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《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか?ルール破りの問題点

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0001それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0
《日本ハム新球場》「3m足りない」大失態はなぜ起きたのか?「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

 塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

 日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

 翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
0002それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:58:53.90ID:47JaNuYf0
新庄監督は「オレが子供だったら、近くで見たい」
 エスコンは「60フィートルール」を知らなかったのは間違いない。なぜなら工事が7割進んだ3月21日に、エスコンは報道陣向けに内覧会を開き、自ら「国内では最も近い球場」と、50フィートを鼻高々で説明しているからだ。つまり、意図的に破ったのではないのはこの内覧会で証明されているが、悪意がないから許されるという論理は、理解に苦しむ。そもそも悪意がないのは当たり前であって、意図的に破ったのならそれこそ大問題ではないか。

 実行委員会の出席者に事情を確かめたが、議論の中ではMLBの規則も披露されたそうだ。当該規則の原文には「recommended」とある。意味は「望ましい」。つまり日本の文言とは明らかにニュアンスが違い、そこがスポーツニッポンの記事の根拠にもなっているのだろうが、日本国内の球場が日本の野球規則以外の何に従うというのだ。仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。

「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか?  皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」

 また発覚2日後の9日には、新庄剛志監督が言及した。スポーツ報知の記事によると「ファンの方たちから一番喜ばれる、そういう気持ちで造った球場っていうのは分かってほしいなと。オレが子供だったら、近くで見たい」と理解を求めたそうだ。

 建築にはさまざまな規制、法律がある。建築基準法はもちろん、自治体の条例や建蔽率、容積率。仮に周囲の日照権などを一切侵害しないが、10フィートだけルールから逸脱した建物を建てたとする。「誰にも害はない」「悪気もない」「何よりもかっこいい。僕がその家の子供ならこんな家に住みたいもん。しかもアメリカじゃこんなこと、珍しくないんでしょ?  だからよくない?」。周囲はみんなルールを守っていることを忘れてはいないだろうか。

 要するに問題の本質は「悪気の有無」でも「MLBとのニュアンスの違い」でも「ファンが喜ぶかどうか」でもない。現時点では実行委員会という非公開の会議で話し合われているだけだ。関係者に謝罪があったとは聞いたが、各球団からは「責任の所在を明確にしてくれ」と厳しい声が飛んだとも聞いた。
0003それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:59:23.15ID:47JaNuYf0
どこに問題があり、いつから分かっていたのか
 日本ハムとエスコンは新庄監督ではなく、しかるべき立場の人間が記者会見を開き、謝罪と過程の説明をするべきなのだ。「50フィート」の出発点がファンサービスだったのはわかるが、不正でなくても、明らかな失態だ。3月21日時点でルールを知らなかったのは疑いの余地はないが、実行委員会があった11月7日までの早い段階で気づいていた可能性もある。なぜこうなり、どこに問題があり、本当はいつからわかっていたのか。ルールは破られることもあるとは書いたが、このルールは「ごめんなさい」で許すのが非常に難しい。

 バックネットの基礎工事からやり直した場合の期間や費用、逆にバックネットはそのままで、本塁を3m前に寄せた場合の中堅までの新たな距離はどうするのか。あるいは、超法規的球場として当面は容認するのなら、日本ハムには制裁が科されるべきだろう。

 せっかくの国内初の開閉式屋根付き天然芝スタジアム。しかし野球を愛する子供も見ているのだ。ルールを破ってしまった大人なら、たとえ謝って済まなくても「ごめんなさい」。全てはそこからだと思うのだが……。
https://news.yahoo.co.jp/articles/84f97754cb526837656fb2b17a6b403524111b9d
0004それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:00:01.85ID:p2dLOEn10
やっとまともな記事きたか
0005それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:00:10.50ID:5ycMI4hi0
この話題は難癖つける奴が悪いで解決したよ
0006それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:00:40.34ID:+zvhjw9s0
プロ野球は出来ないことは決まったんだし今のうちに替わりに何に使うか決めたほうがええやろな
ルール全く違う「野球ごっこ」ならできるけどそれで採算は取れないだろうし
0007それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:00:45.49ID:A4DLebfk0
お粗末やなあ
0008それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:01:13.26ID:IuONYVWKa
チョッパリ球団を妨害してアニキ祖国の支配下におきたい阪神タイガースファンが難癖つけとるだけやろ
0009それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:01:14.90ID:O0opQhWpM
主催試合取りあげればよくね?
0010それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:01:55.67ID:5zd+tPMZ0
>>5
ルール違反してたのにアメリカじゃ問題ないとか難癖つけるやつ多いよね
0011それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:03:13.04ID:/x4qLNJu0
せっかく新球場作ったのに曰く付きとか最悪やな
0012それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:03:16.52ID:JKIMTi+C0
>>10
日本の話してんのにアメリカじゃって話題そらししてるやつはガイジかマルチ勧誘
0013それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:03:19.36ID:L3QBr/1XM
北海道では円山球場以外では試合なし
0014それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:03:35.53ID:PgSswfEvd
ずっと前になんGで指摘してるやつすら居たのになんで今更問題になるかね
0015それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:03:35.79ID:iwcpECJf0
なんで誰も気付かんかったん
0016それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:03:46.57ID:WDqaLEd0a
野球人の中で文句言ってるやつ再生数稼ぎの里崎しかいないし改正するやろ
0017それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:04:38.38ID:/7/EC4xS0
勝ち確やからって冗長にマウント取るな
ルール違反はあかんってだけで済む話や
0018それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:05:16.89ID:dgPieELn0
>>16
他球団の合意ないと無理やろ
0019それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:05:42.93ID:mDB5ECSf0
ネット裏15~18m内にそんなに子どもおらんやろ
0020それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:07:06.12ID:iKsUUkzs0
ダイヤモンドとマウンド3メートル前に出せばいいじゃんスタンドは動かないんだから
0021それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:07:38.12ID:TiT05Z1Na
いいの、いいの
0022それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:08:07.03ID:vgNb/SVxM
なぜ起きたのかの原因が書いてないな
その原因が知りたいんやが
0023それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:08:37.14ID:R6OYZZL90
メディアは電通(球場の共同出資者)に弱いからなぁ
電通は公務員相手に犯罪の贈収賄も平気だしな、民間ならそれこそ公務員の贈収賄に相当の金ばら撒きなんて平気だろう
0024それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:08:42.42ID:0fRyYqQR0
事前にNPBに図面位渡して確認しとるやろしそこで何も言われとらんとしたら通すしか無いやろ
0025それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:08:46.45ID:EGjaxfR3a
>>15
気付か無かったのでは無く観客席と近い事が売りですってNPB関係者や他チーム職員招いてアピールしてたんや
誰も何も難癖つけなかったのに何故か今になって誰かが問題定期したのよ
0026それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:09:41.20ID:kvSs98oX0
最初から数字出してんのに完成間近になってはいダメーって言ったバカ誰?
0027それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:10:15.35ID:PlxBT4FL0
誤訳だから
そもそもルールが悪い
札幌市の陰謀
0028それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:10:19.96ID:kaxEFeLop
NPBやその他11球団がどのタイミングで認識したのかは気になるけどそもそもハムが自前の球場を勝手に作る分にはルール違反でもなんでもないし他が口出しする義務も権利も無いわな
0029それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:10:59.29ID:0lQUwgKs0
交通違反で捕まった時も警察官が難癖つけてきたって言ってそう
0030それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:11:26.36ID:NDJIdWUU0
全部MPBルールでやって都合悪いことってあるやろか
0031それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:11:50.88ID:fr4djhcuM
他球団との合意となんかしかのペナルティはあったうえで規則を改正して球場は使用する、を結論としてだな
設計段階でチェックする第三者なりの監督機関を設けないとあかんやろ
なんで作って完成間際に初めてチェックすんのよ馬鹿でしょ
0032それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:12:03.02ID:gN8Hvjn+0
責任の所在を明らかにしろだぁ?
あ、全ての責任は吉村にあるんでこいつクビにしましょうよ
0033それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:12:42.94ID:1TGtIVvQ0
ぐう正論やん
0034それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:12:57.45ID:BbDqqzj90
なんかさ
巨人の育成落とし(ルール守ってる)にケチ付けまくるファンはたくさんいるのに
ハムの欠陥球場(ルール破ってる)には「細かい事は気にすんな!」って大暴れするファンが沢山いるあたり
日本も順調に情実主義に両足突っ込んでるよな
0035それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:13:02.90ID:3b4SSGi+0
特に問題ないからルールなんて無視して良いって
食品会社が親会社の球団があんま言わん方が良いと思うけどな
0036それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:13:45.45ID:+R2hhhii0
MLBルールガーって擁護してたけどMLBに合わせる必要ってあるん?
国際ルールと各国リーグでルールが違ったりローカルルールがあるってまあまああることやんな
NBAもNHLも国際ルールと違うルールがあるしMLBだって国際大会のルールとは違う部分があるやろ
0038それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:15:40.97ID:fr4djhcuM
>>36
それが誰のためのなんのための規則なのかってとこでしょう
律儀に守った他球団が文句言うのはわかるしそこは合意せんとあかんと思うよ
ファン目線ならそんな規則いらへんわ
0039それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:16:07.77ID:2iuP/sLcd
翻訳したやつも球団もNPBもバカ以外の結論ある?
ガイガイ団体にふさわしい末路
0040それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:16:22.07ID:EGjaxfR3a
>>36
違うスポーツって事なら其れで良いが同じスポーツと言いたいならルール同じくしないとおかしいだろ
サッカーとか国別にルール違ったらおかしいし野球は何で同じルールにしないんやろな?
0041それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:17:28.28ID:cH3KAgxAx
育成プロテクトは守らなくて良いルールなのか
0042それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:17:40.53ID:mquxDyMYd
>>26
他のチームは別にそこで試合できなくても言う義理なんてどこにもないけど気づかなかったハム側が一番馬鹿なんちゃうか?
0044それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:17:48.33ID:FPD+OU2F0
事前に決めた賞味期限を後から変えても食べても下痢しないから大丈夫と開き直るみたいなもんだな
0045それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:18:03.89ID:JoShfEHR0
ハムにペナルティをというが
もうハムはペナルティ受けた状態なんやから無理やろ
乙武から手足を奪うことはできないやん
0046それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:18:14.84ID:sAUXyEtu0
他の球場も同じような違反しとるみたいやで

318 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 07:54:02.83 ID:BWIgSvGG0
「本塁からバックストップまでの距離、」
の部分だけを問題と言うとるけど

その後に書いてる
「塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、」
は完全に無視してるよね

まあ守ってる球場なんて1個も無いからしゃーないんやけど

341 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:01:15.72 ID:x6o8wX9m0
>>.318
わいの知る限り違反してる球場はないけど
どこのことや?

352 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:06:38.42 ID:BWIgSvGG0
>>.341
塁線って知ってるやろ?

あれ実は外野まで伸びとるねん

362 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:07:30.55 ID:QeeGL4H40
>>.352
ええからはよ列挙しろ

369 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:08:50.24 ID:BWIgSvGG0
>>.362
全球場アウトやろ
0047それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:18:30.93ID:EGjaxfR3a
野球はある意味ガラパゴス化しちゃったからのう…
他のスポーツは流石にルール違うって殆ど無いもんな
0048それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:18:40.60ID:VRdy9h0cp
前からその距離をアピールしてたんだから間違えてますよって指摘すれば良かった話でしょ?
なんで言わなかったの?他球団も使う球場でしょ?
0049それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:19:05.84ID:3opPshMr0
何が起きたのかほんまにわからん
ハムは置いといてNPBもメディアも他球団も何してたん?
0050それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:19:20.34ID:IuhppMTw0
>>39
日本のルールはアメリカの翻訳じゃないよ
違うとこもある
今回の部分だって推奨規定だと意味ないから日本は必須規定に変えてる
それをハム意外の球団は守ってきたんだから
0051それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:19:48.40ID:+R2hhhii0
>>40
ワイが例に挙げたバスケならNBAと国際大会のルールは違うぞ試合時間からして違うし
アイスホッケーもNHLと五輪なんかで採用されてるルールはかなり違うしリンクサイズも違う
サッカーもMLSの前身のリーグでオフサイドルール変えた独自ルールが昔あったで
0052それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:19:57.17ID:cDmEXHqAp
>>42
リーグ開催できないけどいいの?
0053それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:20:16.97ID:7pt1fc8w0
>>40
別に今回のは競技自体のルールが違うわけじゃないやん
0054それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:20:25.19ID:GGZgTmOO0
>>47
ぶっちゃけバスケよりはマシやと思う
バスケはNBAに合わせて国際ルールが変わる最凶のビジネススポーツや
0055それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:20:32.25ID:kaxEFeLop
ハムを許してやれってのはまあわかるけど今のタイミングで指摘したNPBや他球団が姑息ってのは意味不明やわ
流石に他責思考すぎる
0056それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:20:35.82ID:BbDqqzj90
>>52
それで困るのはハムも一緒なんだからルール守れるようになんとかしろとしか
0057それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:20:36.11ID:mDB5ECSf0
>>2
子どもを持ち出すのが欺瞞的やな
グラウンドとの距離が短ければ同じ面積でより多くの客を入れられるし
15mを売りにして高額のチケット売るつもりなんやからもっぱら経済的な動機やん
0058それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:20:52.80ID:62KruUdQ0
>>45
チンポ取れ
0059それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:21:32.53ID:EGjaxfR3a
>>53
スタジアムのルール違ったらもっとヤバイだろ
そもそも大きい球場と小さい球場がある時点で何かおかしいよな
0060それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:21:42.77ID:JoShfEHR0
>>58
チンポ(近藤)はもうすぐ取られるやん
0061それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:21:43.83ID:A4DLebfk0
>>46
塁線ってホームプレートから1,3塁の間だから
どこもそこには何も置いてないわな
0062それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:22:03.96ID:iwcpECJf0
>>45
吉村を他球団に無償トレードや
0063それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:22:57.89ID:BbDqqzj90
ファンの中で「これは守らなくてもいいルール(だから無視していい)」「これは守る必要のあるルール」って勝手に線引きしてるのがやべーよな
0064それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:23:20.47ID:PlxBT4FL0
言うほどネット裏最前列に子供が座るか?
0065それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:24:13.92ID:Zfx7p3B60
マツダが同じ構想でお伺い立てた上で断念してるんやから、これをゴネ得にするのはあかんでしょ
0066それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:24:19.13ID:VP752ml9p
>>46
野球規則2・01において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18・288メートル)以上を必要とする」

この1番狭いところって塁線から18m離れてるんか?
https://i.imgur.com/NkwUcXS.jpg
0067それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:24:24.81ID:hVTz4/La0
もう協議するって決まってるんだからここであれこれいっても仕方ない
0068それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:25:02.14ID:J0xQ/c620
事前にNPBに図面出してたならNPBも責任あるな
0069それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:25:38.43ID:JoShfEHR0
しかしエスコン完成を待って文句をつけた性格の悪い球団てどこなんや?
0070それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:26:07.24ID:9lhaCNorM
>>66
あーあ
こりゃ全球場使用不可で立て直しだな
直すまでは試合するなよ
規則が絶対だからな
全部完璧に守れよ
0071それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:26:13.96ID:ZYptHcXS0
当然出るツッコミに答えられずに持ち帰りってのがさっぱりわからん
この記事やと一応MLBガーは言ったみたいやがNPBで何言ってんのとしかならんやろ
0072それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:26:49.14ID:V/U5bogH0
ダイアモンドクラブボックスを廃止して取り壊せば解決する
でももう間に合わないからから社長辞任して責任とって一年だけ使わせてもらって次のオフにこれを一般席の下に移す工事する
これしかないでしょ
tps://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg
0073それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:26:57.97ID:9UsbPibV0
>>69
巨人
0074それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:27:01.13ID:ta3NOjBqd
>>59
サッカーもFIFA絡んでる国際仕様ではピッチリにはなったがフィールドの大きさは割とざっくりしてるぞ
お前が無知なだけで結構ガバガバなスポーツそれなりにある
0075それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:27:33.94ID:OOMDmGs70
自分も気づいてなかったくせに偉そうやな
0076それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:27:46.06ID:kaxEFeLop
NPBは11球団がいいなら特段問題視はしないってスタンスなんやろな
まあそれもそれでどうかと思うが他球団の反発をハムは予見して無かったのかね
0077それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:27:48.88ID:COm21H2xM
まぁ日本では許されないよ
ルール破っても後からルール変えてokにすると東京の球団が酷いことするからな
0078それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:28:13.34ID:J0xQ/c620
翻訳が~とかなんの関係もないのにな
NPBの規則として何十年も存在してんのに
0079それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:28:27.08ID:/6GMjaQo0
>>59
屋外球技でコート規格が全部同じ競技のほうが少なくないか?
ラグビーも違うしサッカーなんかも微妙に違うぞ
スタジアムによってピッチの横幅や縦幅が5~10mぐらい差がある
0080それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:28:56.23ID:A4DLebfk0
>>66
塁線ってホームプレートから1,3塁の間の線や
これは1,3塁より後ろだから関係ない
0081それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 23:29:05.22ID:TLMdASgd0
>>43
NPB何も言わんならええんかーって思ってたやつはいたとはおもう
0082それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 23:29:42.33ID:/7/EC4xS0
>>68
図面がルールに従ってるか精査せなあかんって規則がないなら別にNPBは悪くないやろ
基本的には球場なんてルール通り勝手に作れやってなもんやろうし
0083それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:29:44.87ID:sAUXyEtu0
>>59
ゴルフマラソンはコース全部違うやない
0084それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:29:54.71ID:Zz9yQfX80
>>2
天才ワイナイスアイデア

今からでもここだけ削ってこうすればええやん
https://i.imgur.com/4KvDsr7.jpeg
全面張替えするよりよっぽど費用も安く済むやろ
0085それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 23:30:21.13ID:hVTz4/La0
>>80
たしかにそこは距離とってるね
0086それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:30:25.50ID:TLMdASgd0
>>65
これ持ってきても10年ぐらい前から考え方が変わっててもおかしくないし
0087それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:30:50.42ID:czoYPhHhd
>>84
そこに高級席があるから壊したくないって主張してんのやろ
0088それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/12(土) 23:31:05.66ID:dp7L/qAz0
日本じゃなくてもこういうのは相当制裁喰らうからな
特にヨーロッパだろうがアメリカだろうか関係なく
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