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《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点

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1それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0
《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

　塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

　日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

　翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
596それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:44:20.32ID:OcwtDlpE0
>>565
原本誤訳しただけやからしゃーない
原本から変えた理由が分からんねんな
ただのケアレスミスの可能性すらある
2022/11/13(日) 00:44:46.38ID:KlUWzbGn0
おハムもエスコンでウキウキやったのにここまでボロカスにハムが言われるとは想像できひんかったな
2022/11/13(日) 00:44:48.66ID:HvF4qUCB0
>>591
工事会社が追加の仕事で給料ふえる
599それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:44:51.09ID:wRzRvy6Ga
>>586
来年ちゃんと改修してくれたら社長の辞任とかどうでもええですわ
2022/11/13(日) 00:45:06.60ID:Bn4H+7j90
ワイも見るなら近いほうがいい
601それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:08.79ID:THlBCAgA0
>>557
こういうのよ
ほんと何回言っても話が噛み合わん
遵法精神て言葉知ってる？
602それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:15.92ID:mBkvd182M
日ハムご自慢のたっかいたっかいVIP席削って終わりやろね
一人だけ突っ走って金稼ぎできなくてお気の毒さま
当てにしてた収益は違うところから補填できるよう頑張ってな
2022/11/13(日) 00:45:25.19ID:KlUWzbGn0
誤訳の民けっこうおるな
604それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:26.06ID:SPkoYoi4p
>>594
今それをやれって言われてるところや
どうせ何もしなかったら試合出来ないだけだしどんなにバカでも弁明はするやろ
日ハムがどれだけ無様に敗走するかはそれ次第や
605それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:27.08ID:Q9bRDwYp0
>>475
巨人はあくまでルール内で動いてるだけだからね笑
日ハムはガッツリルール違反
606それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:27.87ID:H3UyGYpR0
映像見る限り直ぐ改修出来そうやけどな
https://i.imgur.com/YRl2E8B.jpg
https://i.imgur.com/UjhH4lI.jpg
607それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:31.28ID:Mstw0Atr0
日本ガーNPBガーというけど規約違反の球場が問題にならないプロリーグってあるんかw
608それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:31.81ID:AJfxiVGp0
いつでもダンマリするのがハムのやりかた

ほんと誰も出てこなくて笑う
球団関係者とかいるんか？

選手しかみたことねーわ
2022/11/13(日) 00:45:35.73ID:KNhYY0Td0
>>539
その法律が間違っててる上に
監督責任を放棄してほぼ完成した後にイチャモンつけるのはアホでしょ
OK貰ったのに出来上がる直前になって違法なので捕えますって言ってるようなもん
610それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:37.43ID:oxtsb2S9M
>>549
守ってないと社会人野球も大学野球も高校野球も少年野球も公式試合開催できないからな
規定満たしてない球場は練習試合とか草野球の用途
2022/11/13(日) 00:45:40.41ID:PervLtqO0
ノンテンダーといいやりたい放題な球団だな
2022/11/13(日) 00:45:48.38ID:Jvk7dU3D0
本塁よりフェアグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は250フィート（76.199メートル）以上を必要とするが、両翼は320フィート（97.534メートル）以上、中堅は400フィート（121.918メートル）以上あることが優先して望まれる。

【付記】(a)1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は325フィート（99.058メートル）、中堅のフェンスまでの最短距離は400フィート（121.918メートル）を必要とする。(b)1958年6月1日以降現在の競技場を改造するにあたっては、本塁より左右両翼およびフェンスまでの距離を、前記の最短距離以下に短縮することはできない。
613それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:45:55.99ID:8B/XhUh30
残念やけど電通の思うがままになるやろうな
裏金バレようもやれたオリンピックと同じ
2022/11/13(日) 00:46:03.95ID:KlUWzbGn0
>>600
わいもや、無料開放で抽選してくれへんかな
615それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:07.50ID:wRzRvy6Ga
>>601
現実にもいるよな
話が全く噛み合わない人
616それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:17.44ID:2YFnX0Yh0
ルール破り野球の伏線回収来たな
2022/11/13(日) 00:46:23.41ID:HvF4qUCB0
>>611
ノーテンダーはええやろ
ただのクビやん
2022/11/13(日) 00:46:30.40ID:cQ2gvPY70
>>606
だからわざわざ改修して見づらくしてどうすんねんて
619それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:37.10ID:ghOr3QeFd
>>596
日本の試合球はローリングスやないし
620それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:47.07ID:Gz5I8IUJ0
>>591
改修しなかったら基準違反でも作っちゃって金払えばいいって前例にならんか？
621それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:47.35ID:Y8rGN/rX0
問題ないからええわって話やないって記事やのに
622それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:47.63ID:SoSwTvfa0
>>596
誤訳じゃなくて曖昧な表現避けたルールやぞ
623それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:49.79ID:cRmItGRbd
>>606
バックネット削るのってどれくらいかかるんや？
2022/11/13(日) 00:46:54.96ID:KNhYY0Td0
最初から狙ってたとか言い出す老害陰謀論者もいるやんｗ
2022/11/13(日) 00:46:57.24ID:Hr3439iP0
ルールを遵守するのは当たり前なんだけどそのルールがどうしてそうなっているかの議論もまた必要
そうでないとルールだからで思考停止する事になる

ルールを守れって話と今迄のルール見直せって話はどっちも正しいってだけの話
626それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:46:58.26ID:ACzY75/7M
将棋のマスク問題もやけど「いやそもそもルールがおかしいやん」って議論をもっと活発にすべきやと思うわ
別にこの国、普段からルール改正に積極的で「とりあえず変えてみて問題起きたらさらに改善しよう」みたいに臨機応変が出来る国じゃないやろ
「ルールは守れ、文句あるならルールを変えろ」はルールすぐに変えられる国で言うことやろ
627それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:05.73ID:44J6XM2A0
他球団が煩いから改修工事しないと認めませんって言うだろうこれ
628それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:07.11ID:SPkoYoi4p
>>617
しっかり選手会に抗議された不祥事やで
野球規則を破ってないという意味では間違ってないが
2022/11/13(日) 00:47:11.58ID:C2Fyl6Wj0
>>561
ほんなら工事中に違反に気づいとっても竣工時の検査まで黙っとるんが普通なんか
630それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:13.42ID:HqI5UP8QM
>>565
別にええやろ
大したことないし
2022/11/13(日) 00:47:15.19ID:K9Skm8kF0
ハムは草野球場を建てたんか🤔
632それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:16.66ID:HIoGIuNC0
>>596
頭カタカタ人間がルールは明確にしとかないと解釈違い起こるから駄目って思ったんやろ
633それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:31.74ID:L9LXU0IGa
ぶっちゃけこの記事に書いてあることが全てだろ
ルール破っておいて知らん顔してルールがおかしいは異常だわ
634それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:52.52ID:JzXX/WDY0
>>591
損得の問題では無いだろ
ルール無視を許さないのは当然な話なので
635それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:54.30ID:H3UyGYpR0
>>623
知らんけどちゃんと確認しなかったハムが悪いやろ
636それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:47:57.35ID:STdfTCNVd
>>609
NPBがOK出したソースある？
637それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:03.47ID:q+XjUWAg0
>>475
草
ルールの範囲内で上手くやってる巨人と違ってハムは完全にルール違反やんけw
2022/11/13(日) 00:48:07.24ID:RX3zPIBV0
大林組じゃなくて竹中工務店だったら多分こんなミスしてなかったね
2022/11/13(日) 00:48:10.03ID:HvF4qUCB0
>>626
いやメジャーにあわせる形ならポンポンルールかえるでNPBなぜかDHだけはないけど
640それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:13.36ID:PoMt7DaaM
>>596

＞そもそも日本の公認野球規則は、基本的に米国の公式規則を翻訳した内容だ。原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。


誤訳民逝ったああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:18.45ID:OcwtDlpE0
>>622
曖昧な表現を避ける必要が無いねん
あえて曖昧にしたかったからrecommendedって表記したんやで
勝手に無視したらあかん
642それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:25.70ID:FJ7agIaiM
>>640
ああああああああああああああああああ
2022/11/13(日) 00:48:34.72ID:XBKDyrej0
>>601
俺もお前みたいなのは「ほら出た」って思ってるけどな

どんな法にも理由がある
だから守らないといけない
その点、１８m必要ってのにはそれがないからね
単なら誤訳だってんなら、じゃあ別に良いんじゃね？って思うわ
2022/11/13(日) 00:48:35.50ID:Hr3439iP0
どの道球団はどうしてこうなったかの経緯を説明する必要はあるわな
今回も例によって雲隠れしたら火に油注ぐだけ
645それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:36.99ID:IhCCrzeoM
>>640
消せ消せ消せ消せ
2022/11/13(日) 00:48:46.98ID:lDDsZ3Kx0
両翼とセンターは必要と推奨距離が分けてあるねん
バックストップは推奨しかなかった それだと1ｍでもありやんとなるから必要に変えた
という可能性だってあるやろ なんで誤訳だと決めつけるんや
647それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:49.65ID:K9Skm8kF0
>>625
現行ルールに合わせて改修させた上でルール変更の議論が必要やね
648それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:55.81ID:P0EW7T0C0
誤訳っていうけどハムはMLBのルールブック見てたんかな？
翻訳は規約制定時の話だから今回の規定に合わないのを作った件とは関係ないよね
649それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:48:56.75ID:5gAzHRd10
>>569
いやだから確認をとって通ってたんや
それを今になって急に駄目やって言いだしてるのがNPBや
2022/11/13(日) 00:49:15.11ID:KNhYY0Td0
日ハムのバックネット裏15Mで誰が困んの？

頭老害以外で困る奴いんの？
651それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:15.38ID:tsnRoItrM
>>640
論破来たな
652それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:29.69ID:pof9JxlTa
>>612
これ見て思ったけど新球場って左翼97mなんだよな
バックネットまでの距離もそうだけどもしかしたら球団とは別の独立した会社が建設したからプロ球団用の基準を満たす必要がないと思ってた可能性もある
653それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:30.37ID:kZMBoOXA0
ダイアモンドクラブボックスを廃止して取り壊せば解決する
でももう間に合わないからから社長辞任して責任とって一年だけ使わせてもらって次のオフにこれを一般席の下に移す工事する
これしかないでしょ
tps://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg
2022/11/13(日) 00:49:40.67ID:HvF4qUCB0
>>640
>>643
おき論破やめーや
655それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:42.87ID:KTIgg1yE0
擁護派の全ての議論は「それ、作る前に問題提起しとけよ」で終了なんだよな
メジャー流の球場を作りたいなら、メジャーの実例を取り揃えて、日本でもこうできるはずこうすべきやって主張して、電通に援護射撃させりゃよかった
よっぽど簡単に事は進んだはずや
656それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:45.43ID:6Aa01qDxa
擁護民って弱者男性多そう
まあ日ハム応援してるようなやつってババアと弱者男性しかおらんから当たり前なんやが
657それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:46.84ID:Q9bRDwYp0
>>356
巨人のことを考えたら他球団は絶対阻止したいはずだよ
これを認めちゃったらこの先巨人が何するかわかったもんじゃないからね
658それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:47.81ID:MYTM6vu7M
バックネット裏とか子どもじゃなくておっさんおばさんだけやろ
659それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:49:57.63ID:SoSwTvfa0
>>641
メジャーとNPBは違うんやぞ
NPBではNPBのルールが絶対や
2022/11/13(日) 00:50:07.60ID:LVy10aeVa
>>643
死ねお前ゴミ野郎が
661それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:13.74ID:OcwtDlpE0
>>640
その経緯も具体的にどこソースなんか書いてないんよな
662それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:15.52ID:pMVP5B2a0
>>610
野球やってたけど市大会でクソ狭いバックネットのとこで試合したこととかあるわ
あれは公式試合扱いじゃなかったんかな
663それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:17.50ID:hEE2ksPNa
>>640
なおソースは夕刊フジ
664それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:31.31ID:P0EW7T0C0
>>561
その検査って行政のお仕事でしょ
球場建築にNPBの認可がいるの？
665それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:31.46ID:gYUj/fk7d
>>612
これがほんまなら優先して望まれると必要であるを使い分けてるし誤訳はありえないじゃん
666それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:33.46ID:SPkoYoi4p
>>652
これこそ望まれるだからそこを破る分には別にしゃーないねん
667それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:44.96ID:cRmItGRbd
>>635
ワイは純粋にどれくらいの日程がかかるのか知りたかったんや
ハムが悪いのは大前提
668それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:50:52.08ID:arpdpkD/0
>>661
そこなんよね
2022/11/13(日) 00:51:09.63ID:K9Skm8kF0
>>641
日本でルールを作る時に曖昧な表現を避けたのにいつまで外国のルールブックに固執してるんや？🤔
2022/11/13(日) 00:51:25.09ID:Hr3439iP0
今回の一件で思ったんのはなんG民って意外と頭の硬い爺みたいなのがまだ沢山居る事やな
視野は狭いし器量も小さい
671それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:51:25.47ID:OcwtDlpE0
>>659
違うというか劣化しとんねん
NPBの独自性は遅れてるものばかりや
672それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:51:35.30ID:HIoGIuNC0
>>639
ワンポイント禁止も導入してないぞ。登板後の指チェックもしてない。なんなら独自ルールで引き分けあるぞ
673それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:51:37.29ID:THlBCAgA0
>>643
自分の解釈で法律破っても問題無いってこと？
法律を変える前に破るの？
その考えで生きてたらやばいよ
2022/11/13(日) 00:51:41.32ID:ZNasPCGC0
numberが珍しくハム擁護してないのな
675それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:51:45.00ID:6Aa01qDxa
やってることがただのキチガイクレーマーで引くわ
よくこんなの擁護できるな 社会に出たことなさそう
676それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:03.50ID:hYMfLmwl0
まさにこれやな
BIGバカのアホなコメント聞いてると頭痛くなる


>仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。
>「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか？
> 皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」
2022/11/13(日) 00:52:19.48ID:XBKDyrej0
>>626
今回の件に限れば正攻法でルール変えることはできたと思うけどな
何年前から新球場の準備してたん？てのと１８ｍ必要ってのが単なる誤訳臭いからな
指摘すれば「ああ１５ｍでもエエか」となってたと思う

そこすっ飛ばしたのは完全にハムの手落ちだろ
2022/11/13(日) 00:52:33.75ID:KlUWzbGn0
結局ハムがガバガバガバナンスで自己点検すらしてへんかったってことやね
2022/11/13(日) 00:52:37.27ID:HvF4qUCB0
>>672
マツヤニ滑り止めは日本のボールではやる必要性ないからやろ
まあすまんな
680それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:38.59ID:RfG9Eiz70
この件で吉村クビにできたらハムファンはガッツポーズしそう
681それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:38.85ID:3wnv9pqZ0
>>475
巨人はルールを作る側だからルール違反しない
682それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:39.36ID:SoSwTvfa0
>>671
ボールはNPBの方が確実に上やんけ
メジャーのボールはマイナーより質悪いんやぞ
2022/11/13(日) 00:52:41.50ID:KNhYY0Td0
>>656
擁護とか言ってる奴って老害ジジイしかいなさそう
甲子園の時期になると高校球児とか叩いてそうｗ
2022/11/13(日) 00:52:46.40ID:RX3zPIBV0
文化の違いだよな。推奨するは日本だとその方に出来るだけした方が良いという解釈する人が多くて
アメリカだと自分の考えはこうだから別に従う気はないという文化があるだろう
NPBが日本的に表現を変えたのは極めて妥当である。
685それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:47.86ID:YF58pYVg0
>>641
MLBでルール以下の長さを作っちゃMLBに確認の工程挟む羽目になってるから避ける必要はあるぞ
2022/11/13(日) 00:52:49.47ID:p38Gj3BVp
誤訳て意味わからんよな
わざわざアメリカのルールブック開いて確認する必要が無い
687それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:52:50.40ID:H3UyGYpR0
ハムが作る前に15ｍやけど特例で試合出来るように頼んどいたら良かっただけやろ
作ってからルール知りませんでしたなんて通るわけ無いわ
688それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:22.76ID:VRLet+uA0
>>626
よう責任転嫁出来るなぁ昨日今日建て始めたわけじゃなし数年前から時間あったやろ
689それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:53:24.54ID:xTGrJWbn0
>>203
神宮が許されてる時点でそれ言う？
690それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:53:28.71ID:OcwtDlpE0
>>669
そらメジャーの後追いばっかやってるのがNPBやし
機械判定もメジャーが完成させてから後追いするのは間違いない
球場の設計も大人しく後追いしとけと
691それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:53:33.31ID:q+XjUWAg0
10000歩譲ってこういう球場にしたいからルール変えてくれならまだしも作ってから「ルール変えろや！」は完全にガイジや
大失態かつその後の立ち回り最悪で草
692それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:53:33.35ID:6Aa01qDxa
>>683
そんな効いちゃったんか 外出て働こうなw
693それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:53:43.52ID:3wnv9pqZ0
>>657
多分これ指摘したの巨人やで
694それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:53:56.03ID:SPkoYoi4p
>>686
日本語で書いてあることを破ってることは認めるってことやしな
695それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:53:58.74ID:pMVP5B2a0
ハムの落ち度なんてわかった上で１８ｍである合理的な理由がないなら別にルール変えてもよくね？って言ってるだけでは？
696それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:54:14.11ID:430Ej4aMa
12月の規則委員会で改訂するよう根回ししてたのが例の静岡2軍新球団参入反対で球界の盟主様に手のひら返された可能性もあるぞ
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