツッコまれてるのに、未だにこれ言うやつが絶えないのなんなんやろうな ハムは弱小球団だから色んなとこから足下見られてるんだなあ
だから何か問題起きたら揉める 正味、「もうええやん」ってレベルは精々1フィート（約30センチ）よな
3mとか論外 札幌ドームも日ハムがいちゃもん付けてただけやろ
ロッテが赤字なのに札幌ドームで日ハムは黒字だったぞ >>563
わかる
最初からその狙いだったのが見え見えで嫌だ ほならねボールの反発係数がちょっと低くても別にいいじゃないですか >>561
建築物の特性上、たまたま今後の予定がびっしり決まってるからどうすんねんこれってなってるだけで
ホンマならこれじゃアカンから改修せえよってなるだけの話やもんね >>574
すぐには無理やろ
来年以降こういう計画で改修しますって提案だして
謝罪しとけばまあええんちゃうの なんでもかんでもアメリカにやらして失敗するの草
ここ日本やねん
日本のはベースボールちゃうねん
野球やねん ハム側が基準未達の件を根回しして正式なプロセスでルール変更してればOKなのよ
逆にそれ以外で通る訳無いがな 「ペナルティ与えろ」とか「再発防止策立てさせろ」とかは当然やけど
「改修しろ」で得する人間はどこにおるんや 制裁として1年は当該エリアに飛んだ日ハムの打球はアウトにしようや
相手は当然セーフ >>585
あっちはルール上何の問題もないのにな
日ハムみたいに契約期間前に契約してたら大問題だけど >>541
日ハムはダンマリだもんな
電通がやってることだからセーフなんじゃなくて電通がやってるのならそれに対しての意見も言うのが日ハムの仕事のはずなのにな
一番せこいやつやろ >>565
原本誤訳しただけやからしゃーない
原本から変えた理由が分からんねんな
ただのケアレスミスの可能性すらある おハムもエスコンでウキウキやったのにここまでボロカスにハムが言われるとは想像できひんかったな >>586
来年ちゃんと改修してくれたら社長の辞任とかどうでもええですわ >>557
こういうのよ
ほんと何回言っても話が噛み合わん
遵法精神て言葉知ってる？ 日ハムご自慢のたっかいたっかいVIP席削って終わりやろね
一人だけ突っ走って金稼ぎできなくてお気の毒さま
当てにしてた収益は違うところから補填できるよう頑張ってな >>594
今それをやれって言われてるところや
どうせ何もしなかったら試合出来ないだけだしどんなにバカでも弁明はするやろ
日ハムがどれだけ無様に敗走するかはそれ次第や >>475
巨人はあくまでルール内で動いてるだけだからね笑
日ハムはガッツリルール違反 日本ガーNPBガーというけど規約違反の球場が問題にならないプロリーグってあるんかw いつでもダンマリするのがハムのやりかた
ほんと誰も出てこなくて笑う
球団関係者とかいるんか？
選手しかみたことねーわ >>539
その法律が間違っててる上に
監督責任を放棄してほぼ完成した後にイチャモンつけるのはアホでしょ
OK貰ったのに出来上がる直前になって違法なので捕えますって言ってるようなもん >>549
守ってないと社会人野球も大学野球も高校野球も少年野球も公式試合開催できないからな
規定満たしてない球場は練習試合とか草野球の用途 本塁よりフェアグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は250フィート（76.199メートル）以上を必要とするが、両翼は320フィート（97.534メートル）以上、中堅は400フィート（121.918メートル）以上あることが優先して望まれる。
【付記】(a)1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は325フィート（99.058メートル）、中堅のフェンスまでの最短距離は400フィート（121.918メートル）を必要とする。(b)1958年6月1日以降現在の競技場を改造するにあたっては、本塁より左右両翼およびフェンスまでの距離を、前記の最短距離以下に短縮することはできない。 残念やけど電通の思うがままになるやろうな
裏金バレようもやれたオリンピックと同じ >>600
わいもや、無料開放で抽選してくれへんかな >>601
現実にもいるよな
話が全く噛み合わない人 >>611
ノーテンダーはええやろ
ただのクビやん >>606
だからわざわざ改修して見づらくしてどうすんねんて >>591
改修しなかったら基準違反でも作っちゃって金払えばいいって前例にならんか？ >>596
誤訳じゃなくて曖昧な表現避けたルールやぞ >>606
バックネット削るのってどれくらいかかるんや？ 最初から狙ってたとか言い出す老害陰謀論者もいるやんｗ ルールを遵守するのは当たり前なんだけどそのルールがどうしてそうなっているかの議論もまた必要
そうでないとルールだからで思考停止する事になる
ルールを守れって話と今迄のルール見直せって話はどっちも正しいってだけの話 将棋のマスク問題もやけど「いやそもそもルールがおかしいやん」って議論をもっと活発にすべきやと思うわ
別にこの国、普段からルール改正に積極的で「とりあえず変えてみて問題起きたらさらに改善しよう」みたいに臨機応変が出来る国じゃないやろ
「ルールは守れ、文句あるならルールを変えろ」はルールすぐに変えられる国で言うことやろ 他球団が煩いから改修工事しないと認めませんって言うだろうこれ >>617
しっかり選手会に抗議された不祥事やで
野球規則を破ってないという意味では間違ってないが >>561
ほんなら工事中に違反に気づいとっても竣工時の検査まで黙っとるんが普通なんか >>596
頭カタカタ人間がルールは明確にしとかないと解釈違い起こるから駄目って思ったんやろ ぶっちゃけこの記事に書いてあることが全てだろ
ルール破っておいて知らん顔してルールがおかしいは異常だわ >>591
損得の問題では無いだろ
ルール無視を許さないのは当然な話なので >>623
知らんけどちゃんと確認しなかったハムが悪いやろ >>475
草
ルールの範囲内で上手くやってる巨人と違ってハムは完全にルール違反やんけw 大林組じゃなくて竹中工務店だったら多分こんなミスしてなかったね >>626
いやメジャーにあわせる形ならポンポンルールかえるでNPBなぜかDHだけはないけど >>596
＞そもそも日本の公認野球規則は、基本的に米国の公式規則を翻訳した内容だ。原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。
誤訳民逝ったああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>622
曖昧な表現を避ける必要が無いねん
あえて曖昧にしたかったからrecommendedって表記したんやで
勝手に無視したらあかん >>601
俺もお前みたいなのは「ほら出た」って思ってるけどな
どんな法にも理由がある
だから守らないといけない
その点、１８m必要ってのにはそれがないからね
単なら誤訳だってんなら、じゃあ別に良いんじゃね？って思うわ どの道球団はどうしてこうなったかの経緯を説明する必要はあるわな
今回も例によって雲隠れしたら火に油注ぐだけ 両翼とセンターは必要と推奨距離が分けてあるねん
バックストップは推奨しかなかった それだと1ｍでもありやんとなるから必要に変えた
という可能性だってあるやろ なんで誤訳だと決めつけるんや >>625
現行ルールに合わせて改修させた上でルール変更の議論が必要やね 誤訳っていうけどハムはMLBのルールブック見てたんかな？
翻訳は規約制定時の話だから今回の規定に合わないのを作った件とは関係ないよね >>569
いやだから確認をとって通ってたんや
それを今になって急に駄目やって言いだしてるのがNPBや 日ハムのバックネット裏15Mで誰が困んの？
頭老害以外で困る奴いんの？ >>612
これ見て思ったけど新球場って左翼97mなんだよな
バックネットまでの距離もそうだけどもしかしたら球団とは別の独立した会社が建設したからプロ球団用の基準を満たす必要がないと思ってた可能性もある ダイアモンドクラブボックスを廃止して取り壊せば解決する
でももう間に合わないからから社長辞任して責任とって一年だけ使わせてもらって次のオフにこれを一般席の下に移す工事する
これしかないでしょ
tps://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg 擁護派の全ての議論は「それ、作る前に問題提起しとけよ」で終了なんだよな
メジャー流の球場を作りたいなら、メジャーの実例を取り揃えて、日本でもこうできるはずこうすべきやって主張して、電通に援護射撃させりゃよかった
よっぽど簡単に事は進んだはずや 擁護民って弱者男性多そう
まあ日ハム応援してるようなやつってババアと弱者男性しかおらんから当たり前なんやが >>356
巨人のことを考えたら他球団は絶対阻止したいはずだよ
これを認めちゃったらこの先巨人が何するかわかったもんじゃないからね バックネット裏とか子どもじゃなくておっさんおばさんだけやろ >>641
メジャーとNPBは違うんやぞ
NPBではNPBのルールが絶対や >>640
その経緯も具体的にどこソースなんか書いてないんよな >>610
野球やってたけど市大会でクソ狭いバックネットのとこで試合したこととかあるわ
あれは公式試合扱いじゃなかったんかな >>561
その検査って行政のお仕事でしょ
球場建築にNPBの認可がいるの？ >>612
これがほんまなら優先して望まれると必要であるを使い分けてるし誤訳はありえないじゃん >>652
これこそ望まれるだからそこを破る分には別にしゃーないねん >>635
ワイは純粋にどれくらいの日程がかかるのか知りたかったんや
ハムが悪いのは大前提 >>641
日本でルールを作る時に曖昧な表現を避けたのにいつまで外国のルールブックに固執してるんや？🤔 今回の一件で思ったんのはなんG民って意外と頭の硬い爺みたいなのがまだ沢山居る事やな
視野は狭いし器量も小さい >>659
違うというか劣化しとんねん
NPBの独自性は遅れてるものばかりや >>639
ワンポイント禁止も導入してないぞ。登板後の指チェックもしてない。なんなら独自ルールで引き分けあるぞ >>643
自分の解釈で法律破っても問題無いってこと？
法律を変える前に破るの？
その考えで生きてたらやばいよ やってることがただのキチガイクレーマーで引くわ
よくこんなの擁護できるな 社会に出たことなさそう まさにこれやな
BIGバカのアホなコメント聞いてると頭痛くなる
>仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。
>「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか？
> 皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」 >>626
今回の件に限れば正攻法でルール変えることはできたと思うけどな
何年前から新球場の準備してたん？てのと１８ｍ必要ってのが単なる誤訳臭いからな
指摘すれば「ああ１５ｍでもエエか」となってたと思う
そこすっ飛ばしたのは完全にハムの手落ちだろ 結局ハムがガバガバガバナンスで自己点検すらしてへんかったってことやね >>672
マツヤニ滑り止めは日本のボールではやる必要性ないからやろ
まあすまんな この件で吉村クビにできたらハムファンはガッツポーズしそう >>475
巨人はルールを作る側だからルール違反しない >>671
ボールはNPBの方が確実に上やんけ
メジャーのボールはマイナーより質悪いんやぞ >>656
擁護とか言ってる奴って老害ジジイしかいなさそう
甲子園の時期になると高校球児とか叩いてそうｗ 文化の違いだよな。推奨するは日本だとその方に出来るだけした方が良いという解釈する人が多くて
アメリカだと自分の考えはこうだから別に従う気はないという文化があるだろう
NPBが日本的に表現を変えたのは極めて妥当である。 >>641
MLBでルール以下の長さを作っちゃMLBに確認の工程挟む羽目になってるから避ける必要はあるぞ 誤訳て意味わからんよな
わざわざアメリカのルールブック開いて確認する必要が無い ハムが作る前に15ｍやけど特例で試合出来るように頼んどいたら良かっただけやろ
作ってからルール知りませんでしたなんて通るわけ無いわ >>626
よう責任転嫁出来るなぁ昨日今日建て始めたわけじゃなし数年前から時間あったやろ >>669
そらメジャーの後追いばっかやってるのがNPBやし
機械判定もメジャーが完成させてから後追いするのは間違いない
球場の設計も大人しく後追いしとけと 10000歩譲ってこういう球場にしたいからルール変えてくれならまだしも作ってから「ルール変えろや！」は完全にガイジや
大失態かつその後の立ち回り最悪で草 >>683
そんな効いちゃったんか 外出て働こうなw >>686
日本語で書いてあることを破ってることは認めるってことやしな ハムの落ち度なんてわかった上で１８ｍである合理的な理由がないなら別にルール変えてもよくね？って言ってるだけでは？ 12月の規則委員会で改訂するよう根回ししてたのが例の静岡2軍新球団参入反対で球界の盟主様に手のひら返された可能性もあるぞ >>661
そもそも1956年に出来たルールの作成過程知っとる奴はすでにおらんやろしな BBもさすがにこういう時はうかつにモノも言えないんやなぁ >>671
ぶつけても謝らんとか報復とか日本より多い暗黙の了解が進んでるのか？ >>687
でもうん公とキチガイ曰く通るらしいで
まあこいつら普通の感性してないから仕方ないと思うけど >>673
ううん違うよ
法律は破ったらダメな理由があるから破らない
法律と公認野球規則が同じだと思いながら生きる方がヤバいってｗ
今回も事後にわかった話なら別にどうでも良いと思ってるだけよ
わざわざ金と手間をかけて１８ｍにする理由が見当たらん 主要株主
北海道日本ハムファイターズ 34.17%
日本ハム 32.91%
電通グループ 16.67%
民間都市開発推進機構 16.25%
エスコンの左翼が規定満たしてないのが問題になってないのって
もしかしてプロ球団単独で建ててる訳じゃないからセーフって理屈なのか？ >>681
こういうやつって巨人があれだけ推してるDH導入がされないこととかどう思ってんだろ笑
今回ハムのが許されたらルールに何も反してない育成プロテクト云々があれだけ批判されたのが意味わからなくなるよ これさあ
日ハムが悪いけどだからって来期エスコンで試合やらないっていうのは現実味ないし再来年の開幕、要は来オフに改修するか現行のままでいいよう規定を改訂するかの二択しかないやん実際のところは
使わせる使わせないの方向性で罰則与えんのは無理筋やろ たかが3mくらいええやんって言うけど日ハムはそのたかが3mで臨場感が劇的に変わるかのように鼻高々に宣伝しとったんやろ
観客が3mの距離でそれだけ変わると言うのであれば選手から見ても同じかそれ以上の差に感じてもおか
>>690
NPBの話してるのにMLBのルールブックでは～ておかしくね？あたまポカホンタスかな？ >>695
いやだからルール変えよってなぜ言わなかったってのが問題になってるんよ？ >>682
メジャー球は変化球の変化が大きくなるという面白さもあるで NPB野球協約を読むと球場に関しては球団が公式戦で使うための球場とスケジュールを確保しなけりゃならないとしか書いてなくて公認野球規則を満たせとは一言も書いてないんよな
それだけなら別に問題無いやんとも思うけど想定されるのが試合結果が出た後にエスコンは公認野球規則満たしてないからそもそもこの試合は有効なんか？ってどこかから横槍が入る可能性がゼロでは無いってとこやな
あと球場の保有ではなく使用に関しても満足を得ない場合は実行委員会かオーナー会議が球団の参加資格そのものを問えるとあるから当然11球団はイチャモン付ける権利がある訳や >>691
それが素晴らしい提案だとしても他球団までルール無視して
勝手にやり出したら困るし
通せるわけがない >>693
巨人が指摘したからなんなんや
ルールに違反してるハムが一番悪くね
つーか巨人が指摘したってソースあんの、ハラデイ >>702
レス見ろ
フェンスの高さは望まれるだから満たす必要がない >>695
その論法やと最大の問題はルール変えようかって話をする時に一番邪魔になるのはルール破った奴である日ハムなんや
そら叩かれるわな ノーテンダーの件もそうだがハムは何やっても許されると驕りまくってたんだろな >>614
そうなれば応募しまくるわ
ハムが怒られるぶんにはかまわんけど
15mは通して欲しいわ
そうすりゃいつかは全球場近くなるんやろ もう作っちゃったしいいのいいの
これが通るならマツダスタジアム可哀想やんけ >>625
ルールブックは世の中に存在するけどそのルールが作られた過程までまとめた本も用意すべきだよな
ルールがおかしいの一点張のやつにそのルールはこうやって作られたんだって言えないのはそういうのが無いからだし >>695
そもそもファールボールで失明事件起こしたのが日ハムやぞ ルールより臨場感を重視するならキャッチャーと審判の間に席作るのがええわ >>707
ハムはするで
実際菅野指名でかなり険悪になったやろ一時期 >>704
使っても良いけど、多額の賠償金でも払っとけよ。10億くらい。
改修が終わるまでずっと払えよ。 >>706
そら原本がメジャーやしな
やることなすことメジャーの真似がNPBや
ところどころ劣化させて真似してるのが笑えるけど 足を引っ張りあうんが日本でしょ？
仮にハムが先に15mにしたいんだけどって言ったとしても無理ってなるだけでないの？
原がセリーグにDH導入したい言うても変わってないし。
だから確信犯でやったんでないの？ハムは。 >>709
精度が悪ければ悪いほど変化は大きくなるが やっと言いたいこと書いてある記事出たわ
これがわかんないやつがうじゃうじゃいるのがやばいよな >>695
ルール変えてもええけどハムの落ち度でしたでなあなあで済ませたらこの後もほかの球団やりたい放題になるから何かしらの罰はあった方がいいんじゃないって話なのに擁護してるバカはずっと18mがーって言ってるからな
話が通じないアスペルガーでしかない ここまで会話成立しないとか社会でてない可能性の方が高いで >>693
一部だから巨人だけじゃなく複数球団が反対してるから笑 >>657
あいつらせこいことに関してはプロやからルールの穴を意図的につくのが
上手いし関係ないで >>708
当事者が言い出したらそれはそれで余計な難癖つくから言わなかったんちゃうんか >>356
ルール守らされた他球団は面白くないやん。丸刈り強制されてた野球部の先輩みたいなもんや つうても誰の得にもなってないルールなんやから球界の発展のためには改正するのが望ましいやろ
これをハムが得するのが許せないじゃただの足の引っ張り合いやし
社長はどうせ辞めていいからそれで今回は幕引きしてより良い環境作れるためのルールにすべきやない
ルールはそもそもより良い環境を作るためにあるのであって宗教の聖典やないんやから >>730
北海道にこんなにたくさんニートがいるわけないだろ
社会に出て電通に入社したかその下請けに就職した方々だよ 制裁はバックネット裏のオーバーした席の収入2割が罰金でいいだろ
制裁制裁うるさいジジイ以外は誰も困らないし 実際日米のルールの差異を設計の人がわかってなかったのが原因ってのはガチっぽいし
その差異が誤訳に基づいてて大して意味がないってんならルール変えちまえよ
ハムもちゃんとごめんなさいして経緯説明するべきやと思うけど >>702
所有者が日本ハムファイターズやなくて株式会社 ファイターズ スポーツ&エンターテイメントやからプロフェッショナル野球クラブちゃうねん >>735
当事者として責任持ってルール改定を提言できないならそもそも難癖とか言う権利無いわ 札幌市長に土下座して札幌ドームもう1年使わせてもらうしかない
他球団にごめんなさいして1年使わせてもらうとかもはやなんでもありやん
ルール、規約の意味がない昭和の野球じゃん >>737
改正するのが望ましいのにゴミハムのせいでめちゃくちゃ厳しくなったやろうな
マジで死んでほしい 左翼も問題なんだよな
それも含めて議題にあげないといけないのに正直NPBも適当すぎるからこんなこと議論になるんだよ
日ハムは今までの新球場を建てていく経緯聞いた感じだとどう考えてもNPBと連絡は取り合っていちいち知らせてる >>735
言わなかったせいで今めちゃめちゃ難癖（正確には難癖ではない）がつけられてるんだけど
どう考えても先に言ったほうがマシだったろ >>725
そうだねクソみたいなNPBから抜けて素晴らしいメジャーリーグに入れて貰えば？ なんでわざわざハムのためだけにルール変えなきゃいけないんやって話やしな >>738
こんな意味の無い擁護を深夜までやるとかそら自殺する人も出てくるわな
今擁護してる人達はいつ自殺するんやろか アメリカはスポーツに限らないけどルール改正には積極的だけどルール違反には厳格だよね？
人命救助したライフセーバーが担当区域離れたって理由で契約違反で解雇された例もあるし契約やルールには厳しいのがアメリカで
アメリカは寛容って言ってるのはどこのアメリカを言ってるの？ >>737
ルール改訂の議論するには違反してしまった日ハムが死ぬほど邪魔なんや
ホンマ日ハムの頭が悪すぎたせいで改訂が遅れる羽目になったんや
社長辞任どころじゃこの罪許されんやろ >>737
やめえや
日本人は足の引っ張り合いが心の底から好きなんや
球界の発展とか合理性とか絶対考えんよ >>735
だから黙って作ったろ！って通るかそんなもん >>643
推奨であったとしてもMLBのルールとしても18mは確保するのが望ましいのであればそれが書かれるに当たる経緯は絶対あるはずだよ
但しルール作った人間がもう死んでそうなくらい古いやつだからそこに至るまでのソースが不明すぎるだけで絶対無いとは言い切れんだろ >>730
ワイは別に制裁を否定してるわけちゃうで >>713
付記(a)だとプロ球団が建造する場合は「必要とする」になってるぞ メジャーがー
だったらドラフトもFAもDHも全部メジャーと同じにしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>741
そのとおりやしNPBも経緯説明すべきだわ
本当にNPBはあらゆる問題で責任を球団に丸投げする >>721
右バッターの時に左打席に椅子置くのもええな 18mを15mにすることがどう球界の発展に繋がるのか教えて欲しいわ ガイジにも程があるやろ >>561
アホか検査はあらゆる段階でするもんやろ
それで弾く場合は今まで通してた設計を変えてきて違反した設計をした場合や
今まで通してた設計を後から弾く審査なんてありえへんよ
そっちで責任取らなあかん事案や NPB「違反してる範囲の座席のチケット代金はNPBの収益として球界発展のための費用とします」
これで丸く収まるやろ >>701
同じだよ笑
ルールを変える前に破ったらだめに決まってんだろ ハムと対戦する球団はルール破っても良い事にしようや >>767
別に強制負けにしなくてもハムが負けるだろ
なんのペナルティにもなってないぞ >>759
それはフェンスまでの距離とセンターフェンスだけや
ワイも意味わからんが何故かそう書いてある >>766
もはや忘れられてるけど去年もノンテンダーが散々問題になってたからな
来年は何をやらかすんやろな 日ハムがファールボールで失明事件起こしてるのにさらにルール違反して観客席に近付けて危険にしてるんやで
許されるわけないやんけ >>754
別に日本人だけやないやろ。なんか他人の不幸が蜜の味なのは科学的に証明されてるらしいし ルール破るのは良くないよねって指摘に18mがーって発狂するアスペの皆さん >>761
ノンテンダーとかいう名前だけでメジャーのそれとは全く違うもん勝手にやってる
日ハム首脳陣には無理やろ 日ハムって本当狡い球団だよな
フロントの考え方が気持ち悪すぎてマジで無理 広島「それで15ｍ認めるならわしらもそれやってたわ」 >>775
ノンテンダーじゃなくて契約期間前の契約な
明確な規則破り 事の経緯を説明した上で理解やルール変更を求めるならわかるけどそれ無視してファンの為とかルールがおかしいはそら反発されるやろってだけの話やん
悪意ないし決められたルールおかしいからオーケーが通用したらそらおかしいやろ >>750
ただ今後メジャーっぽいボールパークを他の球団も作れるかどうかには関わるやろ
そうやって近視眼的に、またプロ野球を全体として見る思考がないやつがハムだけの問題やなってするんやと思うわ
野球見るなよ 18メートルが15メートルじゃダメな理由は特に無いけどルール破った奴が一方的に得をするのはダメな理由は山ほどあるんや
そして一回罰則を与えてルールの価値を確認してしまった後やと今後の議論で必ずそこの罰則とかも決める工程や実際に罰せられた球団がヘソ曲げるとかが起きるんや
ホンマ日ハムのせいで下手にこのルール変えられんくなったで
15メートルでええやん派はもっと日ハムにキレた方がええで >>753
そうか？
そもそもハムが違反しなきゃみんな脳死で18.3mで作り続けてただけやないの
マツダだってMLBの先行事例あるのに特に議論せず脳死で18.3mで作ったんやろ多分 そういえば日本ハムが会見開くとかいうレス見た気がしたけど
会見やったの？ 今まで出た情報をなぞるだけで記事書くとかボロい商売だよな
新しい情報も書いてないし何の意味もない記事 勝手にルール無視した日ハムが全面的に悪いんだから改修して終わりで済む話だろ >>775
ただでさえ近年でもやらかしてんのが更に心象悪いわね 日ハムだけMLB式で最低年俸7000万ドルにしたらワイは今回のルール破りも認めるで MLBのルールに基づいて作ったんやろ？ >>785
15メートルでええやん派は日ハム擁護したいだけのノータリン馬鹿だからそんな論理的な思考は無理や >>784
ホンマやな
日ハムのせいでメジャーっぽい球場しばらく立てられんくなったわ 日ハムが対応を検討してる間に馬鹿なファンと関係者が言い訳しまくって印象最悪やろ
さっさと謝って責任者が辞任しろ >>701
すまんガチでアカン人やったわ
好きに生きてくれ ハムだけ15メートルで試合したいんやから
他球場でもハムの試合だけ15メートルのとこまで位置変えて白線引きとマウンドの場所作ればええやん
ハムの費用持ちで 設計の早いうちにハムが15mにしたい！って言えば他だって改修計画とか立てられたのに完成まじかで15mルールに変えるとかむしろ足引っ張ってるのハムじゃん >>786
短くしてええか？ってNPBに聞いたら駄目って言われたんやぞ プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は本塁より両翼のフェンスまでの最短距離は99.058メートル以上を必要とする
↓
エスコンフィールドの左翼は97m
↓
球場建設者は株式会社ファイターズスポーツ＆エンターテイメント(※株式会社北海道日本ハムファイターズとは別会社)
もしかしてこれが答えなのか？ もうええやん、作ってしまったものはしゃーない
来年は5球団でまわすからハムはゲートボールでもやっとけ >>777
それが日本人だけなんや
失われた30年もゼロリスク思考で他人の邪魔ばっかした結果や
大阪大学の研究で実験をしたところ、アメリカ人のグループは比較的経済合理性に見合った結果（ナッシュ均衡）に近い値が出たそうですが、
日本人のグループは「自分が損をしても相手の足を引っ張る」ので結果としてそれよりも低い値となったそうです。 >>779
メジャーかぶれの横文字は使うくせにメジャーのように責任は取らんからな >>783
ファンのためとか子どものためとか気色悪いわね
ファンのため言うならこんな問題起こすより
近藤に死ぬほど頭下げて残ってもらって欲しいやね アメリカのバスケットチームでチーム内ルール破ってヘッドコーチかなんかが1年の停職食らってたよな。なんか球団職員と不倫してたとかで まあ元々気付いてたのかどうかの問題もあるけど設計段階で許可とらんかったことに対する罰則は与えられるやろ
そのうえでルールは改訂する方向で終わるんちゃうの現実的には >>781
日ハムは通して広島は弾いたNPBが悪いわな >>788
でもこんなことを理解してない人がこのスレにも沢山いるんだよな
まあそういう障害者は読んでも理解できないけど >>800
そもそもハムがプロフェッショナル野球のクラブに該当するかどうかと言う問題もある
NPBに参加してる草野球チームと言う可能性も否定できん >>808
日ハムもチアと付き合っちゃいけないルール破ると他球団にトレードの刑や >>784
18メートルが15メートルになったぐらいでメジャーっぽさとやらは出てくんの
何が12球団の問題だよ馬鹿じゃねーの 日ハムはアホやな～で終わるかと思ってたら結構球場をつかうなの意見も多いんやね球場って統一性薄いからこんだけ意見が割れるとは思いもせんかったわで実際問題この球場使わないとするとどこで試合する感じなの？ >>786
日ハムは議論をしなかった訳やけど今後は議論が出来ないやりにくいという状態になった訳や
これは15メートルにすべきと思うキミみたいな人に取っては後退でしかないわな >>788
ええやん！宝物のため！みたいなバカな記事ばかりやったしまともな記事が出るのはええことや >>800
プロ球団が作った球場じゃないから規則が適用されないと思ったってことか >>818
相手チームの球場ホーム扱いで貸してもらうで >>784
ハムの失態をプロ野球全体の問題にすんなよw もうハムがごめんなさいしてルール改正しかないやろ
周りが開き直ってるから余計印象悪くなるんだよ >>818
札ド
何の説明も着地も出来んかったら使うわけにはいかんからそこは最後通牒として必要なラインや >>818
使うのはええやろ
改修する予定ならそれが無理なら平謝りしてなんとかかんとか他球団一つ一つ説得していけばええんちゃう なんで日本とか日本人とか大それたこと言っとるんや？
ルールを守らず問題視されてるのは一球団やん こういう球場作りたいですと提案して議論重ねてルール改正とか特例適用とかいろいろ決めてから作れば良かったのに >>818
日ハムのアクションが無いから、批判側も妥協や軟化できないんやで 広島「短くしてええか」
NPB「規則上はアカンわ」
広島「さよか」
これが事実だとしてもソースが全然出てこないってことは、広島はニュースにするほどには拘りがなかったし、ファンに訴える戦略も取ってないんよな
NPBはNPBで自分の判断だけで規則を変える訳にはいかんし
本気でハムが変えようと思ったんならどうとでもなったやろ まあ日ハムがこんな話多いからイライラする気持ちは分からなくもないけど(そもそもどう考えても作る前に議論すべきではあった)、まあ今回のは目くじら立てることでは決してないわ
本当に足引っ張りたいやつがおるんやなって印象は受ける
まあそれより左翼の距離も問題ちゃうの？ コンプライアンスとかモラルを口酸っぱくしているマスコミがこの件甘いのは違和感ある >>809
だから許可は取っとるやろがい
コソコソ作ったわけじゃないんやから >>819
日本って割と議論して変わることってあんまなくて実際なんか事件とか起きてそれに合わせて変わるイメージやけどな
14日に会議あるみたいやからそれ次第やろね どうせなら10メートルで作ればよかったのに
それでも擁護してくれるやつがいるのか見たかったわ >>818
日ハムから具体的な解決策が出ないから他球団から牽制されてるだけよ
やったもんがちで逃げ切ろうとしてるから足引っ張られんねん
ゴメンナサイ改修無理です違反金で解決させてくださいとでも案出しとけばええものを 少なくともなんの譲歩もなしに新球場使わせろ！ってのはあり得ない話やわな 札幌ドームは来年やらない予定だからそんな急にプロ野球の試合バンバン入れられんやろ……
と思ったけどスケジュールガラガラやったか そもそも論として日ハム側に落ち度があるとは思うが
可否についてごちゃごちゃ言ってるのはマジで謎
プレーする側は影響あるかもしれないが見る側としてはどっちでもええやん
結論待てばいいのに御意見番みたいに言ってるのはな
一般人が何か言って変わるもんでもないだろ >>800
この説あるな
問題のホームからバックネットまでの距離はプロ球団以外が作った球場には適用されるのか？ 北広島で公式戦しなけりゃ済む話よ
再着工が終わるまで他の球場借りろ
なんGで火消ししても飛び火してもう間に合わんぞ >>837
ルール上欠陥があるところよりはペラペラコンクリのがマシやろ >>737
ルール破った側が球界の為に俺たちに合わせろって主張出来ると思ってるの本当に脳に障害あるんだな いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、いいの、 >>838
別に細かいルール改正とか毎年やっとるで
当然提案議論試験の工程を経てやけどな
提案すらやってないのは論ずるに値しない メジャー仕様や国際基準なら
ＷBCの会場とメジャーリーグの試合誘致すればええねん 結局のところ自己責任なんやし罰則も兼ねて来季からは地方球場でやれや >>849
バックストップまでの距離はプロ・アマ共通だから勘違いしてた説はあり得ん >>843
違反金も客から得た金と思うと臨場感優先して良かったになりそうやね そもそもルール改正って言うけどこれってNPBが改正ってできるもんなん？
アマにも影響あるならNPBだけじゃ無理じゃね？ >>829
実際KBOは議論した上で建てとるからな
ハムとは次元がちゃう ホームからバックネットまでの距離が推奨で済むのならそのうち形骸化されてもおかしくないし、その辺のちょっと広い公園でも公式戦できるんか まだ席販売されてないんだしとりあえず来年は違反分の席は使用しないじゃ駄目なんか 日ハムだけメジャーのルール適用して良いよ
その代わり一軍選手の最低年俸は1億で二軍落ちの回数も限度があって自動FAな >>839
ワイの贔屓は改修するやろからこれ通ると思ってるわ >>817
いやお前が馬鹿なんだよ
始めてメジャーの有名球場建築会社が関わったボールパークだよ
確かになかなか面白いデザインや球場の内容だもん
馬鹿には日本の野球界の発展の可能性すら見えないんだよ
馬鹿だからな
もちろん全てメジャーだからオッケーなんて俺は思ってないが日本の野球界が保守的すぎる話ともこれは関係がある
メジャーなんて二刀流のすごいプレイヤーでてきたらすぐにルール自体を変えるからな これじゃあ散々札幌ドームくさしてた奴らがアホみたいじゃないですか >>862
やったもん勝ちみたいな事とおせるわけないやろ... >>864
日ハム最後の希望である開幕までにルール改正は時期的に無理があると思うねえ
アマチュアとかと話し合って変えていかなあかんやろし 擁護してるバカに限って主語が日本がーとか日本人がーってやたら大きくなるよな
まともに会話できないガイジしかおらんのやろうけど >>804
2000年代に阪大で「『日本人はいじわるがお好き？！』プロジェクト」を実施
このプロジェクト名にした奴が性格悪いのはわかる >>863
まあ新庄の立場では答えようがないというか
上の事情なんて何も知らん現場の監督にこんな件のコメントを求めんなよとは思うけどな >>737
言いたいことはわかるよ？
だからワイはこの件に関しては反対ではなく「味方をしない」というスタンスを取ることにした ルール変えますってなったら>>1みたいな老害はどうすんの？
NPB批判に変わるのか？ｗ >>850
わかる
反対した球団だけ札ドで試合やってもらおうや >>863
あいつ場外乱闘ほんま好きだよな
すぐ首突っ込む >>864
プロの公式戦やるためのルールやからNPB集まって決めようって言ってる >>864
多分そうやで
ルールが悪い！変えろ！なんて言うけど関係各所と会議で話し合わないとアカンし、相手もそんなに暇やないやろ
これから受験シーズン入るし >>870
で18メートルが15メートルになったら何が変わるの？
向こうにも60フィート以上の球場あるけど
反論はなし？ なんでマスコミ側がこんなに大問題にしたがってるんだろうな しゃーないから改修終わるまで他球場でやったらええわ
札ド以外のどっかで >>823
まあハムにも失態があったことは認めた上で言ってる
そもそも本当にプレイヤー側は気にしない話だと思うしね 日本人の気質の話にしてるやつなんなん？
日ハム球団のお粗末さの話やろ？ 札幌ドームは高校野球やるとか言ってるし夏の予定ある程度組んてるだろうから多分無理だと思うぞ >>889
もしかしたら14日に日ハムがごめんなさいして終わってたはずの案件を延焼させたのは電通の工作員やで >>890
松山坊っちゃんスタジアムに来てくれや🍊 >>877
お客さんがとか子供盾にとかは一番印象悪いけどなぁ
折角の新球場ケチつけられてファンとしては真っ当に建ててくれた方がマシやろうに ここ最近ずーっとハムのターンだな
エスコン問題強すぎるわ >>856
14日の結果を見るしか無いってのはまあそうなんやけどそもそも公認野球規則を満たしてないって至極真っ当な指摘に対してゼロ回答で持ち帰りってなってる時点で指摘した球団含めて全員が今の段階でその整理でよく通せると思ったなって感じやろ
裸に竹槍でB29に戦い挑んで案の定逃げ帰ってきたっ状況や今 >>893
誰1人として札ドでやろうとなんて思ってない定期
単に茶化したいから言ってるだけなんだよね もし先に15ｍでも良いですか？と11球団にルール改正提案してたとしても
簡単に良いですよとはなってないやろ
それが作ったから15ｍ認めろとかもっと反発食らうに決まってるやん >>892
いや気質も関係してるよ
大して騒ぐことじゃないし
これくらい面白そうやしやってみようでアメリカなら終わってるだろう 基準満たしてないペラペラ人工芝の上で試合は出来ない規定みたいなのもあれば
札ドの悲劇は生まれなかったのに >>900
そこは頭悪いとしか言いようがないし周知の事実やからな
あんまり責めてもしゃーない ルール変えんとしてもNPBの責任やねんから
ちゃんとNPBが改修の金払わなあかんで ルール破ってるんだからフルシーズン北海道の地方球場ドサ回りしろ 未来の子どもたちのためにとか
アスリートのためにっていうのは
東京オリンピックのせいでもう胡散臭い文句にしか聞こえないから悪手よ >>904
うん
一番はハムだけどNPBは責任あるぞ ボックス席を可動式にしてインプレー中は3メートル引っ込むようにするとか >>902
改修したらええやん
エキサイティングシートもホームランテラスもみんな後から付け足してる
席を増やせるルール改正になるんやから推進した方が全体の得になる ごり押せばどうにかなるって前例つくるのはまずい
巨人がルールの穴とかじゃなく堂々とやってくる
特例で認める&罰金&18m以内の収益没収
↓
ハムに18.3に改修させる
↓
ルール変更
やはりこの手順は必要 15mゴリ押すんだったら作ってしまってからの事後承諾以外は有り得んやろな
それはまぁわかる
事前に相談すべきだったとか言うのは綺麗事でしかないし通るわけがない
故にハムは確信犯なんよな いうて初期の段階であんだけ構造の宣伝すすめて周知してたのに今の今まで誰も指摘しなかったのはほんまになんでなん？
誰も今まで気付いてなかったん？ >>907
統失みたいなイチャモンに対応しなきゃいけなくて大変やな >>917
やな
日ハムがやったような育成落ちとの契約期間前の契約をたくさん抱えてる巨人が堂々とやるようになると大変なことになってまう >>916
は？ハムには無いやろ
ハムはちゃんと確認をとってNPBが審査通したせいなんやから 他の球団はルールの中で売上上げようと努力してるんだけどねえ
ハムさんだけ努力の方向が違うというか まだ昭和の頃は河川敷とかで練習してたんやろ？
球場を持たないホームレス球団の方が逆にネタとして使えるやんけそれ >>917
な？
日本人は他人が得すると妬ましくて仕方ないねん
この嫉妬深さが失われた30年の原因の一つや >>916
お前が頭悪いぞ
クソバカな
この件に関して広島でマツダスタジアム、新球場建てる際の経緯テレビで説明してたが日ハムは絶対に事前にNPBにこういう球場作りますは知らせてるんだわ
バカのくせに発言するな
目障りだわ 座席3m分を無理やり削ったら耐久的になんか問題あったりするんかねやっぱ
ないなら削ればいいと思うけど >>925
野球伝来１５０年で１５０年前に帰るわけやな お前らサッカーの電通を死ぬほど叩いてるのに
エスコンの電通は擁護するんだな この件がわざとじゃない場合もっと他に問題出てくるのではこの球場 >>922
日ハムにもNPBにもマスコミにもバカとクズしかいないから
本当に知らなかった無能と黙ってたら得だからギリギリまで黙ってたクズしかいないんだよ >>917
特例で認めるのに18.3にわざわざ改修させるのか >>914
この時期にやって改修出来るならエスコンだけ改修しとけばええやん >>931
してないやろ日本人がーとか日本ガー言うてるわけわからん奴らだけや 50センチに追い付く為に普段から守備練習してるのに3メートルくらい大した事ないって何で言えるんやろ
捕邪飛の打ち直し本塁打とか出てくるやろうけどそれは大した事無いことなんやろか
それがクビに繋がる事もあるやろうに >>938
他の球場は来年以降やればええんちゃう？ 14日に進展あるんだっけ
擁護派は誤訳やらNPBに確認してるやらソースなしの妄想が多すぎるねん >>927
イライラで文章めちゃくちゃになってるぞ
それが素の文章ならとんでもなく頭悪いだけやけど >>917
いやアカンわ
罰金払えばええ事前提で巨人がクソみたいな事連発してくるやん なんでメジャーのルールが出てくるのか意味不明
ここ日本ですよ ノンテンダーとかやるくらいやしそもそも野球に対する興味もリスペクトもないのよ
だからこういうミスをする >>936
来年はしゃーないから再来年までには改修しろってことや >>938
別に同時にしないといけない理由は無いだろ
子供か？ 実際に作ってから既成事実みたいにしてルールを捻じ曲げるのは良くないってのもそれはそうやけど
15mってのは何年も前から宣伝してたし「こういうふうに作ります」とは事前に言ってるやろになんでその段階で指摘しないのかだけはすげえ疑問なんやが >>935
今の今まで審査してないならそれこそNPBは大失態やぞ >>932
わざとやないで許せば次のやつも同じこと言って逃れるだけやし >>949
収益に差が出るだろ？
バカか？ルール守れよw >>944
文章批判しかできなくて草
バカだから分からないか？バカだな
反論してみろよバカ >>946
原本がメジャーやからしゃーない
わざわざ必要に変更したのに損しかないのも間抜けやな >>951
プロ野球に使えないだけで建物としては全く問題ないから日ハムが正式に使いますと申請しないと指摘でけへん 子供のためみたいやから甲子園みたいに
前列は少年野球の子らの招待席にしたらええ永遠に >>936
1年だけや
ルールを変えるにしても手順があるって話や >>954
はえー
全球団ホームが同じ観客席数やったんやな >>943
>>907これみろ 広島の設計に携わった人が話しとるから >>958
いやそういう問題ちゃうやろ
これどうなってるん？って内々に聞くくらいできるやろ >>940
擁護するために３メートルくらいって言えば言うほど席の価値なくなるの草生える >>929
実際最近はリバイバルの過去を懐かしむテーマパークとかが流行り出してきてたり昭和ブームやしな >>960
その1年無駄やから即改正すればええんちゃう？
資源がもったいないで >>955
だから議論しようにも文章めちゃくちゃ意味不明やん
もしかしてアスペ？ 別にNPBは建築基準機関じゃないからな
使用の際にゴーサインだすだけやからな
公認野球規則はプロ野球だけのものやないんやから >>965
そんなん別にNPBから聞きに行く事は無いわ 結局ホームベースの角度だけ変えて後ろ18ｍ確保するらしいで そもそもハムが金出して交渉さえすれば公認野球規則を満たした札ドを来年も使うってのが選択肢としてゼロでは無いわけやしな
ハムの都合はNPBや11球団にとっては知ったこっちゃ無いわけやし 12メートルだと流石にプレーに大きな影響出ると思うねんな >>960
それはわかるけどルール変えるならまた戻せるのにわざわざ一旦改修するの無駄やん
それなら制裁加えてルール変更でええやん >>965
聞かないやろ
もし聞くとすればそれは親切であってやらなかったとしても批判される対象には全くならん >>972
そらハムが失敗して得するなら言う必要ないけどさあ
そうでもないやろ まだやってんのかよこの話題
ここで議論なんてしても無意味やろ メジャーに合わせなきゃだめならまずボール合わせなアカンやん >>976
既に球場によってプレイに影響出まくりやん
甲子園とかかなり特殊やし
それは理由にならんねん >>981
それいったら全ての野球の話題はここで話しても意味ないから ワイルドピッチ、捕逸のペナルティが少ない
「お互い様だろ」な訳なくて本拠地で半分試合するんだから有利
フィールド狭いからその分座席増やせる
これが一番不公平感あるんだろな他オーナーからしたら まあどうしてもと言うなら試合やる度に懲罰金くらい払ったらええんちゃうの >>981
こういうやつがルール違反指摘されて法律が悪い！とか言い出します 今あるのは何十年と日本のルールなんだからもうメジャーは関係ない
いつまで原本言うとんねん >>958
最初から正式にプロ野球で作る予定で作ってるやろなに言ってるんやお前 ペナルティーで毎年マイナス10ゲームでええんやないの >>964
広島じゃなくてハムの話なんだが？
海外の会社が設計してるからまるで違う >>980
大人には１から１０まで言うまでもないんや >>980
監督する立場には無いから無理やろ
国の機関でもない >>955
お馬鹿アスペくん反論ないみたいやね
ワイの勝ちや >>984
いやいやなんでわざわざ影響出るようにするんだよ
出ない方に合わせろよ >>978
差別用語はやめようや
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