《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 22:58:26.76

《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

　塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

　日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

　翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:33:40.34

ルールに問題があるのなら日ハムが球場建設前に議題に上げて、公認野球規則変更の流れにすれば良かっただけの話
完成まで何割だろうが翻訳を問題点にしようが、後からルール変えたらOKになる前例を作るのは野球以外の事例で考えたら良くないことって思うやん
一応法治国家の日本でこういう意見が蔓延ってるのが怖いことやし残念
日頃コンプライアンスを口にするマスコミが擁護しているのも違和感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:34:42.62

改訂に向けた協議は始めるけど決めるのはもう少し先
後は日ハムの説明や態度次第って感じだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:34:59.32

ルール自体が悪いのとルール破ったことは問題が別だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:35:07.67

>>104
というよりオーナーの権力次第やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:35:13.71

今更エスコン使ってはダメですって言ったって年間60試合以上を今更新たに振り分けるのも簡単じゃないやろうし日ハムは勿論他球団だって調整せなあかんしめんどくさいやろ
だからとりあえず今年は特例でアリにするしかないと思うけどな

その上で来シーズンまでにエスコン改修かルール変更するしかないやろ
年間通した10フィート分の席料は罰金としてNPBか11球団に払えばええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:35:40.20

>>103
詳しくないとMLBの規則翻訳しただけで誤訳みたいになってるのが放置されてただけに見えてしまうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:35:41.07

>>94
マスコミはそもそもこの件にゴシップ以上の関心は無いからな
世論がどうなろうと12球団の代表者会議で了解が取れない限りは何も進まん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:06.80

>>107
特例であり
違反なので制裁金数億

ってところが妥当やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:23.67

誤訳だからセーフ理論が全く意味わからん
なんでセーフになるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:32.95

規則制定以前の古い球場に関しては規定を遡及させるほうがおかしな話になるしな
ここは高学歴多そうだから遡及効なんかありえんやろって普通に理解できるとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:34.97

難癖つけた頭中日ドラゴンズの球団の方が性格悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:39.89

両翼は国際大会規格であってNPB基準ではないから別に関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:51.34

世論もマスコミも球場のバックネットの裏のデカさに興味なんてねーわw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:59.07

野球規則なんざ全球団守ってないぞ

4.06ユニフォーム着用者の禁止事項
ユニフォーム着用者は、次のことが禁じられる。
(2) 監督、コーチまたはプレーヤーが、試合前、試合中を問わず、いかなるときでも観衆に話しかけたり、または相手チームのプレーヤーと親睦的態度をとること。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:13.10

マツダスタジアムって広島市民球場やから広島市や広島県からも建設費用が出てるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:25.17

>>111
誤訳だー！っていう前に日本語の野球規約読んでたら良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:25.74

誤訳って根拠ねーよな
それこそ言いがかり

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:33.71

>>107
そのまま使い続けるなら日ハムは以降の年ずっとその席料は得するわけだからな
本当に平等にするならルール準拠に直した上でルールを変えて改めて15mに改修するという形になる
これなら他のチームにも平等になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:42.39

>>111
ひるおびで八代が言ってたのは翻訳して運用してるような場合は原本のルール順守みたいなことになることが多いみたいに言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:38:23.50

最初根回ししてたけど役員全員変わって何それみたいになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:38:30.40

ペナルティとして来年まで殺ドを本拠地とするで折り合い付けろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:38:31.25

設計の時点で「MLB仕様にしたら15mになりました。この機会にルール変えませんか？」と言ってれば通ったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:38:36.32

謎に誤訳がどうたら一斉に言い出してたの電通の工作部隊おったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:39:14.60

>>118
日本の野球規則がどういう扱いなのか知らんがアメリカのものを原本としてるって扱いならそっち優先って解釈も普通にあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:39:15.06

60フィートの違反したら制裁金ってのは規約のどこに書いてるんや？
まさか規約守れ言うてるのに規約に書かれてない制裁金払えって言ってるわけやないんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:39:42.85

>>119
当時どうやって作ったのかを知ってる人間ってもういないだろうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:39:48.71

〉直訳の『望ましい』では混乱を招くとの懸念から、日本では『必要とする』とより厳密な表記になった経緯がある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6de6b29f93e97dfce47b9b1d18d598e9b4b20eed

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:16.30

そもそも日ハムはルール破り普段から平気でやってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:30.19

検証すらろくにできてないのに陰謀電通に僕の考えた最強の制裁内容で話にならんな
誤訳説の方が信憑性あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:33.77

>>124
たしかに
違反したからルール変えてセーフにしてだけは許されない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:39.20

札ドにごめんなさいして使わせてもらえば？
くっそ情けない球団やでホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:41.08

>>127
規則に則った球場用意できないことへの制裁金じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:05.01

鬼筆のスポ魂　日ハム新球場は「規定違反」…球団間で着地点の見えない暗闘に
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a9a8f4a60362f5ae9a1d28ca5c84c74d931be1f

規則違反を指摘したのは日本球界で伝統と人気を誇る一部の球団。
球界関係者によると日本ハムが来季から予定通りに「エスコンフィールド北海道」を使用するための
２つの条件も提示しているという。

①問題の責任をとって球団オーナーか球団社長の辞任
②２０２４年シーズン以降の球場改修案の提示

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:20.70

>>127
球団に対する制裁はコミッショナーの裁量で課せると野球協約(公認野球規則とは別)に明記されとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:31.56

>>129
ああこれアウトやな
エスコン改修不可避

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:39.64

>>132
そんなの許してたら組織は成立せんからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:43.29

誤訳だとしてなんなんだろう
日本語がルールなんだからそれに従わない理由がないが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:08.52

>>136
裁量とか明確じゃないし悪用される危険性があるから違反ごとに全部きっちり明確化せんとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:11.87

今擁護している人は巨人がやってたら擁護したんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:18.00

臨時の12球団会議が14日に予定されてる時点でエスコン使用問題なしって結論にはなるんやろなって正直思っちゃうわ
よっぽど問題視してるんなら発覚から一週間も間あけんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:23.32

【悲報】
中日ドラゴンズ、プロの基準を満たしていないことが判明

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:35.99

今回容認してる野球関係者はボールの反発係数が違っても文句言わないんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:45.65

>>124
ルール違反してる自覚無いのにルール変えようとは思わないだろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:47.72

>>142
少なくとも来季はそのままやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:43:09.98

カープは事前に申告してダメですって言われて設計やり直したからな
事後承諾狙ったのが許されていいわけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:43:11.19

ハミ出た3m分の席は高校野球のときの甲子園みたいに子供に無料開放とかどうやろ
ルール違反のスタンドで儲けるなって批判はなくなるしファンの為ってことで日ハムのメンツもたつし割と丸くおさまるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:43:13.73

>>143
早よ改修しろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:43:15.79

>>136
球団社長って割と簡単に首飛ぶよな
普通に可哀想やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:43:25.15

誤訳ですらないってことか
もう詰んでるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:43:29.35

>>140
もう寝とけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:43:30.13

>>144
プレイに支障出るなら文句言うんじゃない
そういうの持ち出さないほうがいいよ、頭悪く見えるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:43:46.08

>>120
それでええやろうな
投手有利の球場はそのままやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:10.75

大麻所持で捕まったやつがオランダじゃ合法なんだから日本も合法にしろ俺は無罪だって言ってるようなもんだろ
大麻合法化に向けて運動する自由はあるし法律を変えさせるために動く事も禁止されてはないけど
現在の法律では違法な事で捕まって他国を例に出して無罪を主張するのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:12.85

>>142
そら日ハムがこれから対応協議しますとか言うからやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:12.81

日ハム相手ならコルクバット使ってええらしいで
気づかなかったからセーフやしもし問題になっても後からルール変えればええらしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:13.02

>>146
そのまま札幌ドームで試合すりゃいいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:17.50

>>153
今回のフェンスもプレイに影響出るんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:20.35

>>142
結局球場使えなかったら他球団も困るからな
ただ何らかの罰則は欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:22.28

公式戦に使えんならエキシビションマッチでもしとけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:42.20

まあ普通に特例か球場特別ルールで決着しそうだよな
やり得感あって悪しき前例になりそうだけど
制裁は現実的に考えて無理だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:44.04

>>135
こんなん辞任持ち出すような事か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:52.64

無駄に大事にしても精々制裁金くらいやろ
いきなり試合禁止とか大事にしたがっている奴おるが調整くっそ難しいことなんてやるかいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:44:55.00

ハムも設計図の段階で近くにしたいですって球界にアピールしろよ
またなし崩しで行こうという魂胆は少しあったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:45:13.76

>>159
MLBってそんなバックネットの差異で影響あるように見える？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:45:14.61

>>159
たいして出ないから問題とは考えないってスタンスの人がほとんどだな
外野フェンスの高さとか距離のがよほど問題出るわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:45:26.77

>>135
吉★村が自殺するで手打ちでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:45:37.67

遅かろうがバックネット改修せんと違反球場煽り
永遠と続くのが目に見えるわ。
話が大ごとになりすぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:45:39.07

>>163
そりゃ確信犯でルール違反を通そうとしてたんだから妥当だろう
うっかりミスではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:45:53.45

フェンスの距離って地味に投球に影響あるよな
経験者にはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:46:02.27

事前に話しつけてなかったことについては怒られるなり罰金課されるなりすればええけど
意味のないルールはさっさと変えちまえよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:46:34.05

>>163
栄養費問題の時はオーナー辞任した球団あるしな
あれも被害者はいないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:46:35.96

今年のなんGなんでもかんでも大事にして歴史の証人になりたがっている奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:46:54.59

>>163
読売がゴリ押ししてる2軍球団増にハムが反対してるから報復しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:46:59.09

ハムらしい話題
自分とこのゼニの事しか考えて無かったのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:47:13.67

>>173
スカウト関連の黒い話に繋がるから間接的な被害者は山ほどおるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:47:14.86

>>172
足の引っ張りあいが日本人の美徳だからね
アメリカ様から与えられたものを天からの授けものと絶対視するのが日本人よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:47:29.54

>>135
ホント巨人ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:47:31.17

特例でエスコンの使用は認めざるを得ないはまあそうやろなと思うけどハムに何かしらの責任を負わせるのは当然と言うかそれは最低限のラインやろ
何も無しに認めますなんて都合のええ話はそれこそNPBと11球団が容認する理由無いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:47:54.98

ノーテンダーやって選手に事前に話してたとウソ付いて再契約あると言ってみたり日ハムの球団の体質の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:48:11.03

誰がなんと言おうと規則違反が悪い
それだけ
そこから規則を曲げるかバックストップを下げるかと言う話
ハムと設計会社が杜撰な計画で球場を建ててしまったのは糾弾されるべき

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:48:17.27

さっさとぽかしました誠にごめんなさいして罰食らっとけって、どう考えたってハムが間抜けなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:48:20.61

いやこんなくだらん規則はなくしてまえってのと既に建てたものを作り直せってクソ無駄極まりない規則絶対論がアホくさいと思ってるだけで違反したハム許せとか思ってへんぞ
他球団との合意は必要だろうし席料分配等のなんらかのペナルティは課すべきだと思う
そのうえで規則変えて今の球場はそのまま使って欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:48:29.68

>>129
誤訳言われとるけどこっちの方が理由としてはそれっぽいよな
曖昧な表現嫌いそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:48:39.58

>>178
違反系はアメリカも厳しくないか？
ガチガチの契約社会やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:48:51.00

しゃあない球団社長とついでに吉村の首差し出すから許してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:49:03.94

3メートルを見逃せって言う器の大きい人がこんなに多いなら、神宮煽りやドームラン煽りもなくなるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:49:08.01

距離の規程改定するかの議論はあっていいけど規定あるのに破る球団が出て罰則や対応策を考えなければいけなかったって前例は間違いなくその議論にマイナスに働く
MLBらしい球場をもっと作れと主張している人達はそれを邪魔した日ハムの失態を批判するところから始めた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:49:13.01

オーナー会議は多数決やからどうにでもなるやろ
パ・リーグ他球団も新球場使えなかったら困るしな
読売の子分球団がいくつあるかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:49:24.33

NPBに球場案通してた説とパリーグに球場案通してた説があるけどどっちなんやろな
さすがに新球場について事前になんの協議もなかったとは思えんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:49:30.29

>>182
アメリカの会社に頼んだから日本の規約翻訳するのがめんどくなったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:49:37.27

>>184
ニュースになった当日は「日ハムは一年間試合禁止！」とか大言壮語なことできゃっきゃしていた模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:49:41.96

>>178
アメリカ様のルールを勝手に変な翻訳した結果が現状なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:49:54.49

3月に内覧会した時に何で誰も指摘してないんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:50:21.07

これが吉田製作所ちゃんですか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:50:30.03

理不尽なルールに引っかかったんなら分かるけど
バックネットまで18メートルって試合環境を整える意味で別におかしいとは思わんしな

まあ誠にごめんなさいして特例扱いとかにしたらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:50:36.67

>>191
カープは18ｍでもアカンって言われたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:51:06.44

>>195
別に気付かんでも日ハムが困るだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:51:13.90

>>195
普通に忘れてたんやろな
てかルールブック全部記憶してるのナベツネくらいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:51:14.31

>>184
規則変える必要ないだろ
むしろあってしかるべきだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:51:36.22

日ハムの子会社（アマチュア）が建てたから問題無いってことに出来るかもしれないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:51:50.99

単純に3mも前に出したらファールフライ減るやん
そしたらホームランやヒットは増えるやん
ホームラン王争い、首位打者争いでハムの選手だけが有利になるんやで
エスコンで一番試合するのはハムなんだから
一試合だけを見てハムも対戦相手も同条件だから問題ないと言うのは違うんや