《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 22:58:26.76

《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

　塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

　日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

　翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:57.24

ルールを遵守するのは当たり前なんだけどそのルールがどうしてそうなっているかの議論もまた必要
そうでないとルールだからで思考停止する事になる

ルールを守れって話と今迄のルール見直せって話はどっちも正しいってだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:46:58.26

将棋のマスク問題もやけど「いやそもそもルールがおかしいやん」って議論をもっと活発にすべきやと思うわ
別にこの国、普段からルール改正に積極的で「とりあえず変えてみて問題起きたらさらに改善しよう」みたいに臨機応変が出来る国じゃないやろ
「ルールは守れ、文句あるならルールを変えろ」はルールすぐに変えられる国で言うことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:05.73

他球団が煩いから改修工事しないと認めませんって言うだろうこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:07.11

>>617
しっかり選手会に抗議された不祥事やで
野球規則を破ってないという意味では間違ってないが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:11.58

>>561
ほんなら工事中に違反に気づいとっても竣工時の検査まで黙っとるんが普通なんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:13.42

>>565
別にええやろ
大したことないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:15.19

ハムは草野球場を建てたんか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:16.66

>>596
頭カタカタ人間がルールは明確にしとかないと解釈違い起こるから駄目って思ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:31.74

ぶっちゃけこの記事に書いてあることが全てだろ
ルール破っておいて知らん顔してルールがおかしいは異常だわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:52.52

>>591
損得の問題では無いだろ
ルール無視を許さないのは当然な話なので

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:54.30

>>623
知らんけどちゃんと確認しなかったハムが悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:47:57.35

>>609
NPBがOK出したソースある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:03.47

>>475
草
ルールの範囲内で上手くやってる巨人と違ってハムは完全にルール違反やんけw

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:07.24

大林組じゃなくて竹中工務店だったら多分こんなミスしてなかったね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:10.03

>>626
いやメジャーにあわせる形ならポンポンルールかえるでNPBなぜかDHだけはないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:13.36

>>596

＞そもそも日本の公認野球規則は、基本的に米国の公式規則を翻訳した内容だ。原文では前述のとおり、ホームベースからバックネットまでの距離は６０フィート以上が「ｒｅｃｏｍｍｅｎｄｅｄ」と記されている。直訳の「望ましい」では混乱を招くとの懸念から、日本では「必要とする」とより厳密な表記になった経緯がある。

誤訳民逝ったああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:18.45

>>622
曖昧な表現を避ける必要が無いねん
あえて曖昧にしたかったからrecommendedって表記したんやで
勝手に無視したらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:25.70

>>640
ああああああああああああああああああ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:34.72

>>601
俺もお前みたいなのは「ほら出た」って思ってるけどな

どんな法にも理由がある
だから守らないといけない
その点、１８m必要ってのにはそれがないからね
単なら誤訳だってんなら、じゃあ別に良いんじゃね？って思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:35.50

どの道球団はどうしてこうなったかの経緯を説明する必要はあるわな
今回も例によって雲隠れしたら火に油注ぐだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:36.99

>>640
消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:46.98

両翼とセンターは必要と推奨距離が分けてあるねん
バックストップは推奨しかなかったそれだと1ｍでもありやんとなるから必要に変えた
という可能性だってあるやろなんで誤訳だと決めつけるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:49.65

>>625
現行ルールに合わせて改修させた上でルール変更の議論が必要やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:55.81

誤訳っていうけどハムはMLBのルールブック見てたんかな？
翻訳は規約制定時の話だから今回の規定に合わないのを作った件とは関係ないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:48:56.75

>>569
いやだから確認をとって通ってたんや
それを今になって急に駄目やって言いだしてるのがNPBや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:15.11

日ハムのバックネット裏15Mで誰が困んの？

頭老害以外で困る奴いんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:15.38

>>640
論破来たな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:29.69

>>612
これ見て思ったけど新球場って左翼97mなんだよな
バックネットまでの距離もそうだけどもしかしたら球団とは別の独立した会社が建設したからプロ球団用の基準を満たす必要がないと思ってた可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:30.37

ダイアモンドクラブボックスを廃止して取り壊せば解決する
でももう間に合わないからから社長辞任して責任とって一年だけ使わせてもらって次のオフにこれを一般席の下に移す工事する
これしかないでしょ
tps://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:40.67

>>640
>>643
おき論破やめーや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:42.87

擁護派の全ての議論は「それ、作る前に問題提起しとけよ」で終了なんだよな
メジャー流の球場を作りたいなら、メジャーの実例を取り揃えて、日本でもこうできるはずこうすべきやって主張して、電通に援護射撃させりゃよかった
よっぽど簡単に事は進んだはずや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:45.43

擁護民って弱者男性多そう
まあ日ハム応援してるようなやつってババアと弱者男性しかおらんから当たり前なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:46.84

>>356
巨人のことを考えたら他球団は絶対阻止したいはずだよ
これを認めちゃったらこの先巨人が何するかわかったもんじゃないからね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:47.81

バックネット裏とか子どもじゃなくておっさんおばさんだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:49:57.63

>>641
メジャーとNPBは違うんやぞ
NPBではNPBのルールが絶対や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:07.60

>>643
死ねお前ゴミ野郎が

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:13.74

>>640
その経緯も具体的にどこソースなんか書いてないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:15.52

>>610
野球やってたけど市大会でクソ狭いバックネットのとこで試合したこととかあるわ
あれは公式試合扱いじゃなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:17.50

>>640
なおソースは夕刊フジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:31.31

>>561
その検査って行政のお仕事でしょ
球場建築にNPBの認可がいるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:31.46

>>612
これがほんまなら優先して望まれると必要であるを使い分けてるし誤訳はありえないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:33.46

>>652
これこそ望まれるだからそこを破る分には別にしゃーないねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:44.96

>>635
ワイは純粋にどれくらいの日程がかかるのか知りたかったんや
ハムが悪いのは大前提

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:50:52.08

>>661
そこなんよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:09.63

>>641
日本でルールを作る時に曖昧な表現を避けたのにいつまで外国のルールブックに固執してるんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:25.09

今回の一件で思ったんのはなんG民って意外と頭の硬い爺みたいなのがまだ沢山居る事やな
視野は狭いし器量も小さい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:25.47

>>659
違うというか劣化しとんねん
NPBの独自性は遅れてるものばかりや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:35.30

>>639
ワンポイント禁止も導入してないぞ。登板後の指チェックもしてない。なんなら独自ルールで引き分けあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:37.29

>>643
自分の解釈で法律破っても問題無いってこと？
法律を変える前に破るの？
その考えで生きてたらやばいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:41.32

numberが珍しくハム擁護してないのな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:51:45.00

やってることがただのキチガイクレーマーで引くわ
よくこんなの擁護できるな社会に出たことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:03.50

まさにこれやな
BIGバカのアホなコメント聞いてると頭痛くなる

>仮に「60フィートルール」は知っていたが、現状にそぐわないと考えたのなら、設計段階でこう主張すべきである。
>「大リーグでは60フィートは義務ではありません。ファンに今以上の臨場感を味わってもらうためにも、文言の一部を変更しませんか？
> 皆さんのご理解、ご賛同が得られれば、わが日本ハムが先駆けとなって50フィートの新球場を建設します」

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:19.48

>>626
今回の件に限れば正攻法でルール変えることはできたと思うけどな
何年前から新球場の準備してたん？てのと１８ｍ必要ってのが単なる誤訳臭いからな
指摘すれば「ああ１５ｍでもエエか」となってたと思う

そこすっ飛ばしたのは完全にハムの手落ちだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:33.75

結局ハムがガバガバガバナンスで自己点検すらしてへんかったってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:37.27

>>672
マツヤニ滑り止めは日本のボールではやる必要性ないからやろ
まあすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:38.59

この件で吉村クビにできたらハムファンはガッツポーズしそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:38.85

>>475
巨人はルールを作る側だからルール違反しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:39.36

>>671
ボールはNPBの方が確実に上やんけ
メジャーのボールはマイナーより質悪いんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:41.50

>>656
擁護とか言ってる奴って老害ジジイしかいなさそう
甲子園の時期になると高校球児とか叩いてそうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:46.40

文化の違いだよな。推奨するは日本だとその方に出来るだけした方が良いという解釈する人が多くて
アメリカだと自分の考えはこうだから別に従う気はないという文化があるだろう
NPBが日本的に表現を変えたのは極めて妥当である。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:47.86

>>641
MLBでルール以下の長さを作っちゃMLBに確認の工程挟む羽目になってるから避ける必要はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:49.47

誤訳て意味わからんよな
わざわざアメリカのルールブック開いて確認する必要が無い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:52:50.40

ハムが作る前に15ｍやけど特例で試合出来るように頼んどいたら良かっただけやろ
作ってからルール知りませんでしたなんて通るわけ無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:22.76

>>626
よう責任転嫁出来るなぁ昨日今日建て始めたわけじゃなし数年前から時間あったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:24.54

>>203
神宮が許されてる時点でそれ言う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:28.71

>>669
そらメジャーの後追いばっかやってるのがNPBやし
機械判定もメジャーが完成させてから後追いするのは間違いない
球場の設計も大人しく後追いしとけと

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:33.31

10000歩譲ってこういう球場にしたいからルール変えてくれならまだしも作ってから「ルール変えろや！」は完全にガイジや
大失態かつその後の立ち回り最悪で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:33.35

>>683
そんな効いちゃったんか外出て働こうなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:43.52

>>657
多分これ指摘したの巨人やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:56.03

>>686
日本語で書いてあることを破ってることは認めるってことやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:53:58.74

ハムの落ち度なんてわかった上で１８ｍである合理的な理由がないなら別にルール変えてもよくね？って言ってるだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:14.11

12月の規則委員会で改訂するよう根回ししてたのが例の静岡2軍新球団参入反対で球界の盟主様に手のひら返された可能性もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:17.74

>>661
そもそも1956年に出来たルールの作成過程知っとる奴はすでにおらんやろしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:18.17

BBもさすがにこういう時はうかつにモノも言えないんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:32.47

>>671
ぶつけても謝らんとか報復とか日本より多い暗黙の了解が進んでるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:35.00

>>687
でもうん公とキチガイ曰く通るらしいで
まあこいつら普通の感性してないから仕方ないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:54:53.87

>>673
ううん違うよ
法律は破ったらダメな理由があるから破らない
法律と公認野球規則が同じだと思いながら生きる方がヤバいってｗ

今回も事後にわかった話なら別にどうでも良いと思ってるだけよ
わざわざ金と手間をかけて１８ｍにする理由が見当たらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:02.30

主要株主
北海道日本ハムファイターズ 34.17%
日本ハム 32.91%
電通グループ 16.67%
民間都市開発推進機構 16.25%

エスコンの左翼が規定満たしてないのが問題になってないのって
もしかしてプロ球団単独で建ててる訳じゃないからセーフって理屈なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:02.81

>>681
こういうやつって巨人があれだけ推してるDH導入がされないこととかどう思ってんだろ笑

今回ハムのが許されたらルールに何も反してない育成プロテクト云々があれだけ批判されたのが意味わからなくなるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:05.85

これさあ
日ハムが悪いけどだからって来期エスコンで試合やらないっていうのは現実味ないし再来年の開幕、要は来オフに改修するか現行のままでいいよう規定を改訂するかの二択しかないやん実際のところは
使わせる使わせないの方向性で罰則与えんのは無理筋やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:15.60

たかが3mくらいええやんって言うけど日ハムはそのたかが3mで臨場感が劇的に変わるかのように鼻高々に宣伝しとったんやろ
観客が3mの距離でそれだけ変わると言うのであれば選手から見ても同じかそれ以上の差に感じてもおか
　

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:17.53

>>690
NPBの話してるのにMLBのルールブックでは～ておかしくね？あたまポカホンタスかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:17.88

巨人がハムとの関係悪化させるようなことするかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:19.24

>>695
いやだからルール変えよってなぜ言わなかったってのが問題になってるんよ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:20.18

>>682
メジャー球は変化球の変化が大きくなるという面白さもあるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:29.29

NPB野球協約を読むと球場に関しては球団が公式戦で使うための球場とスケジュールを確保しなけりゃならないとしか書いてなくて公認野球規則を満たせとは一言も書いてないんよな
それだけなら別に問題無いやんとも思うけど想定されるのが試合結果が出た後にエスコンは公認野球規則満たしてないからそもそもこの試合は有効なんか？ってどこかから横槍が入る可能性がゼロでは無いってとこやな
あと球場の保有ではなく使用に関しても満足を得ない場合は実行委員会かオーナー会議が球団の参加資格そのものを問えるとあるから当然11球団はイチャモン付ける権利がある訳や

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:30.68

>>691
それが素晴らしい提案だとしても他球団までルール無視して
勝手にやり出したら困るし
通せるわけがない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:31.46

>>693
巨人が指摘したからなんなんや
ルールに違反してるハムが一番悪くね
つーか巨人が指摘したってソースあんの、ハラデイ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:34.77

>>702
レス見ろ
フェンスの高さは望まれるだから満たす必要がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:37.09

>>695
その論法やと最大の問題はルール変えようかって話をする時に一番邪魔になるのはルール破った奴である日ハムなんや
そら叩かれるわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:40.09

ノーテンダーの件もそうだがハムは何やっても許されると驕りまくってたんだろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:39.81

>>614
そうなれば応募しまくるわ
ハムが怒られるぶんにはかまわんけど
15mは通して欲しいわ
そうすりゃいつかは全球場近くなるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:51.23

もう作っちゃったしいいのいいの
これが通るならマツダスタジアム可哀想やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:55:56.76

>>625
ルールブックは世の中に存在するけどそのルールが作られた過程までまとめた本も用意すべきだよな
ルールがおかしいの一点張のやつにそのルールはこうやって作られたんだって言えないのはそういうのが無いからだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:56:05.34

>>695
そもそもファールボールで失明事件起こしたのが日ハムやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:56:08.29

>>695
作る前に言えよって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:56:23.20

ルールより臨場感を重視するならキャッチャーと審判の間に席作るのがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:56:32.90

>>707
ハムはするで
実際菅野指名でかなり険悪になったやろ一時期

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:56:36.40

>>704
使っても良いけど、多額の賠償金でも払っとけよ。10億くらい。
改修が終わるまでずっと払えよ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 00:56:38.78

>>706
そら原本がメジャーやしな
やることなすことメジャーの真似がNPBや
ところどころ劣化させて真似してるのが笑えるけど