《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点

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1それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0
《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

　塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

　日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

　翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
556それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:40:40.33ID:kC0UTDKt0
電通必死で草なんだ
2022/11/13(日) 00:40:51.37ID:XBKDyrej0
>>532
そのルールが何を目的にしたものかにもよる
この記事もやけど、建築基準法やら持ち出すなら、
「これこれこういう理由で１８ｍ必要なんです」って言えば分かりやすい
それがどこからも無いもん

「１８ｍが望ましい」を「１８ｍ必要」って誤訳したってだけの話なら
じゃあ１５ｍでも問題ないやんて俺は思う
558それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:40:59.67ID:CmgR5TNs0
別に良いと思うけどな。こんなん。
3m近いとまあ投手不利にはなるが。
日本人は相撲とかでもそうだけど頭固すぎるわ
メジャーでも近づけてるって言うし別に認めても良いやろ
2022/11/13(日) 00:41:02.82ID:HvF4qUCB0
>>555
いや札幌ドームは馬鹿にしていいぞ
2022/11/13(日) 00:41:09.55ID:Hr3439iP0
社長辞任位までしてくれるのが一番球団的にはマシなんだけどな
無能吉村をずっと放置し続けた根源みたいなもんだし
2022/11/13(日) 00:41:13.44ID:wEfzQtu20
なんでもそうだけど竣工時に検査やろ
その時に基準満たしてなかったら手直しもしくは更地だよ普通の工作物は
だから今更いうのはおかしいなんて通用しない
562それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:41:16.48ID:z1x6NXAEd
>>545
馬鹿なのは日本ハムファイターズ定期
2022/11/13(日) 00:41:23.18ID:QWa7v5wj0
今回の件が心情的に納得イカンのは「民意を味方に付けてゴリ押す」って打算的な計画が見え隠れしてることやと思うんよな
利用されてるような気がするから個人的には好かん
564それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:41:23.21ID:lsuhVIxg0
こんな初歩的なミスしちゃうんだな
565それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:41:25.98ID:PeF/ir6P0
「寛容じゃないな。たったの3mじゃん別にそんなの良くね」みたいな流れにして押し切ろうとするのは良くない
566それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:41:35.98ID:SPkoYoi4p
>>559
この件のせいで喧嘩別れしたのも日ハムが100％悪いように見えるからどうにかしたほうがいいぞ
2022/11/13(日) 00:41:48.91ID:HvF4qUCB0
>>558
それを作る前に言って周囲の了解得られたらええんちゃうか
568それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:41:49.65ID:kPHWvY5aa
必死に制裁金制裁金言ってるやつ多いけどNPBに支払われるだけでお前らの贔屓に金が流れるわけじゃないやろ
2022/11/13(日) 00:41:53.35ID:lDDsZ3Kx0
作るのはハムなんだからハムが事前に確認すれば120％問題は起きなかった
それをNPBがー他球団がーって責任なすりつけるやつなんなんや
570それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:41:59.08ID:AJfxiVGp0
新庄つれてきて客激減するようなチームだからな
まともじゃないのはわかる
2022/11/13(日) 00:42:02.15ID:XBKDyrej0
>>553
俺は「別にどうでも良いのに他球団叩きたい奴らが騒いでるんちゃう」って邪推してるわ
2022/11/13(日) 00:42:03.18ID:Jvk7dU3D0
昔の球場とプロ球団以外が建造した球場なら両翼中堅までの距離をクリアしてなくてもOKやけど
エスコンフィールドはハムが建ててるから必要ちゃうの？
こっちが何も言われないのは何でや
2022/11/13(日) 00:42:05.46ID:VFItGypH0
ハムだからってヤフコメも擁護体制
これが巨人ならボロクソ
574それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:42:19.07ID:wRzRvy6Ga
社長が辞任するよりしっかり18メートルにすることが大事なのでは
575それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:42:20.35ID:cq0izsgr0
NPBからしてもこんな事すらちゃんと自分らが見てないとあかんのかって頭抱えてそう
2022/11/13(日) 00:42:35.13ID:a9shVlsw0
>>460
ネット裏席
577それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:42:40.95ID:Kzw8wf1c0
>>476
散々ソース無しってツッコまれてるのに、未だにこれ言うやつが絶えないのなんなんやろうな
578それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:42:47.50ID:44J6XM2A0
ハムは弱小球団だから色んなとこから足下見られてるんだなあ
だから何か問題起きたら揉める
2022/11/13(日) 00:42:56.44ID:RX3zPIBV0
正味、「もうええやん」ってレベルは精々1フィート（約30センチ）よな
3mとか論外
580それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:42:57.50ID:SoSwTvfa0
札幌ドームも日ハムがいちゃもん付けてただけやろ
ロッテが赤字なのに札幌ドームで日ハムは黒字だったぞ
2022/11/13(日) 00:43:01.88ID:KlUWzbGn0
>>576
座ってて草
582それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:43:07.21ID:wRzRvy6Ga
>>563
わかる
最初からその狙いだったのが見え見えで嫌だ
583それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:43:11.01ID:Gz5I8IUJ0
ほならねボールの反発係数がちょっと低くても別にいいじゃないですか
584それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:43:13.55ID:KTIgg1yE0
>>561
建築物の特性上、たまたま今後の予定がびっしり決まってるからどうすんねんこれってなってるだけで
ホンマならこれじゃアカンから改修せえよってなるだけの話やもんね
585それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:43:19.56ID:LmMkvCxT0
>>573
実際育成契約は批判してるんよな
2022/11/13(日) 00:43:19.87ID:HvF4qUCB0
>>574
すぐには無理やろ
来年以降こういう計画で改修しますって提案だして
謝罪しとけばまあええんちゃうの
587それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:43:27.23ID:HIoGIuNC0
>>539
日ハム擁護民はネズミ捕りにキレとる人
588それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:43:45.88ID:AJfxiVGp0
なんでもかんでもアメリカにやらして失敗するの草

ここ日本やねん

日本のはベースボールちゃうねん
野球やねん
2022/11/13(日) 00:44:01.16ID:LVy10aeVa
>>497
嘘つくなようん公
2022/11/13(日) 00:44:01.83ID:p38Gj3BVp
ハム側が基準未達の件を根回しして正式なプロセスでルール変更してればOKなのよ
逆にそれ以外で通る訳無いがな
591それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:44:04.08ID:zKWxKkRQ0
「ペナルティ与えろ」とか「再発防止策立てさせろ」とかは当然やけど
「改修しろ」で得する人間はどこにおるんや
592それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:44:11.61ID:pMVP5B2a0
制裁として1年は当該エリアに飛んだ日ハムの打球はアウトにしようや
相手は当然セーフ
593それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:44:13.90ID:SPkoYoi4p
>>585
あっちはルール上何の問題もないのにな
日ハムみたいに契約期間前に契約してたら大問題だけど
2022/11/13(日) 00:44:16.00ID:Wio+nYTG0
>>541
日ハムはダンマリだもんな
電通がやってることだからセーフなんじゃなくて電通がやってるのならそれに対しての意見も言うのが日ハムの仕事のはずなのにな
一番せこいやつやろ
2022/11/13(日) 00:44:19.68ID:K9Skm8kF0
>>584
まあ落とし所やな
596それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:44:20.32ID:OcwtDlpE0
>>565
原本誤訳しただけやからしゃーない
原本から変えた理由が分からんねんな
ただのケアレスミスの可能性すらある
2022/11/13(日) 00:44:46.38ID:KlUWzbGn0
おハムもエスコンでウキウキやったのにここまでボロカスにハムが言われるとは想像できひんかったな
2022/11/13(日) 00:44:48.66ID:HvF4qUCB0
>>591
工事会社が追加の仕事で給料ふえる
599それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:44:51.09ID:wRzRvy6Ga
>>586
来年ちゃんと改修してくれたら社長の辞任とかどうでもええですわ
2022/11/13(日) 00:45:06.60ID:Bn4H+7j90
ワイも見るなら近いほうがいい
601それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:08.79ID:THlBCAgA0
>>557
こういうのよ
ほんと何回言っても話が噛み合わん
遵法精神て言葉知ってる？
602それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:15.92ID:mBkvd182M
日ハムご自慢のたっかいたっかいVIP席削って終わりやろね
一人だけ突っ走って金稼ぎできなくてお気の毒さま
当てにしてた収益は違うところから補填できるよう頑張ってな
2022/11/13(日) 00:45:25.19ID:KlUWzbGn0
誤訳の民けっこうおるな
604それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:26.06ID:SPkoYoi4p
>>594
今それをやれって言われてるところや
どうせ何もしなかったら試合出来ないだけだしどんなにバカでも弁明はするやろ
日ハムがどれだけ無様に敗走するかはそれ次第や
605それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:27.08ID:Q9bRDwYp0
>>475
巨人はあくまでルール内で動いてるだけだからね笑
日ハムはガッツリルール違反
606それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:27.87ID:H3UyGYpR0
映像見る限り直ぐ改修出来そうやけどな
https://i.imgur.com/YRl2E8B.jpg
https://i.imgur.com/UjhH4lI.jpg
607それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:31.28ID:Mstw0Atr0
日本ガーNPBガーというけど規約違反の球場が問題にならないプロリーグってあるんかw
608それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:31.81ID:AJfxiVGp0
いつでもダンマリするのがハムのやりかた

ほんと誰も出てこなくて笑う
球団関係者とかいるんか？

選手しかみたことねーわ
2022/11/13(日) 00:45:35.73ID:KNhYY0Td0
>>539
その法律が間違っててる上に
監督責任を放棄してほぼ完成した後にイチャモンつけるのはアホでしょ
OK貰ったのに出来上がる直前になって違法なので捕えますって言ってるようなもん
610それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:37.43ID:oxtsb2S9M
>>549
守ってないと社会人野球も大学野球も高校野球も少年野球も公式試合開催できないからな
規定満たしてない球場は練習試合とか草野球の用途
2022/11/13(日) 00:45:40.41ID:PervLtqO0
ノンテンダーといいやりたい放題な球団だな
2022/11/13(日) 00:45:48.38ID:Jvk7dU3D0
本塁よりフェアグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は250フィート（76.199メートル）以上を必要とするが、両翼は320フィート（97.534メートル）以上、中堅は400フィート（121.918メートル）以上あることが優先して望まれる。

【付記】(a)1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は325フィート（99.058メートル）、中堅のフェンスまでの最短距離は400フィート（121.918メートル）を必要とする。(b)1958年6月1日以降現在の競技場を改造するにあたっては、本塁より左右両翼およびフェンスまでの距離を、前記の最短距離以下に短縮することはできない。
613それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:55.99ID:8B/XhUh30
残念やけど電通の思うがままになるやろうな
裏金バレようもやれたオリンピックと同じ
2022/11/13(日) 00:46:03.95ID:KlUWzbGn0
>>600
わいもや、無料開放で抽選してくれへんかな
615それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:07.50ID:wRzRvy6Ga
>>601
現実にもいるよな
話が全く噛み合わない人
616それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:17.44ID:2YFnX0Yh0
ルール破り野球の伏線回収来たな
2022/11/13(日) 00:46:23.41ID:HvF4qUCB0
>>611
ノーテンダーはええやろ
ただのクビやん
2022/11/13(日) 00:46:30.40ID:cQ2gvPY70
>>606
だからわざわざ改修して見づらくしてどうすんねんて
619それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:37.10ID:ghOr3QeFd
>>596
日本の試合球はローリングスやないし
620それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:47.07ID:Gz5I8IUJ0
>>591
改修しなかったら基準違反でも作っちゃって金払えばいいって前例にならんか？
621それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:47.35ID:Y8rGN/rX0
問題ないからええわって話やないって記事やのに
622それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:47.63ID:SoSwTvfa0
>>596
誤訳じゃなくて曖昧な表現避けたルールやぞ
623それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:49.79ID:cRmItGRbd
>>606
バックネット削るのってどれくらいかかるんや？
2022/11/13(日) 00:46:54.96ID:KNhYY0Td0
最初から狙ってたとか言い出す老害陰謀論者もいるやんｗ
2022/11/13(日) 00:46:57.24ID:Hr3439iP0
ルールを遵守するのは当たり前なんだけどそのルールがどうしてそうなっているかの議論もまた必要
そうでないとルールだからで思考停止する事になる

ルールを守れって話と今迄のルール見直せって話はどっちも正しいってだけの話
626それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:58.26ID:ACzY75/7M
将棋のマスク問題もやけど「いやそもそもルールがおかしいやん」って議論をもっと活発にすべきやと思うわ
別にこの国、普段からルール改正に積極的で「とりあえず変えてみて問題起きたらさらに改善しよう」みたいに臨機応変が出来る国じゃないやろ
「ルールは守れ、文句あるならルールを変えろ」はルールすぐに変えられる国で言うことやろ
627それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:05.73ID:44J6XM2A0
他球団が煩いから改修工事しないと認めませんって言うだろうこれ
628それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:07.11ID:SPkoYoi4p
>>617
しっかり選手会に抗議された不祥事やで
野球規則を破ってないという意味では間違ってないが
2022/11/13(日) 00:47:11.58ID:C2Fyl6Wj0
>>561
ほんなら工事中に違反に気づいとっても竣工時の検査まで黙っとるんが普通なんか
630それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:13.42ID:HqI5UP8QM
>>565
別にええやろ
大したことないし
2022/11/13(日) 00:47:15.19ID:K9Skm8kF0
ハムは草野球場を建てたんか🤔
632それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:16.66ID:HIoGIuNC0
>>596
頭カタカタ人間がルールは明確にしとかないと解釈違い起こるから駄目って思ったんやろ
633それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:31.74ID:L9LXU0IGa
ぶっちゃけこの記事に書いてあることが全てだろ
ルール破っておいて知らん顔してルールがおかしいは異常だわ
634それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:52.52ID:JzXX/WDY0
>>591
損得の問題では無いだろ
ルール無視を許さないのは当然な話なので
635それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:54.30ID:H3UyGYpR0
>>623
知らんけどちゃんと確認しなかったハムが悪いやろ
636それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:57.35ID:STdfTCNVd
>>609
NPBがOK出したソースある？
637それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:03.47ID:q+XjUWAg0
>>475
草
ルールの範囲内で上手くやってる巨人と違ってハムは完全にルール違反やんけw
2022/11/13(日) 00:48:07.24ID:RX3zPIBV0
大林組じゃなくて竹中工務店だったら多分こんなミスしてなかったね
2022/11/13(日) 00:48:10.03ID:HvF4qUCB0
>>626
いやメジャーにあわせる形ならポンポンルールかえるでNPBなぜかDHだけはないけど
640それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:13.36ID:PoMt7DaaM
>>596

＞そもそも日本の公認野球規則は、基本的に米国の公式規則を翻訳した内容だ。原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。


誤訳民逝ったああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:18.45ID:OcwtDlpE0
>>622
曖昧な表現を避ける必要が無いねん
あえて曖昧にしたかったからrecommendedって表記したんやで
勝手に無視したらあかん
642それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:25.70ID:FJ7agIaiM
>>640
ああああああああああああああああああ
2022/11/13(日) 00:48:34.72ID:XBKDyrej0
>>601
俺もお前みたいなのは「ほら出た」って思ってるけどな

どんな法にも理由がある
だから守らないといけない
その点、１８m必要ってのにはそれがないからね
単なら誤訳だってんなら、じゃあ別に良いんじゃね？って思うわ
2022/11/13(日) 00:48:35.50ID:Hr3439iP0
どの道球団はどうしてこうなったかの経緯を説明する必要はあるわな
今回も例によって雲隠れしたら火に油注ぐだけ
645それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:36.99ID:IhCCrzeoM
>>640
消せ消せ消せ消せ
2022/11/13(日) 00:48:46.98ID:lDDsZ3Kx0
両翼とセンターは必要と推奨距離が分けてあるねん
バックストップは推奨しかなかった それだと1ｍでもありやんとなるから必要に変えた
という可能性だってあるやろ なんで誤訳だと決めつけるんや
647それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:48:49.65ID:K9Skm8kF0
>>625
現行ルールに合わせて改修させた上でルール変更の議論が必要やね
648それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:55.81ID:P0EW7T0C0
誤訳っていうけどハムはMLBのルールブック見てたんかな？
翻訳は規約制定時の話だから今回の規定に合わないのを作った件とは関係ないよね
649それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:48:56.75ID:5gAzHRd10
>>569
いやだから確認をとって通ってたんや
それを今になって急に駄目やって言いだしてるのがNPBや
2022/11/13(日) 00:49:15.11ID:KNhYY0Td0
日ハムのバックネット裏15Mで誰が困んの？

頭老害以外で困る奴いんの？
651それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:15.38ID:tsnRoItrM
>>640
論破来たな
652それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:29.69ID:pof9JxlTa
>>612
これ見て思ったけど新球場って左翼97mなんだよな
バックネットまでの距離もそうだけどもしかしたら球団とは別の独立した会社が建設したからプロ球団用の基準を満たす必要がないと思ってた可能性もある
653それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:49:30.37ID:kZMBoOXA0
ダイアモンドクラブボックスを廃止して取り壊せば解決する
でももう間に合わないからから社長辞任して責任とって一年だけ使わせてもらって次のオフにこれを一般席の下に移す工事する
これしかないでしょ
tps://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg
2022/11/13(日) 00:49:40.67ID:HvF4qUCB0
>>640
>>643
おき論破やめーや
655それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:49:42.87ID:KTIgg1yE0
擁護派の全ての議論は「それ、作る前に問題提起しとけよ」で終了なんだよな
メジャー流の球場を作りたいなら、メジャーの実例を取り揃えて、日本でもこうできるはずこうすべきやって主張して、電通に援護射撃させりゃよかった
よっぽど簡単に事は進んだはずや
656それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:49:45.43ID:6Aa01qDxa
擁護民って弱者男性多そう
まあ日ハム応援してるようなやつってババアと弱者男性しかおらんから当たり前なんやが
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